[Thảo luận] Chiến với XXX tại ngã 4 Tôn Đức Thắng rẽ Nguyễn Thái Học

[Matizcoi]

Nói chung là nhạy cảm đèn tín hiệu thôi ạ.

 

[sieucuchuoi]

Em có 2 thằng đệ đứng đó, không khéo đúng 2 thằng đó bắt Cụ

 

[NoCarNoMoney]

Cụ nhìn thấy đèn vàng mà vẫn đi tiếp vượt qua vạch STOP là đi sai rồi còn gì (gọi là vượt đèn đỏ/vàng)

Luật GTĐB 2008; điều 10;
3. Tín hiệu đèn giao thông có ba mầu, quy định như sau:
a) Tín hiệu xanh là được đi;
b) Tín hiệu đỏ là cấm đi;
c) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp; trong trường hợp tín hiệu vàng nhấp nháy là được đi nhưng phải giảm tốc độ, chú ý quan sát, nhường đường cho người đi bộ qua đường.

Theo Nghị định 171 thì bị phạt 800K-1200K (Điểm k, khoản 4, điều 5).

Kính các cụ,
tui thấy một số ý kiến cho rằng tui đi sai. Bản thân tui ko thấy mình sai trong vụ này.
Vậy nên, nhờ các cụ khai sáng giúp: đi như vậy có sai hay ko ạ!
Các cụ: [@suzu37;307122], [@pnew;111518], [@hn03;4365], [@Hiệp Tùng;75630] có thể nói rõ hơn vì sao, căn cứ quy định cụ thể nào không nhé.
Cám ơn các cụ trước
P/S. (Tui theo tinh thần OF, nếu sai luật thì chấp nhận bị phạt và rút kinh nghiệm để đi đúng. Tui chỉ tranh luận, bảo vệ ý kiến của mình với XXX chứ ko hề "cãi" nhé)

 

[Tribute]

Kính các cụ,
tui thấy một số ý kiến cho rằng tui đi sai. Bản thân tui ko thấy mình sai trong vụ này.
Vậy nên, nhờ các cụ khai sáng giúp: đi như vậy có sai hay ko ạ!
Các cụ: [@suzu37;307122], [@pnew;111518], [@hn03;4365], [@Hiệp Tùng;75630] có thể nói rõ hơn vì sao, căn cứ quy định cụ thể nào không nhé.
Cám ơn các cụ trước
P/S. (Tui theo tinh thần OF, nếu sai luật thì chấp nhận bị phạt và rút kinh nghiệm để đi đúng. Tui chỉ tranh luận, bảo vệ ý kiến của mình với XXX chứ ko hề "cãi" nhé)

Cụ có sai, nhưng không sai hẳn, và do cách cãi của cụ sai nên cụ lại thành sai hẳn, may mà chú xxx đó cũng xề xòa cho qua (có lẽ do cụ đòi chỉ rõ điều khoản sai mà xxx ko thuộc lắm)

Sai: Khi đến trước vạch dừng mà thấy đèn vàng thì phải dừng lại, cái này Luật quy định rõ, các cụ đã trích dẫn ở trên rồi.

Đúng: Cụ nói đi làn sát bên phải là làn có kẻ vạch mắt võng cấm dừng và khi có vạch này thì ko có vạch dừng đâu ạ, nên cụ không phải dừng và cũng không được dừng.

Nếu cụ cãi theo cái lý đúng ở dưới thì cụ đã đúng, thực tế cụ cãi theo cái lý sai ở trên và cho xe tiếp tục đi thì cụ đã sai.

P/S: Chỗ đó có đèn mũi tên rẽ phải chỉ có xanh và đỏ ko biết cụ nhìn thấy đèn nào vàng?

 

[Kara_men]

Theo em, cách lý luận của cụ chủ không chứng minh được cụ không sai nhưng có thể chứng minh được cụ rơi vào

Điều 11. Những trường hợp không xử phạt vi phạm hành chính
Không xử phạt vi phạm hành chính đối với các trường hợp sau đây:
1. Thực hiện hành vi vi phạm hành chính trong tình thế cấp thiết;
2. Thực hiện hành vi vi phạm hành chính do phòng vệ chính đáng;
3. Thực hiện hành vi vi phạm hành chính do sự kiện bất ngờ;
4. Thực hiện hành vi vi phạm hành chính do sự kiện bất khả kháng;
5. Người thực hiện hành vi vi phạm hành chính không có năng lực trách nhiệm hành chính; người thực hiện hành vi vi phạm hành chính chưa đủ tuổi bị xử phạt vi phạm hành chính theo quy định tại điểm a khoản 1 Điều 5 của Luật này.

trong Luật xử lý VPHC. Còn nó ở cái nào trong đống này thì các cụ luận hộ em với:

11. Tình thế cấp thiết là tình thế của cá nhân, tổ chức vì muốn tránh một nguy cơ đang thực tế đe dọa lợi ích của Nhà nước, của tổ chức, quyền, lợi ích chính đáng của mình hoặc của người khác mà không còn cách nào khác là phải gây một thiệt hại nhỏ hơn thiệt hại cần ngăn ngừa.
12. Phòng vệ chính đáng là hành vi của cá nhân vì bảo vệ lợi ích của Nhà nước, của tổ chức, bảo vệ quyền, lợi ích chính đáng của mình hoặc của người khác mà chống trả lại một cách cần thiết người đang có hành vi xâm phạm quyền, lợi ích nói trên.
13. Sự kiện bất ngờ là sự kiện mà cá nhân, tổ chức không thể thấy trước hoặc không buộc phải thấy trước hậu quả của hành vi nguy hại cho xã hội do mình gây ra.
14. Sự kiện bất khả kháng là sự kiện xảy ra một cách khách quan không thể lường trước được và không thể khắc phục được mặc dù đã áp dụng mọi biện pháp cần thiết và khả năng cho phép.
15. Người không có năng lực trách nhiệm hành chính là người thực hiện hành vi vi phạm hành chính trong khi đang mắc bệnh tâm thần hoặc một bệnh khác làm mất khả năng nhận thức hoặc khả năng điều khiển hành vi của mình.

 

[Mr. Keen]

He he, tui bị bao vây nhiều phía quá. Chắc phải gọi viện binh thôi.
Các cụ [@suzu37;307122] , [@Tribute;61792] chịu khó chờ tui chốc lát nhé.
Trong khi chờ, các cụ xem lại giúp tui 3 tình huống vị trí xe nằm ở đâu khi đèn vàng sáng và 3 nguyên tắc đối với các quy định pháp luật về GT mà tui post lại ở đây:
(P/S cụ zusu37 đã xem và comment nhưng tui vẫn mời các cụ đọc lại ạ)

Tại thời điểm đèn vàng sáng sẽ có 3 trường hợp:
1. Xe đang đi trước vạch dừng
2. Xe đã đi qua vạch dừng
3. Xe đang đi qua vạch dừng
Trong từng trường hợp có thể chia nhỏ tiếp như sau:
1. Đối với xe đang đi trước vạch dừng:
1.1 Xe cách vạch dừng 1 đoạn xa, LX nhìn rõ đèn vàng và đủ thời gian giảm tốc độ, phanh, dừng lại trước vạch dừng khi đèn đỏ sáng
1.2 Xe cách vạch dừng 1 đoạn vừa vừa: LX nhìn rõ đèn vàng, nếu lái cứng sẽ kịp dừng lại trước vạch dừng khi đèn đỏ sáng. Nếu lái non, có thể ko kịp dừng lại trước vạch dừng mà sẽ dừng lại trên vạch dừng hoặc vượt qua vạch dừng khi đèn đỏ sáng. (Đây là trường hợp 50/50)
1.3 Xe rất gần (hoặc sát) vạch dừng: Không thể nào dừng lại được trước vạch dừng khi đèn đỏ sáng. Nếu có dừng lại thì xe sẽ dừng ở vị trí ngay trên hoặc sau vạch dừng khi đèn đỏ sáng.
2. Đối với trường hợp xe đã đi qua vạch dừng (cụ thể lúc qua vạch dừng thì đèn vẫn còn xanh):
2.1 Xe vừa qua vạch dừng, LX còn nhìn thấy đèn vàng. Lúc này mà dừng thì đỗ chềnh ềnh giữa nút giao thông mất.
2.2 Xe đã qua hẳn vạch dừng, LX chẳng nhìn thấy đèn gì hết. Trường hợp này LX làm sao biết được mà dừng.

3. Còn đối với trường hợp xe đang đi qua vạch dừng (mũi xe đang ở trên hoặc vừa qua vạch liền)khi đèn vàng sáng:
3.1 LX còn nhìn thấy đèn vàng sáng. Nếu dừng lại thì điểm dừng cũng qua vạch dừng rồi
3.2 LX ko nhìn thấy đèn vàng (hãn hữu: đèn vàng đặt trước hoặc sát vạch dừng, đầu xe đã qua vạch dừng và cột đèn. Chỉ có đuôi xe đang trên vạch dừng….).LX biết sao được mà dừng.

Luật hay các văn bản pháp luật về giao thông bao giờ cũng xây dựng trên nguyên tắc:
1. Cho giao thông được thông thoáng, thuận tiện
2. Cho các đối tượng tham gia giao thông được an toàn
3. Phải mang tính khả thi (áp dụng được)
(Các vị trí 1., 2., 3. ở đây ko hàm ý thứ tự ưu tiên, quan trọng hơn kém gì đâu ạ. Có thể đổi thoải mái. Và có thể thêm nhiều nguyên tắc khác nữa, nhưng tui chỉ đề cập đến 3 nguyên tắc trên thôi)

Và cùng thống nhất là bàn đến các trường hợp phổ biến thôi nhé. Loại trừ tất cả các trường hợp quá đặc biệt.

 

[NoCarNoMoney]

Cái chỗ đỏ: cái này thì cụ sai. Vạch mắt võng mà bọn GTCC ăn hại vẽ ra là chẳng theo quy chuẩn nào cả. Nó không có ý nghĩa gì gọi là vạch cấm dừng đỗ.
Vạch này không có ý nghĩa gì hết (nếu có trong quy chuẩn nào cụ chỉ em xem). Cụ đúng là nó không có vạch STOP ở đây nên về lý có thể đi thẳng kể cả khi đèn đỏ vì chẳng nhìn thấy cái vạch STOP để dừng lại.

Cụ có sai, nhưng không sai hẳn, và do cách cãi của cụ sai nên cụ lại thành sai hẳn, may mà chú xxx đó cũng xề xòa cho qua (có lẽ do cụ đòi chỉ rõ điều khoản sai mà xxx ko thuộc lắm)

Sai: Khi đến trước vạch dừng mà thấy đèn vàng thì phải dừng lại, cái này Luật quy định rõ, các cụ đã trích dẫn ở trên rồi.

Đúng: Cụ nói đi làn sát bên phải là làn có kẻ vạch mắt võng cấm dừng và khi có vạch này thì ko có vạch dừng đâu ạ, nên cụ không phải dừng và cũng không được dừng.

Nếu cụ cãi theo cái lý đúng ở dưới thì cụ đã đúng, thực tế cụ cãi theo cái lý sai ở trên và cho xe tiếp tục đi thì cụ đã sai.

P/S: Chỗ đó có đèn mũi tên rẽ phải chỉ có xanh và đỏ ko biết cụ nhìn thấy đèn nào vàng?

 

[Tribute]

Cái chỗ đỏ: cái này thì cụ sai. Vạch mắt võng mà bọn GTCC ăn hại vẽ ra là chẳng theo quy chuẩn nào cả. Nó không có ý nghĩa gì gọi là vạch cấm dừng đỗ.
Vạch này không có ý nghĩa gì hết (nếu có trong quy chuẩn nào cụ chỉ em xem). Cụ đúng là nó không có vạch STOP ở đây nên về lý có thể đi thẳng kể cả khi đèn đỏ vì chẳng nhìn thấy cái vạch STOP để dừng lại.

Em biết là nó vẽ sai mầu cái vạch 52, nhưng 100% vạch này ở HN đều vẽ như thế nên cứ coi như nó có hiệu lực đi (để mà cãi chứ).

 

[ca_voi]

Cháu thấy cụ lần sau không nên như thế; Vì cụ chả tiết kiệm được thời gian, gặp phải xxx cứng, cháu nghĩ cụ thua là cái chắc nếu cụ thừa nhận vụ vượt đèn vàng.

 

[Mr. Keen]

He he, tui bị bao vây nhiều phía quá. Chắc phải gọi viện binh thôi.
Các cụ [@suzu37;307122] , [@Tribute;61792] chịu khó chờ tui chốc lát nhé.
...............

Vì thớt này khởi đầu với câu chuyện với các chú XXX ở 1 địa điểm cụ thể, nên việc trao đổi 1 chủ đề rộng hơn " đúng sai khi đèn vàng mà xe vẫn đi qua vạch dừng" nhiều khi ko được tổng quát và tập trung, cứ bị xen cái chuyện với các chú XXX và nơi này. Nên tui đã mở 1 thớt mới chỉ để trao đổi về mặt lý luận, quy định pháp luật đối với chủ đề đèn vàng thì xe phải đi như nào.

Mời các cụ [@suzu37;307122] , [@Tribute;61792] và các cụ khác đã cho ý kiến quá giang sang http://www.otofun.net/threads/790713-den-vang-xe-di-qua-vach-dung-co-duoc-ko?p=21207060#post21207060 ta trao đổi tiếp nhé.

Cảm ơn các cụ

 

[Mr. Keen]

Cháu thấy cụ lần sau không nên như thế; Vì cụ chả tiết kiệm được thời gian, gặp phải xxx cứng, cháu nghĩ cụ thua là cái chắc nếu cụ thừa nhận vụ vượt đèn vàng.

Cảm ơn cụ đã có lời khuyên và tui sẽ rút kinh nghiệm để ko mất thời gian. Dưng tình huống mà tui nói tới sẽ gặp lại nhiều lần, dù mình có xử lý ntn thì vẫn có lúc đi qua vạch lúc đèn vàng. Và tui thấy Luật của chúng ta ko đến nỗi đánh đố bà con như XXX hù dọa hay lo sợ của một số cụ.
Mời cụ ghé sang thớt tui mới lập riêng để trao đổi về cách đi khi gặp đèn vàng nhé: http://www.otofun.net/threads/790713-den-vang-xe-di-qua-vach-dung-co-duoc-ko?p=21207060#post21207060

 

[triumph00]

cứ mỗi lần đọc được bài các cụ chiến đấu thắng trận trở về là trong lòng em lại thấy vui vui. Cảm ơn các cụ đã cho em được mở rộng tầm mắt.