[Funland] Chu Du thời tam quốc có phải là anh tài

[Nine]

Bàng Thống là người Nam Quận, trước và trong trận Xích Bích Bàng thống giữ chức Công tào ở huyện Tương Dương. Ông ta ko tham gia 1 chút nào vào trận Xích Bích.
Thực tế là ko có kế liên hoàn, chỉ là quân Tào ko thạo thuỷ quân nên đỗ thuyền đầu đuôi sát nhau thành cụm dẫn đến khó xoay sở.

Chuẩn. Nhiều cụ cứ tưởng anh Trung viết chính sử

 

[victory_1980]

Các cụ hẳn đã xem phim hoặc đọc chuyện Tam Quốc. Thời loại thì sinh anh hào trong đó có nhân vật Chu Du tướng của Đông Ngô, Tôn Quyền.
Qua việc Chu Du để Lưu Bị chạy thoát khỏi Đông Ngô theo ý kiến các cụ thì Chu Du có phải là tướng tài để bình trị thiên hạ? Sau sự việc này đã có câu Vè:

"Chu Lang ngu kế hại thiên hạ
Đánh mất tương lai lại thiệt quân"

https://www.facebook.com/video.php?v=1423297618061609

Chắc nó thả để còn tạo thế chân kiềng, ko có Tào Tháo nó xơi tái.
Về sau Lưu Bị chết trong uất ức, nhà Thục bị diệt vong.
Phim này, mình phục mỗi Tào Tháo, còn giỏi hơn cả quân sư ấy chứ.

 

[victory_1980]

Ngày xưa nước Việt ta thuộc xứ Đông Ngô cai quản. Thời Tam Quốc này ko thấy nói gì đến Giao Chỉ nhỉ

 

[victory_1980]

Tháo cũng giỏi, nhưng không giỏi bằng Du nên không cuỗm được em Kiều nào. Bù lại cũng kiếm được kha khá vợ người khác là vợ mình ( điển hình vụ cuỗm vợ người khác thì bị lộ khiến Điển Vi tèo )

Tào Tháo còn cuỗm được Điêu Thuyền, ai hơn được?

 

[Nam Hoa Tra]

Em có đọc tiểu thuyết Tam Quốc Diễn Nghĩa và Tam Quốc ngoại truyện cũng như tìm hiểu thêm về Tam Quốc Chí của Trần Thọ và Wiki thì đánh giá theo thiển ý cá nhân như này.
Nếu như để chọn một 1 trong những nhân vật Toàn Diện Nhất Tam Quốc không ai khác ngoài Chu Lang.
Các lý do sau.
Thứ nhất. Chu Du rất đẹp trai, tài hoa. Danh xưng Mỹ Chu Lang. Trong Tam Quốc còn 1 người cũng nổi tiêng đẹp trai là Mã Siêu.
Thứ hai ông là người rất tài hoa. Cầm Kỳ Thi Họa cho đến Văn Tài Võ Lược đều là dạng cao thủ.
Về gi đình thì vợ đẹp nhất nhì Đông Ngô.
Đánh giá về Sự Nghiệp Võ Công.
1. Là Đại Đô Đốc nước Ngô cầm quân đại phá Xích Bích. Trận Xích Bích thực chất là 1 Chiến Dịch có tính chất bước ngoặt chia 3 thiên hạ.
2. Về chiến lược ông cũng là người nhìn thấu đáo vị trí chiến lược của Kinh Châu và Ba Thục. Tuy nhiên đều chưa chiếm dc do Lưu Bị và Khổng Minh "mượn" mà Không Trả.
3. Về khả năng lãnh đạo ông cũng rất xuất sắc. Không chỉ chỉ huy được đám tướng già công thần khiến họ tâm phục khẩu phục mà còn thu dụng nhân tâm rất tốt. Điển hình nhất là việc tiến cử và trọng dụng Lỗ Túc. Nên nhớ Lỗ Túc là người đầu tiên vạch chiến lược chia Ba Thiên Hạ với Ngô Hầu. ( Người thứ hai là Gia Cát Lượng). Cung chính Lỗ Túc chủ trương liên minh Tôn- Lưu và theo đuổi chính sách này .
Sơ sơ đã đủ thấy Chu Du là 1 nhân vật khủng khiếp thế nào. Nếu để chỉ ra nhược điểm thì có lẽ là do ông yểu mệnh chết sớm mà sau này La Tiên sinh hư cấu là do ức quá mà chết.

 

[Đốc tờ Phương]

Chứ tầm tào tháo thì lưu Bị xách 10 đôi dép cũng không theo được

Cụ nhầm đấy.
Bị và Tháo lựa chọn cách tiến thân khác nhau.
Nhưng thủ đoạn thì ngang nhau.
Bị xuất thân tay trắng, may có cái họ Lưu, chả biết có phải dòng Trung Sơn Tĩnh vương không? Chắc là không, có thể tay hoàng đế đang cần phe cánh nên nhận bừa làm hoàng thúc. Nhưng Bị lợi dụng cái đó rất tốt.
Còn Tháo con nhà trâm anh thế phiệt, thế lực rất mạnh.
Xuất phát điểm của Tháo ngon hơn Bị.

 

[Wave cùi bắp]

Chu Tướng quân còn phải hành động theo nghị cuyết cơ mừ nên muốn oánh giá là oánh giá tập thể ạ

 

[DuongHL]

A, đúng sở trường của em. Chu đô đốc lúc đánh trận Xích Big, vốn là người yêu khoa học công nghệ nên nghĩ ra kế liên hoàn trói hết chiến thuyền bên Tào bằng gần 40 cái chốt, sau đó cho dùng hỏa công đỏ lửa thiêu quân Tào chết chùm luôn. Mà cũng may có gió đông chứ không quân Tào cứ dí dị ăn đời ở kiếp ở đó thì cũng không biết tính thế nào.

Về sau, Tào Tháo biên thư gửi Tôn Quyền có đoạn, em xin tạm dịch “Chiến dịch Xích Bích, gặp lúc có dịch bệnh, Cô đốt thuyền rồi tự lui quân, không ngờ Chu Du thu được cái hư danh ấy.”
Lưu ý Cô ở đây là Tào Tháo và không liên quan gì đến Vũ Hán.

Tào Tháo mới chỉ được phong Vương, Ngụy vương, mà tước vương thì không được tự xưng là cô, trẫm.
Chỉ có thiên tử mới xưng cô, trẫm.

 

[DuongHL]

Cụ nhầm đấy.
Bị và Tháo lựa chọn cách tiến thân khác nhau.
Nhưng thủ đoạn thì ngang nhau.
Bị xuất thân tay trắng, may có cái họ Lưu, chả biết có phải dòng Trung Sơn Tĩnh vương không? Chắc là không, có thể tay hoàng đế đang cần phe cánh nên nhận bừa làm hoàng thúc. Nhưng Bị lợi dụng cái đó rất tốt.
Còn Tháo con nhà trâm anh thế phiệt, thế lực rất mạnh.
Xuất phát điểm của Tháo ngon hơn Bị.

Em đồng ý với cụ, nếu xuất phát điểm như nhau thì Tào Tháo chắc chắn sẽ thua Lưu Bị. Mà rõ ràng Lưu Bị cũng có chịu thua Tào Tháo tí nào đâu, cũng chiếm một phần thiên hạ xưng đế.
Nếu Lưu Bị ngồi ở vị trí của Tào Tháo biết đâu đã thống nhất được thiên hạ rồi.

 

[matavn]

Cháu chỉ ko hiểu là vụ Xích bích trên bờ,dưới nc đều có quân Tào lập doanh trại mà Chu Du lại điều binh bắn lửa đc thiêu chết quân Tào,với vũ khí thô sơ bắn đc 200m đã là quá xa mà 80 vạn quân thì xếp hàng cả cây số thì cứ cho là tan dàn quân tiên phong đi cũng đc,nhưng trung quân với đằng sau có ảnh hưởng gì đâu chứ,với lại Du đánh phải điều 1 lượng binh mã khá lớn mà công tác tình báo chả lẽ ko biết gì,theo cháu phim TQ chỉ nên xem giải trí thôi,hư cấu vc ra

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Các cụ hẳn đã xem phim hoặc đọc chuyện Tam Quốc. Thời loại thì sinh anh hào trong đó có nhân vật Chu Du tướng của Đông Ngô, Tôn Quyền.
Qua việc Chu Du để Lưu Bị chạy thoát khỏi Đông Ngô theo ý kiến các cụ thì Chu Du có phải là tướng tài để bình trị thiên hạ? Sau sự việc này đã có câu Vè:

"Chu Lang ngu kế hại thiên hạ
Đánh mất tương lai lại thiệt quân"

https://www.facebook.com/video.php?v=1423297618061609

Có code k nhỉ? 2 câu thơ này làm em nghi nghi.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Em có đọc tiểu thuyết Tam Quốc Diễn Nghĩa và Tam Quốc ngoại truyện cũng như tìm hiểu thêm về Tam Quốc Chí của Trần Thọ và Wiki thì đánh giá theo thiển ý cá nhân như này.
Nếu như để chọn một 1 trong những nhân vật Toàn Diện Nhất Tam Quốc không ai khác ngoài Chu Lang.
Các lý do sau.
Thứ nhất. Chu Du rất đẹp trai, tài hoa. Danh xưng Mỹ Chu Lang. Trong Tam Quốc còn 1 người cũng nổi tiêng đẹp trai là Mã Siêu.
Thứ hai ông là người rất tài hoa. Cầm Kỳ Thi Họa cho đến Văn Tài Võ Lược đều là dạng cao thủ.
Về gi đình thì vợ đẹp nhất nhì Đông Ngô.
Đánh giá về Sự Nghiệp Võ Công.
1. Là Đại Đô Đốc nước Ngô cầm quân đại phá Xích Bích. Trận Xích Bích thực chất là 1 Chiến Dịch có tính chất bước ngoặt chia 3 thiên hạ.
2. Về chiến lược ông cũng là người nhìn thấu đáo vị trí chiến lược của Kinh Châu và Ba Thục. Tuy nhiên đều chưa chiếm dc do Lưu Bị và Khổng Minh "mượn" mà Không Trả.
3. Về khả năng lãnh đạo ông cũng rất xuất sắc. Không chỉ chỉ huy được đám tướng già công thần khiến họ tâm phục khẩu phục mà còn thu dụng nhân tâm rất tốt. Điển hình nhất là việc tiến cử và trọng dụng Lỗ Túc. Nên nhớ Lỗ Túc là người đầu tiên vạch chiến lược chia Ba Thiên Hạ với Ngô Hầu. ( Người thứ hai là Gia Cát Lượng). Cung chính Lỗ Túc chủ trương liên minh Tôn- Lưu và theo đuổi chính sách này .
Sơ sơ đã đủ thấy Chu Du là 1 nhân vật khủng khiếp thế nào. Nếu để chỉ ra nhược điểm thì có lẽ là do ông yểu mệnh chết sớm mà sau này La Tiên sinh hư cấu là do ức quá mà chết.

Thế cụ xếp Idol Tào Tháo của em đi đâu.
Võ, văn, cầm ,kỳ, thi ,họa, trị quốc, dùng người... Nước Ngụy hùng mạnh, ổn định để thảo phạt liên tục.
TThao cũng là 1 trong những nhà văn hóa lớn của TQ
So Du với Tháo thì hơi khập khiễng vì Tháo là vương (đế), Du chỉ là tướng tài.

 

[Nam Hoa Tra]

Thế cụ xếp Idol Tào Tháo của em đi đâu.
Võ, văn, cầm ,kỳ, thi ,họa, trị quốc, dùng người... Nước Ngụy hùng mạnh, ổn định để thảo phạt liên tục.
TThao cũng là 1 trong những nhà văn hóa lớn của TQ
So Du với Tháo thì hơi khập khiễng vì Tháo là vương (đế), Du chỉ là tướng tài.

Tào Tháo của cụ tài năng không phải bàn. Không chỉ hùng tài võ lược mà còn là danh gia nổi tiếng thời Kiến An. Nhưng không... đẹp giai bằng anh Du và cũng không có vợ đẹp bằng anh Du. Ha ha. Em đang xét 1 cách toàn diện cụ nhé.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Tào Tháo của cụ tài năng không phải bàn. Không chỉ hùng tài võ lược mà còn là danh gia nổi tiếng thời Kiến An. Nhưng không... đẹp giai bằng anh Du và cũng không có vợ đẹp bằng anh Du. Ha ha. Em đang xét 1 cách toàn diện cụ nhé.

Xem phim Tào Tháo (hay Đại chiến Xích Bích gì đó) lấy Tào Tháo làm trung tâm, sự thật lịch sử hơn nó mới thấy được cái tài của Tháo. Và Tháo cũng rất đập choai.
Tháo hình như đề cao skill hơn giao diện nên thích vợ kẻ thù,.
Tháo còn sống thì k ai qua được.

 

[Đốc tờ Phương]

Thế cụ xếp Idol Tào Tháo của em đi đâu.
Võ, văn, cầm ,kỳ, thi ,họa, trị quốc, dùng người... Nước Ngụy hùng mạnh, ổn định để thảo phạt liên tục.
TThao cũng là 1 trong những nhà văn hóa lớn của TQ
So Du với Tháo thì hơi khập khiễng vì Tháo là vương (đế), Du chỉ là tướng tài.

Tháo là vương vì Tháo tiếm ngôi.
Du là tướng vì Du không tiếm ngôi cụ ạ.

 

[trieuanh25]

Thế cụ xếp Idol Tào Tháo của em đi đâu.
Võ, văn, cầm ,kỳ, thi ,họa, trị quốc, dùng người... Nước Ngụy hùng mạnh, ổn định để thảo phạt liên tục.
TThao cũng là 1 trong những nhà văn hóa lớn của TQ
So Du với Tháo thì hơi khập khiễng vì Tháo là vương (đế), Du chỉ là tướng tài.

Tháo đa tài nhưng không hoàn hảo nhé cụ: xuất thân con cháu hoạn quan, lại mang tiếng ép vua, giết hậu, tàn sát trọng thần.
Đến tận bây giờ dân Hứa Xương (Hà Nam) vẫn là vùng đất bị dân TQ ghét nhất (như kiểu Thanh Hóa của mình ý) một phần vì đó là nơi Tào Tháo ép Hiến Đế rời đô về.

 

[Nam Hoa Tra]

Xem phim Tào Tháo (hay Đại chiến Xích Bích gì đó) lấy Tào Tháo làm trung tâm, sự thật lịch sử hơn nó mới thấy được cái tài của Tháo. Và Tháo cũng rất đập choai.
Tháo hình như đề cao skill hơn giao diện nên thích vợ kẻ thù,.
Tháo còn sống thì k ai qua được.

Quan điểm của em có thể hơi khác cụ và khác đa phần các cụ ở đây.
Trong bộ Tam Quốc Diễn Nghĩa để nói anh tài thì vô số nhưng tựu chung lại có thể chia làm 3 dạng Tài Năng như sau.
Hạng 1: Quân chủ
Dạng này trí trùm trời là bậc anh hùng trong thiên hạ có hùng tài đại lược. Trong đó nổi bật nhất 4 ông.
1. Tào Tháo
2. Lưu Bị
3. Tôn Quyền
4. Tư Mã Ý.
Trong đó dựng nghiệp Tào Tháo quản nghiệp Tư Mã Ý, kế nghiệp Tôn Quyền và khởi nghiệp Lưu Bị. 4 ông này về tài năng thực ra ngang nhau. Nếu không đã ko có chuyện Tam quốc phân tranh cho các cụ đọc.
Hạng 2: Quân sư
Có các ông sau
Thủy Kính tiên sinh- ông này tuy chỉ là tuyến nhân vật phụ nhưng lại vô cùng quan trọng thậm chí ảnh hưởng cả đại cục.
Về quân sư thì 3 nước đều có câc nhân tài
Ngụy: Quách Gia, Tuân Úc, Tuân Du, Trình Dục...
Thục: Gia Cát Lượng, Bàng Thống, Pháp Chính, Pháp Chính...
Ngô: Chu Du, Lỗ Túc, Trương Chiêu, Lục tốn...
Ngoài ra có rất nhiều các vị quân sư khác cũng tài năng không kém như quân sư của Đổng Trác, Viên thiệu, Trần Cung...
Quân sự
Thực ra gọi là võ tướng thì hợp lý hơn. Và 1 số vị Quân Chủ lẫn Quân Sư ở trên cũng tham gia quân sự nhưng em cứ phân hăn ra 1 nhánh võ tướng gọi là Quân sự cho nó liên kết.
Lã Bố- cha này ngoại hạng. Gần như là chiến thần rồi.
Ngụy: Trương Liêu, Hứa Chử, Điển Vi, Hạ Hầu Đôn, Nhạc Tiến, Lý Điển, Bàng Đức, Đặng Ngải...
Thục: Ngũ hổ tướng thêm cả Ngụy diên em đánh giá cao.
Ngô: Trình Phổ, Hoàng Cái, Hàn Đương, Tổ Mậu, Cam Ninh...
Ngoài ra còn có câc võ tướng khá nổi bật như Hoa Hùng, Hạ Hầu Uyên, Nhan Luo2ng, Văn Xú...
Đây là ya kiến cá nhân của em. Mà em thích bàn luận sử Việt hơn. Có cụ nào cùng sở thích không ạ?

 

[trieuanh25]

Các cụ nếu không thích Tam Quốc thì cứ bàn vui, chứ yêu thích thì nên đọc "Tam Quốc Diễn Nghĩa" là đủ (chả cần quan tâm Tam Quốc Chí với mấy thứ wiki liệt kê kia đâu).
Bảo La Quán Trung nâng Thục dìm các phe khác cũng không hoàn toàn đúng đâu. Em đọc đi đọc lại nhiều lần vẫn thấy Chu Du giỏi, các cụ đọc không kỹ mới thấy Chu Du kém.

-Này nhé Chu Du ghét Khổng Minh luôn tìm cách giết vì Chu Du tận trung với Đông Ngô, sợ người tài như Khổng Minh nếu không theo Ngô sau tất đối phó Ngô.
Suy nghĩ thấu đáo, trung thành như thế là cùng.
-Tự thừa nhận vài lần tài của Khổng Minh hơn gấp 10 lần ->đã nhận trước mặt người khác kém hơn rồi mà còn bảo đố kỵ nữa.
Du cố tình thể hiện ra vẻ nóng nảy, đố kỵ, mâu thuẫn Khổng Minh để nếu có lỡ giết được Khổng Minh, người thiên hạ chỉ trách Du chứ không trách lãnh đạo Đông Ngô.
-Du lần đầu tiên gặp Khổng Minh đã thử lừa có ý muốn hàng Tào (thực chất Du là đứng đầu phe chủ chiến) nên rõ ràng con người Du mưu sâu, hay nhìn mặt đoán ý, thậm chí rất hay giả vờ thử lòng người (bằng chứng sau này còn vụ giả vờ lừa Tưởng Cán khiến Tào Tháo chém 2 tướng thủy quân)
--> nên thật ngây thơ cho rằng Du vì mấy lời khích của Khổng Minh như Tào Tháo muốn lấy Nhị Kiều mà điên lên. Du rõ ràng đang diễn cùng Khổng Minh.
....đại khái thế.Còn nhiều chi tiết đọc phải phân tích sâu.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Tháo là vương vì Tháo tiếm ngôi.
Du là tướng vì Du không tiếm ngôi cụ ạ.

Du là tướng thôi. Tháo là nhà chính trị. Du tiếm được k? Tiếm xong có quản đc như Tháo k? Lịch sử thì k có chữ nếu.
Kiểu như ông Cụ với bác Văn.
Các cụ xem TQ diễn nghĩa nhiều nên bị ấn tượng. Tháo vẫn là giỏi và trung tâm. Giỏi nhiều lĩnh vực k chỉ mỗi đánh trận

 

[trieuanh25]

Quan điểm của em có thể hơi khác cụ và khác đa phần các cụ ở đây.
Trong bộ Tam Quốc Diễn Nghĩa để nói anh tài thì vô số nhưng tựu chung lại có thể chia làm 3 dạng Tài Năng như sau.
Hạng 1: Quân chủ
Dạng này trí trùm trời là bậc anh hùng trong thiên hạ có hùng tài đại lược. Trong đó nổi bật nhất 4 ông.
1. Tào Tháo
2. Lưu Bị
3. Tôn Quyền
4. Tư Mã Ý.
Trong đó dựng nghiệp Tào Tháo quản nghiệp Tư Mã Ý, kế nghiệp Tôn Quyền và khởi nghiệp Lưu Bị. 4 ông này về tài năng thực ra ngang nhau. Nếu không đã ko có chuyện Tam quốc phân tranh cho các cụ đọc.
Hạng 2: Quân sư
Có các ông sau
Thủy Kính tiên sinh- ông này tuy chỉ là tuyến nhân vật phụ nhưng lại vô cùng quan trọng thậm chí ảnh hưởng cả đại cục.
Về quân sư thì 3 nước đều có câc nhân tài
Ngụy: Quách Gia, Tuân Úc, Tuân Du, Trình Dục...
Thục: Gia Cát Lượng, Bàng Thống, Pháp Chính, Pháp Chính...
Ngô: Chu Du, Lỗ Túc, Trương Chiêu, Lục tốn...
Ngoài ra có rất nhiều các vị quân sư khác cũng tài năng không kém như quân sư của Đổng Trác, Viên thiệu, Trần Cung...
Quân sự
Thực ra gọi là võ tướng thì hợp lý hơn. Và 1 số vị Quân Chủ lẫn Quân Sư ở trên cũng tham gia quân sự nhưng em cứ phân hăn ra 1 nhánh võ tướng gọi là Quân sự cho nó liên kết.
Lã Bố- cha này ngoại hạng. Gần như là chiến thần rồi.
Ngụy: Trương Liêu, Hứa Chử, Điển Vi, Hạ Hầu Đôn, Nhạc Tiến, Lý Điển, Bàng Đức, Đặng Ngải...
Thục: Ngũ hổ tướng thêm cả Ngụy diên em đánh giá cao.
Ngô: Trình Phổ, Hoàng Cái, Hàn Đương, Tổ Mậu, Cam Ninh...
Ngoài ra còn có câc võ tướng khá nổi bật như Hoa Hùng, Hạ Hầu Uyên, Nhan Luo2ng, Văn Xú...
Đây là ya kiến cá nhân của em. Mà em thích bàn luận sử Việt hơn. Có cụ nào cùng sở thích không ạ?

Cụ đang nhập nhằng giữa truyện và phim rồi. Bản 2010 nó làm chế tùm lum, ngôn lù các thứ. Dù 1 số nhân vật chính diễn rất đạt.
Tư Mã Ý mà cụ cho vào mục quân chủ được thì cũng tài. Tư Mã Ý trong truyện cũng như trong LỊCH SỬ khác hoàn toàn trong phim. Mà thực tế các cụ nên nhớ thống nhất thiên hạ KHÔNG PHẢI TMY. TMY chết đến 30 năm sau thiên hạ mới được thống nhất nhé.

TMY thực chất cũng chỉ là 1 dạng tướng tài thôi, chứ không có chuyện nằm chờ 20 năm 1 kiếm định thiên hạ đâu ạ, xàm quá
TMY và con cháu thuộc dạng Xuân tóc đỏ chứ thực tế khả năng chính trị đều dưới cơ Tào Phi, Tào Duệ hết chứ đừng nói đến Tào Tháo.
Đại khái Tào Phi nắm chắc cha con Tư Mã trong lòng bàn tay, và bản thân nhà Tư Mã cũng an phận chả có ý ngo nghe gì đâu.
Số họ Tào đời cha ăn mặn nên đời con khát nước, vua giỏi chết sớm quá, đám con cháu về sau càng ngày càng bất tài nên nhà Tư Mã mới có cửa nắm binh quyền và tham vọng.