[Funland] Chính phủ anh đưa người nhập cư trái phép sang Rwanda !

[leua]

[Bệnh nghề nghiệp ]
Em đang thắc mắc liệu việc này có vi phạm điều luật quốc tế liên quan tới quyền con người hay liên quan tới việc đối xử với người tị nạn không?

Những người bằng cách nào đó, đi vào một quốc gia khác, không giấy tờ, giấu nguồn gốc, giấu thân phận thì tuyệt đối không phải là tị nạn. Không loại trừ đó là thành phần tội phạm trốn truy nã, hoặc buôn lậu, khủng bố...
Anh Quốc đưa họ sang nước thứ ba như thế là nhân đạo, thử xem nếu như một người không nguồn gốc, không giấy tờ, không khai quốc gia xuất xứ mà bị bắt ở Trung Quốc, hay Bắc Triều Tiên thì sẽ ra sao?

 

[UWBothell]

Những người bằng cách nào đó, đi vào một quốc gia khác, không giấy tờ, giấu nguồn gốc, giấu thân phận thì tuyệt đối không phải là tị nạn. Không loại trừ đó là thành phần tội phạm trốn truy nã, hoặc buôn lậu, khủng bố...

Em mong Mỹ cũng làm theo cách này.

 

[leua]

Em mong Mỹ cũng làm theo cách này.

Em rất mong như vậy.
Chỉ trong năm 2023 đã có hơn 37 nghìn người Trung Quốc đi nữa vòng trái đất để vượt biên vào Mỹ và bị bắt giữ ở biên giới Mỹ - Mexico (bình quân hơn 100 người mỗi một ngày).
Không thể loại trừ bọn tội phạm hình sự trốn tránh truy nã ở trong đám 37 nghìn người Trung Quốc đó.

 

[thonvang]

Giấc mơ xứ mù dần thành giấc mơ dân dã.
Sang đó khai hoang lập quốc,lại có thêm hội đó.

 

[Vinsa35]

bọn Anh ác nhể, người ta hâm mộ nước Anh thì người ta mới cố để vào làm dân nước Anh. Lại đi bắt người ta và trục xuất sang nước khác thế là ko tốt rồi.
khác hẳn bọn Mỹ, mắt nhắm mắt mở cho nhập cư vào mà lê la đầu đường xó chợ ăn xin chứ ko đuổi đi hết

 

[Aug3]

Chắc chắn đây không phải người tị nạn. Tị nạn phải có lý do và gốc từ đâu đến. Đây toàn người giấu nguồn gốc. Còn nếu không giấu nguồn gốc thì bị trục xuất về gốc đơn giản.

Họ là những người xin tị nạn (asylum-seekers)

Những người bằng cách nào đó, đi vào một quốc gia khác, không giấy tờ, giấu nguồn gốc, giấu thân phận thì tuyệt đối không phải là tị nạn. Không loại trừ đó là thành phần tội phạm trốn truy nã, hoặc buôn lậu, khủng bố...
Anh Quốc đưa họ sang nước thứ ba như thế là nhân đạo, thử xem nếu như một người không nguồn gốc, không giấy tờ, không khai quốc gia xuất xứ mà bị bắt ở Trung Quốc, hay Bắc Triều Tiên thì sẽ ra sao?

Đó là cách mà cụ nghĩ. Còn cách mà "Luật quốc tế nghĩ" chưa chắc hẳn là như vậy. Em chưa tìm hiểu nên không có nhiều thông tin.

 

[polizia]

Truy quét người nhập cư trái phép ko hề khó, nhưng có lẽ vướng cơ chế gì đó nên bọn Tây nó ít khi quét.
Chứ ngày xưa em ở Pháp sống 3 năm ở thành phố Calais, nơi có đường hầm nối sang Anh. Em gặp đầy lần người Việt nhập cư lậu lang thang ở trên phố ( gọi là người rơm ), chắc họ vào phố ngắm nghía hoặc mua mấy đồ sinh hoạt cơ bản xong tối lại trốn vào rừng chờ cơ hội đu xe sang Anh.
Nếu quản lý theo kiểu Việt Nam thì cứ đi lùa ngày nào chả bắt đc.
Mà bọn Tây nó cứ dân chủ kiểu đ’ gì ý. Vẫn cứ hội đoàn đua nhau đi tiếp tế cho đám nhập cư chờ trốn sang Anh.

 

[tuan_nguyen261188]

Thế thì về lại vượt tiếp hả cụ
Giờ có thằng nó vào nhà cụ, cụ mất công đưa nó về tận nhà nó giao cho bố mẹ nó ?

giờ toàn vậy mà cụ...kiểu này mấy anh kia muốn về nước cũng khó nhỉ.
Không biết bên Rwanda có sứ quán Việt Nam không? Có thì may ra bảo lãnh công dân đưa về nước

 

[vingraux]

Những người bằng cách nào đó, đi vào một quốc gia khác, không giấy tờ, giấu nguồn gốc, giấu thân phận thì tuyệt đối không phải là tị nạn. Không loại trừ đó là thành phần tội phạm trốn truy nã, hoặc buôn lậu, khủng bố...
Anh Quốc đưa họ sang nước thứ ba như thế là nhân đạo, thử xem nếu như một người không nguồn gốc, không giấy tờ, không khai quốc gia xuất xứ mà bị bắt ở Trung Quốc, hay Bắc Triều Tiên thì sẽ ra sao?

Đương nhiên rồi các bác. Tị nạn = lánh nạn. Theo định nghĩa trong công ước 1951 của UN thì "người tị nạn là người mà có nỗi sợ hãi có căn cứ về việc bị ngược đãi vì lý do chủng tộc, tôn giáo, quốc tịch, quan điểm chính trị hoặc thành viên của một nhóm xã hội cụ thể". Sau này họ mở rộng thêm ra nữa, bao gồm cả nguyên nhân các sự kiện xáo động xã hội nghiêm trọng (bao gồm cả chiến tranh).

Những người cố tình che giấu thân phận, nguồn gốc của mình thì không chứng mình được mình có cái nạn gì mà phải tị cả.

Có 147 nước ký công ước 1951, trong đó không có nước ta. Cho nên không ai trốn đến nước ta cả.

 

[--Lamborghini--]

giờ toàn vậy mà cụ...kiểu này mấy anh kia muốn về nước cũng khó nhỉ.
Không biết bên Rwanda có sứ quán Việt Nam không? Có thì may ra bảo lãnh công dân đưa về nước

Chỉ cần ll về với ng thân là về được thôi cụ.

 

[vingraux]

Em chưa thử tìm hiểu kỹ nhưng em nghĩ là có đấy. Ý nghĩa sâu xa của việc hình thành luật là để bảo vệ con người, nên em tin là sẽ có những điều luật quốc tế mà được lập ra với mục đích bảo vệ con người vượt trên cả giới hạn lãnh thổ (đấy chỉ là em nghĩ chứ em chưa có tìm kiếm). Chính vì vậy mỗi quốc gia sẽ tự kiểm soát chặt biên giới để không lọt người nhập cư trái phép, và có quyền đưa họ hồi hương, hoặc vào trại tị nạn, nhưng đưa sang một quốc gia khác em thì không phải là chuyện muốn đưa đi là được.
Em ví dụ, cụ thử đọc tuyên ngôn (tuyên bố) về quyền con người ở đây, cụ đọc kỹ đoạn đầu, điều 2, điều 13.2.

https://www.un.org/en/about-us/universal-declaration-of-human-rights

Các công ước quốc tế, điều ước quốc tế khác em chưa tìm hiểu.

Các nước hành xử theo công ước 1951 về người tị nạn, nếu nước đó đã ký. Người ta có định nghĩa về người tị nạn, theo đó nếu đúng là người tị nạn thì sẽ có một số quyền như quyền không bị bắt buộc phải trở về nơi mà từ đó họ đã đi. Còn nếu không chứng minh được tư cách tị nạn thì có thể bị trục xuất.

Anh có quyền rời đi (khỏi đất nước của anh) nhưng nhận, cho vào hay không lại là quyền của chủ nhà.

 

[datinh]

Có 147 nước ký công ước 1951, trong đó không có nước ta. Cho nên không ai trốn đến nước ta cả.

hồi em đọc cuốn tự truyện của cụ thư hiên. kể về một trường hợp phải nói là quái gở
chả là hồi ý đang chiến tranh chống mỹ
một anh nông dân btt. muốn tham gia cùng ta chiến đấu
bằng một cách thần kỳ nào đó. anh sang được miền bắc
các cán bộ tóm được. chả biết tính sao. bèn tống quách lên trại cải tạo.. sau như nào em không nhớ rõ.

 

[zaiwaz123]

Không biết bên Rwanda có sứ quán Việt Nam không? Có thì may ra bảo lãnh công dân đưa về nước

Thế thì lấy đâu ra tiền mua vé ma bay?

 

[datinh]

Thế thì lấy đâu ra tiền mua vé ma bay?

nhà đang yên ổn. con đừng về

 

[tuan_nguyen261188]

Thế thì lấy đâu ra tiền mua vé ma bay?

Người ở nhà lo tiền mà về...còn thêm khoản phạt tiền nữa cho sợ

 

[Tý phệ]

Truy quét người nhập cư trái phép ko hề khó, nhưng có lẽ vướng cơ chế gì đó nên bọn Tây nó ít khi quét.
Chứ ngày xưa em ở Pháp sống 3 năm ở thành phố Calais, nơi có đường hầm nối sang Anh. Em gặp đầy lần người Việt nhập cư lậu lang thang ở trên phố ( gọi là người rơm ), chắc họ vào phố ngắm nghía hoặc mua mấy đồ sinh hoạt cơ bản xong tối lại trốn vào rừng chờ cơ hội đu xe sang Anh.
Nếu quản lý theo kiểu Việt Nam thì cứ đi lùa ngày nào chả bắt đc.
Mà bọn Tây nó cứ dân chủ kiểu đ’ gì ý. Vẫn cứ hội đoàn đua nhau đi tiếp tế cho đám nhập cư chờ trốn sang Anh.

E xem phóng sự phận người rơm của VTV hồi 36 người trong cont đông lạnh. Thấy bọn nửa mùa ấy vẫn vào tận trong rừng từ thiện quần áo, thức ăn để ace lấy sức vượt biển qua Anh, kiểu như là hỗ trợ cho có sức đi khỏi nước tao ấy. Cũng thâm thậc chứ chả tử tế dì đâu cụ nhể ?

 

[Aug3]

Các nước hành xử theo công ước 1951 về người tị nạn, nếu nước đó đã ký. Người ta có định nghĩa về người tị nạn, theo đó nếu đúng là người tị nạn thì sẽ có một số quyền như quyền không bị bắt buộc phải trở về nơi mà từ đó họ đã đi. Còn nếu không chứng minh được tư cách tị nạn thì có thể bị trục xuất.

Anh có quyền rời đi (khỏi đất nước của anh) nhưng nhận, cho vào hay không lại là quyền của chủ nhà.

Cụ nói hoàn toàn đúng, tuy nhiên khái niệm "người tị nạn" được hiểu là bao gồm cả những người xin tị nạn mà yêu cầu về tình trạng tị nạn chưa có kết luận chính thức (The term "refugee" is therefore to be understood to include asylum-seekers whose claims to refugee status have not yet been definitively evaluated). Hoặc có thể phải đọc những cái khác thay vì Công ước 1951, em ví dụ như Quyền trẻ em chẳng hạn, hay một số luật quốc tế khác. Hôm trước em có đọc về quy định đối xử với người không có quốc tịch nhưng thấy chưa được thuyết phục nên lại thôi không dẫn ra, vừa thì lại cũng search thấy đoạn này nữa:
Although those who come to Australia by boat seeking Australia’s protection are classified by Australian law to be ‘unlawful non-citizens’, they have a right to seek asylum under international law and not be penalized for their mode of entry.
Anyway, khó quá thì em chọn cách bỏ qua không tìm hiểu nữa

 

[baba77]

[Bệnh nghề nghiệp ]
Em đang thắc mắc liệu việc này có vi phạm điều luật quốc tế liên quan tới quyền con người hay liên quan tới việc đối xử với người tị nạn không?

À cái tổ chức hu mần rai chỉ hù nước nghèo thôi chứ tư bản họ ko ke nhé.

 

[vingraux]

Cụ nói hoàn toàn đúng, tuy nhiên khái niệm "người tị nạn" được hiểu là bao gồm cả những người xin tị nạn mà yêu cầu về tình trạng tị nạn chưa có kết luận chính thức (The term "refugee" is therefore to be understood to include asylum-seekers whose claims to refugee status have not yet been definitively evaluated). Hoặc có thể phải đọc những cái khác thay vì Công ước 1951, em ví dụ như Quyền trẻ em chẳng hạn, hay một số luật quốc tế khác. Hôm trước em có đọc về quy định đối xử với người không có quốc tịch nhưng thấy chưa được thuyết phục nên lại thôi không dẫn ra, vừa thì lại cũng search thấy đoạn này nữa:
Although those who come to Australia by boat seeking Australia’s protection are classified by Australian law to be ‘unlawful non-citizens’, they have a right to seek asylum under international law and not be penalized for their mode of entry.
Anyway, khó quá thì em chọn cách bỏ qua không tìm hiểu nữa

Ối bác, hôm nay lại thấy nổi lên thớt của bác "Giỏi ngoại ngữ..." thế tình hình ngoại ngữ của bác thế nào roài?

Khái niệm người tỵ nạn của bác dựa trên định nghĩa của ai, ở đâu? Nhắc lại là đa số các nước lớn ký công ước 1951, còn Việt Nam không ký. Thế thì khái niệm tỵ nạn của Việt Nam và Úc, Mỹ, châu Âu v.v. đã khác nhau rồi.

Quay lại chủ đề của thớt: các nước, mà nổi bật là Anh quốc đưa người tỵ nạn đến Rwanda vì nước này có quan điểm và cách hành xử dễ dãi về người tỵ nạn.

 

[4X4=16]

Chính phủ Rwanda lại vớ bẫm.