[Funland] Chiến tranh thuế và tác động của nó

[Vũ Điệp]

Thớt nońg còm phát hóng các cụ.

 

[maykhoan]

Tất cả các bài toán mà giới phân tích đang nghiên cứu chỉ là bề nổi.
Bài toán của Trump và Putin đối với TCBinh có tầm nhìn chiến lược sâu xa hơn nhiều, tất cả các đòn đều nhắm vào 1 mục tiêu, trong đó kinh tế chỉ là 1 đòn.
Nếu chưa nhìn ra quan hệ giữa họ và chưa thấy dc mục tiêu kia thì mọi nhận định đều chưa đủ cơ sở.
Có điều họ diễn quá giỏi nên nói cũng chẳng ai tin.
Kịch hay vẫn đang ở phía trước.

 

[hayloxa]

mất 10% tăng trưởng GDP thôi cụ ạ. Tức là đang tăng 6.4% thì giảm xuống còn 5.76%
Việt Nam GDP 2018 đã 238 tỷ USD rồi mà cụ nhìn số 870 tỷ USD còn nghĩ đấy là tổng GDP của Trung Quốc thì em cũng chịu cụ. Cụ tính toán ghê quá mà khả năng đọc hiểu hơi bị lùn.

Chưa kể bài toán này giả thiết là TQ giữ nguyên XK với tất cả các nước và bị mất 50% XK sang Mỹ, trong khi điều này không thực tế vì chắc chắn TQ sẽ tìm các nguồn NK khác để xuất số hàng hóa đó. Nên tổng thiệt hại của TQ không cao như thế.

Dạ ko ai nghĩ đấy là GDP tổng của khựa cụ ạ. Ở trên em có nói đấy là phần tăng thêm rồi mà. Ở dưới chỉ là sơ suất ko nhắc lại thôi.
Cỡ khựa mà gdp tầm 900 tỷ thì chum nó uýnh rắm cũng bay, đâu mất công nó quan tâm vậy.
Việc thứ hai là cụ đã vi phạm nguyên tắc trao đổi nhẹ nhàng và tôn trọng người khác của cụ chủ khi rỉa rói cá nhân em. Do vậy, em ko tiếp chuyện cụ nữa. Nếu cụ là người có lòng tự trọng thì đừng quất lại vòm của em với bất kể lý do gì. Đó là cách cụ tự tôn trọng chính bản thân cụ.

 

[hatza]

Game theory suggests the trade war could last a long time

Nhân tiện có nói về lý thuết trò chơi ở trên. Từ tháng 10/2018 đã có người đánh giá như trên. Link cụ thể bên dưới để các cụ tham khảo.

https://www.marketplace.org/2018/10/25/game-theory-suggests-trade-war-could-last-long-time/

 

[hayloxa]

e kô hiểu nhiều về thương mại nhưng e thử ý kiến tí : D , cụ viết ở trên là hoàn thuế đối với doanh nghiệp nội địa TQ thôi chứ chưa đề cập tới các doanh nghiệp nước ngoài làm ăn tại TQ , nhưng Trump nó nhắm vào sự ra đi của các doanh nghiệp nước ngoài làm ăn tại TQ , mà công nghiệp thì có tính dây chuyền , e nghĩ Trump nó nhắm vào công nghiệp - công nghiệp nặng của TQ .

Đa mục tiêu đấy cụ ạ. Mà trong đó bất ổn vè kinh tế, xh là mục tiêu ko nhỏ đâu cụ. Chưa kể đến vc nó mà dựng lên dc chính phủ mới thân mẽo là nó chiến ngay đấy. Đừng tưởng chỉ lọ mới can thiệp chính trường mẽo đâu.

 

[happyhn]

100 vẫn dùng chiêu oánh thuế vì nó vẫn đang là vũ khí hĩu hiệu. Có bài # 0 thì em ko khe

Em dốt kinh tế chỉ hiểu được là giá cả tăng lên thì dân Mỹ tìm sang nhà cung cấp #.

Tăng thuế của 1 thằng thì các thằng # sống

luật thuế năm 30 của cụ # thời điểm tình trạng kinh tế lại đánh lên nhiều nước nên nó # với đánh lên 1 thằng khựa vào thời điểm kinh tế toàn cầu hiện nay

 

[duongbinh07]

Tán thì loanh quanh lại thấy đúng tất.

Trump có rất nhiều công cụ :
1. Thuế
2. Rào cản kỹ thuật
3. Pháp lý
4. Cấm vận
...
cơ bản, cách sử dụng Thuế là trực tiếp và văn minh, chưa nặng đô tới mức cấm vận và mềm dẻo hơn.
Ví dụ: Mỹ đã áp thuế 522% lên thép TQ, về cơ bản tương đương cấm nhập chủng loại hàng hóa đó từ TQ

Vì TQ là 1 nước rất mọi rợ ko coi trọng quy tắc và luật lệ chung, dù họ đã ký kết,
nên chỉ trông cậy đấu tranh pháp lý ở thời điểm này là chưa phù hợp,
có thể sau này thì TQ đã được dạy là tôn trọng quy tắc là cách chung sống công bằng nhất, công cụ pháp lý sẽ là chủ đạo. Nhưng bây giờ thì chỉ vỗ thuế là đúng bài.

Mỹ thực ra dùng chính những thứ TQ coi thường để gậy ông đập lưng ông.
TQ ko tuân thủ quy tắc tự do thương mại, những cam kết khi gia nhập WTO thì Mỹ hành động cho TQ thấy họ sẽ phải hối tiếc vì điều đó khi Mỹ trả đòn đúng kiểu đó. Nên có chuyện nực cười "Trung Quốc tố Mỹ theo đuổi chủ nghĩa bảo hộ" trong khi chính họ bảo hộ chặt chẽ thị trường của họ.

Mỹ cũng đấu tranh pháp lý với TQ ( ở ngoài lãnh thổ TQ ), cũng có cấm vận với 1, 2 tập đoàn công nghệ của TQ để ra oai, nhưng tha bổng khi chịu thừa nhận điểm sai và nộp phạt.
----
Trung Quốc thì chỉ loay hoay chống đỡ, rất thụ động vì rõ ràng họ hiểu họ ở cửa dưới.
Rất chông chênh vì chân ko tới đất cật thì chưa tới trời.

 

[ca_kiem]

Post : https://www.otofun.net/threads/trun...n-chim-the-gioi.1505942/page-23#post-47864034
Em thử đánh giá tác động của diễn biến tăng thuế 25% lên 200 tỷ$ hàng hóa.
- Mỹ tăng thuế từ 10% lên 25% lên 200 tỷ $ XK của Tàu. Nghĩa là thêm khoảng 30 tỷ $ nếu lượng XK ko thay đổi.
- GDP của Tàu 2019 dự kiến tăng khoảng 6.0-6.5% nghĩa là tăng khoảng 800-870 tỷ $.
- Để tính tác động của XK lên GDP thì khó tính chính xác được nên em giả sử tình huống xấu nhất là nhu cầu lên 200 tỷ hàng XK đó giảm 50%. Khi tác động lên GDP = C+I+G+(Ex-Im) nghĩa là phải trừ giá trị nhập khẩu để sản xuất ra lượng hàng XK đấy. Thế thì tình huống xấu nhất Tàu mất thêm khoảng 50-70 tỷ $ nữa.

Quan điểm của em là tác động lên kinh tế thế này không quá lớn để Tàu phải mất thời gian phản pháo. Trong khi phản pháo như thế nào cũng ảnh hưởng đến khách hàng của nó, chính là người dân Mỹ. Nó ko muốn mất khách. Đối thủ của Tàu là Trump chứ ko phải ng dân và doanh nghiệp Mỹ.

Trump thì lại muốn lose-lose. Xem thằng nào chịu được lâu hơn. Tác động của Trump đánh vào tâm lý thị trường và nhà đầu tư nhiều hơn.

Cụ phát biểu thì dài... như ban tuyên giáo nhưng lại đưa ra những nhận định ... chi có mỗi về thuế thì e chứng tỏ cụ lại không rõ lắm vì cuộc chiến giữa khựa mẽo.
1/ về thuế không chỉ đơn thuần tính đơn giản đánh 25% rồi tính hơn thiệt..... mà phải tính nhiều trường hợp bị đánh nhiều lần khiến giá trị sản phẩm xẽ bị tác động. Vd dụ 1 con iPhone lắp tại trung quốc phải nhập chíp từ mỹ bị đánh thuế 25%, sau khi lắp xong xuất về mỹ để hoàn thiện bị đánh 25%, sau đó thành sản phẩm xuất bán tại khựa bị đánh 25%. Cơ bản các thiết bị điện tử cao cấp bị như vậy.
2/ Tẩy chay sản phẩm.... điều thấy rõ nhất là ZTE và huawei... tẩy chay sản phẩm cứng và quan trọng nhất là dịch vụ 5G, đồng thời ép các đồng minh tẩy chay sản phẩm cũng như dịch vụ 5G
3/ ném đá hội nghị 1 vành đai 1 con đương của khựa
4/ Trừng phạt việc đội lốt sản phẩm từ các nước khác rồi chui vào mỹ ( điển hình là nhôm thép... toàn có xuất xứ từ khựa chui vào canada, đức, có cả Hoà Phát... rồi chui vào mỹ)
5/ Ép các doanh nghiệp mỹ , doanh nghiệp đồng minh rời khỏi khựa... điển hình 50 tỷ đô đầu tiên mỹ đánh thuế khựa nhằm vào các doanh nghiệp mỹ tại khựa.
....
...
Nhiều lắm nào là hạn chế visa, lập uỷ ban theo dõi đầu tư , gián điệp...
Tóm lại không phải chỉ có tax đâu.

 

[konachi102]

thực ra em nghĩ cái cụ nói đúng 1 phần . trc khi khởi động mặt nổi đó các bên có hẳn 1 bộ sậu phân tích nhiều mặt rồi . em chỉ nghĩ đơn giản như này thôi . giá từ trung quốc tăng thì nhà nk ở mỹ sẽ tìm nhà sx nc khác như Việt Nam! chẳng hạn . trung quốc phá sản nhà máy hệ luỵ lớn hơn rất nhiều . cuộc chiến này còn là bộ mặt của đất nước sau này đàm phán sức ép khi đàm phán các mặt kinh tế chính trị ... trc khi ra quyết định anh trum đã tham vấn hội đồng tư vấn chán chê rồi

 

[duongbinh07]

Tuy nhiên thực tế thường hơi khác.
Đầu tiên, thuế đánh vào 1 sản phẩm nhập vào Mỹ được trả bởi người dân bỏ tiền ra mua sản phẩm đó. Ví dụ, đánh thuế 10% vào 1kg tôm, giá tôm sẽ tăng thêm 10%, người mua tôm sẽ bỏ tiền ra trả.
Khi Trump khoe khoang về thành tích kiếm về cho ngân khố US thêm 100 tỷ $, thái độ đó nói rằng ông ta ko hiểu tất cả số tiền đó là do người Mỹ trả.

Chỉ có mấy nước như Bắc Triều Tiên thì đánh thuế vào tôm TQ 10%, giá tôm mới tăng thêm 10%
Trump khoe thế vì ông ta là con sói, hậu bối như con gái ông ta lập nhãn hàng đặt may ở TQ, ép giá TQ như nào chắc sói như ông ta ko biết ?
Xưởng TQ dẫm lên nhau để tồn tại, đơn hàng đủ lớn là tha hồ mặc cả cho bọn chúng xâu xé nhau.

Tiếp theo, thuế thường có giá trị bảo vệ cho 1 ngành công nghiệp nào đó, nhưng thực tế lại hay lợi bất cập hại. Ví dụ như thuế đánh vào các nguyên liệu sản xuất thiết yếu, như là thép.
Khi đánh thuế lên thép, 1 vài chuyện sẽ xảy ra. Trước hết, các nhà sản xuất thép của Mỹ bỗng nhiên có quyền tăng giá lên mà không sợ mất khách hàng. Nếu trước kia thép nhập khẩu có giá $10/tấn, sau khi đánh thuế, ví dụ 50%, giá thép nhập khẩu sau thuế sẽ là 15$/tấn. Lúc này, các công ty sản xuất thép của Mỹ cũng có thể nâng giá lên 15$/tấn. Nói cách khác, điều này mang lại rất nhiều lợi ích cho 1 nhóm nhỏ các công ty trong ngành này.

Cái này mang hơi hướng nhìn Ta đoán địch.
Mỹ áp thuế 50-522% lên thép TQ, giá thép nhập khẩu sau thuế sẽ ..... vẫn là 10$ vì chả có ai mua thép + 50% thuế trở lên. Ngu gì làm thế, mua của ai ko mua lại mua chỗ bị đánh thuế cao nhất.
Ngồi bàn giấy hay có suy nghĩ buồn cười như thế.

 

[metalins]

Khả năng là anh Tập giải được bài toán rồi nên mới dám trở cờ như thế. Trung Quốc dù sao vẫn ở thế yếu so với Mỹ. Vì là thế yếu nên lúc đầu khi Mỹ doạ tăng thuế lên 25% cho 200 tỷ USD hàng hoá, TQ đã phải nhượng bộ. Nhượng bộ không phải vì TQ muốn thương lượng với Mỹ mà là muốn hoãn binh để tìm phương kế hoá giải đòn đánh của Mỹ. Em dự là trong 6 tháng vừa rồi, anh Tập đã huy động các nhà toán học, kinh tế học cũng như các nhà khoa học trong nước để đánh giá mức độ ảnh hướng của các đòn tăng thuế và tìm cách hoá giải. Theo suy nghĩ của em, họ đã xây dựng mô hình toán học (có lẽ dựa trên lý thuyết trò chơi) giải bài toán này. Giờ bài toán đã giải được, thì TQ có thể mặc kệ Trump tung đòn thoải mái, kể cả đánh thuế cho 500 tỷ USD hàng hoá đi nữa. Nói chung như một ván cờ, các nước cờ của Trump đã lộ hết rồi, chờ xem phía bên kia xuất chiêu đỡ lại thế nào thôi.

Tàu nó ko đợi 6 tháng nữa mới tính toán xong đâu cụ ạ, trước khi đi đàm phán là nó có đủ phương án cho các trường hợp rồi, chỉ là chọn cái nào thôi, làm kinh tế mà để nó đánh xong mới hò quân đi tính toán thế thì chết ko oan. Có chăng 6 tháng tới mà ko thấy ngon ăn thì lại hò nhau vào bàn đám phán và nhượng bộ hoặc có thể anh Xi phải nhường chỗ cho anh khác làm việc này.

Cụ chủ nhận định Trump chỉ có mỗi đòn thuế là ko hiểu WTO hay bất kỳ hiệp định thương mại nào cũng chỉ xoay quanh thuế quan thôi. Nó là công cụ mạnh cho cả 2 mục đích thưởng và phạt. Ngay ví dụ con tôm của cụ, Mỹ áp thuế cho tàu 25% nhg sau đó nếu có các nguồn khác cung ứng đủ 50% thôi Trump sẵn sàng ban ân huệ giảm thuế cho các nc đó (đổi lại Trump sẽ nhận đc cái khác từ những nc này ko chỉ là bán hàng hoá thông thường). Hoặc như cái NAFTA, khi Mỹ tăng thuế thép lên tất cả các nc trên TG, một mặt Trump lại tìm cách đàm phán lại hiệp định này và có thể dùng thép là một trong những đk để làm hài lòng Can và Mễ. Tại sao Mỹ làm đc điều này (tăng thuế) vì trc đây trg hầu hết các hiệp ước thuế nhập khẩu vào Mỹ thường thấp hơn khi Mỹ xuất khẩu, đổi lại ô bảo hộ từ Mỹ. Trump đang quay sang hướng sẵn sàng từ bỏ ảnh hưởng mềm nhg đổi lại đc fair về thuế giúp American Greate Again. Khi TG quen đc với việc ko có Mỹ bảo hộ, thì lúc đó nc Mỹ cũng đủ mạnh trở lại để hướng những đồng minh vào vòng ảnh hưởng. Biết đâu lúc đó khẩu hiệu tranh cử tổng thống của một ai đó sẽ là Make American Rules all

 

[wildness]

Cụ chủ topic bảo không pro ai, em đọc thấy hơi hài hước

 

[hoang26]

Bài toán vẫn thế cụ ạ.
Ví dụ : 1kg tôm TQ giá gốc 10$. Khi thuế nhập khẩu tăng 25%, qua các khâu thương mại, đến tay người tiêu dùng giá có thể tăng thêm 40%, thành 14$.
Thay vào đó, US đi mua tôm của VN, giá 10.5$, không có thuế, nhưng khi đến tay người tiêu dùng thì không có lý do gì không bán giá 13.5$. Người tiêu dùng thiệt 3.5$

Chưa kể VN cũng không lý do gì ko bán tôm giá 12.4$.

?Campuchia thấy VN bán tôm giá 13,5$ thì Cam lại hạ giá tôm xuống 13,0$ để dành hết thị phần của VN. Xong rồi Mozambique thấy thế lại hạ giá tôm xuống 12,5$ để dành hết thị phần của Cam.... nói chung ông không không độc quyền được nguồn hàng, cũng không độc quyền được phân phối thì khó nói lắm.

 

[thanh040506]

Tình hình mà kéo dài là căng đấy. VN vừa có lợi vừa có hại chả biết ntn mà lần.

 

[Cốc San]

Tán thì loanh quanh lại thấy đúng tất.

Trump có rất nhiều công cụ :
1. Thuế
2. Rào cản kỹ thuật
3. Pháp lý
4. Cấm vận
...
cơ bản, cách sử dụng Thuế là trực tiếp và văn minh, chưa nặng đô tới mức cấm vận và mềm dẻo hơn.
Ví dụ: Mỹ đã áp thuế 522% lên thép TQ, về cơ bản tương đương cấm nhập chủng loại hàng hóa đó từ TQ

Vì TQ là 1 nước rất mọi rợ ko coi trọng quy tắc và luật lệ chung, dù họ đã ký kết,
nên chỉ trông cậy đấu tranh pháp lý ở thời điểm này là chưa phù hợp,
có thể sau này thì TQ đã được dạy là tôn trọng quy tắc là cách chung sống công bằng nhất, công cụ pháp lý sẽ là chủ đạo. Nhưng bây giờ thì chỉ vỗ thuế là đúng bài.

Mỹ thực ra dùng chính những thứ TQ coi thường để gậy ông đập lưng ông.
TQ ko tuân thủ quy tắc tự do thương mại, những cam kết khi gia nhập WTO thì Mỹ hành động cho TQ thấy họ sẽ phải hối tiếc vì điều đó khi Mỹ trả đòn đúng kiểu đó. Nên có chuyện nực cười "Trung Quốc tố Mỹ theo đuổi chủ nghĩa bảo hộ" trong khi chính họ bảo hộ chặt chẽ thị trường của họ.

Mỹ cũng đấu tranh pháp lý với TQ ( ở ngoài lãnh thổ TQ ), cũng có cấm vận với 1, 2 tập đoàn công nghệ của TQ để ra oai, nhưng tha bổng khi chịu thừa nhận điểm sai và nộp phạt.
----
Trung Quốc thì chỉ loay hoay chống đỡ, rất thụ động vì rõ ràng họ hiểu họ ở cửa dưới.
Rất chông chênh vì chân ko tới đất cật thì chưa tới trời.

Bớt nhảm đi cụ. Tung Của đang kiện Mỹ vi phạm WTO kia.

Trade War chứng tỏ WTO thua thảm hại dưới gót sắt Mẽo. Các quy tắc tự do thương mại, chống chủ nghĩa bảo hộ bị Nhà Trắng đạp nát.

 

[chinhatm]

Đánh thuế, dù chỉ 1 mặt hàng cũng có thể có nhiều tác động vào nền kinh tế, đời sống nhân dân.
Tôi cho rằng chính quyền Trump đã cân nhắc rất kỹ trước khi hành động, và họ có rất nhiều thông tin, rất nhiều chuyên gia giỏi để đánh giá hậu quả/hiệu quả của việc đánh thuế này, không đơn giản như mấy nhà báo ở VN phân tích đâu

 

[Burke]

Số liệu có vẻ đang vả vào phân tích của Mỹ nô

Kinh tế Trung Quốc tăng vượt dự báo trong quý 1/2019
Đây được xem là kết quả của những biện pháp hỗ trợ tăng trưởng mà Bắc Kinh triển khai thời gian
17:23 GMT+7 - Thứ Tư, 17/04/2019

Trung Quốc ngày 17/4 công bố một loạt thống kê kinh tế khả quan, bao gồm tăng trưởng tổng sản phẩm trong nước (GDP) quý 1/2019 vượt dự báo.

Hãng tin CNBC dẫn số liệu từ Tổng cục Thống kê Trung Quốc cho biết nền kinh tế lớn thứ nhì thế giới tăng trưởng 6,4% trong quý đầu năm, so với mức dự báo tăng 6,3% mà giới phân tích đưa ra trước đó.


http://vneconomy.vn/kinh-te-trung-quoc-tang-vuot-du-bao-trong-quy-1-2019-20190417111434246.htm

 

[Bluehelmet]

Số liệu có vẻ đang vả vào phân tích của Mỹ nô

Kinh tế Trung Quốc tăng vượt dự báo trong quý 1/2019
Đây được xem là kết quả của những biện pháp hỗ trợ tăng trưởng mà Bắc Kinh triển khai thời gian
17:23 GMT+7 - Thứ Tư, 17/04/2019

Trung Quốc ngày 17/4 công bố một loạt thống kê kinh tế khả quan, bao gồm tăng trưởng tổng sản phẩm trong nước (GDP) quý 1/2019 vượt dự báo.

Hãng tin CNBC dẫn số liệu từ Tổng cục Thống kê Trung Quốc cho biết nền kinh tế lớn thứ nhì thế giới tăng trưởng 6,4% trong quý đầu năm, so với mức dự báo tăng 6,3% mà giới phân tích đưa ra trước đó.


http://vneconomy.vn/kinh-te-trung-quoc-tang-vuot-du-bao-trong-quy-1-2019-20190417111434246.htm

Tổng cục Thống kê TQ à, em cười 1 cái rồi đi ra. Không biết so với với Nhân dân nhật báo thì cái nào đáng tin hơn!

 

[nunachuoi]

Em thì không hiểu về kinh tế nhưng với kinh nghiệm 2 năm làm sản xuất ở quy mô siêu nhỏ thì em thấy ai nắm công nghệ nà ví dày dày hơn thì sẽ dẫn dắt cuộc chơi thôi.

 

[xecon]

Cụ cứ giải thích thêm cho em hiểu

Làm gì có chiến tranh thuế! Cách đặt vấn đề chứng tỏ tầm hiểu biết còn nông cạn. Thuế chỉ là công cụ, là một trong các biện pháp thực hiện. Mục tiêu là tranh chấp TM, bản quyền SHTT, mở rộng thị trường...