[Funland] Chỉ bàn về kinh tế, xã hội Trung Quốc

[gsm615]

Trước đây có nhiều dự báo gdp TQ sẽ vượt Mỹ chỉ trong 1-2 năm. nhưng trên thực tế tăng trưởng gdp TQ đã chậm lại, giấc mơ vượt Mỹ còn xa lắm.

 

[Bachsima]

In 2023, total world crude steel production was nearly 1.9 billion tons (Gt). The biggest steel producing country is currently China, which accounted for 54% of world steel production in 2023.[1] In 2020, despite the COVID-19 pandemic, China became the first country to produce over one billion tons of steel.-wiki
Con số một tỉ này vượt xa các nước đứng thứ hai, ba như Ấn Độ, Mỹ, Nga chỉ loanh quanh 80 đến 140 triệu tấn.
Như vậy về công nghiệp Tàu đã cực vững về vật liệu xác định nền văn minh nhân loại, văn minh đồ sắt. Giấc mơ vượt Anh về thép của Mao đã hoàn thành xuất sắc.

 

[Drluoi]

Tất nhiên nếu Tập không "lộ mình" thì Mỹ vẫn sẽ chèn ép TQ. Thực tế thì ngay năm 2017 Trump đã chèn ép TQ bằng tăng thuế. Nhưng đó mới chỉ là biện pháp kinh tế và trong khuôn khổ của WTO (25%).

Nhưng sau khi Tập tuyên bố "lộ mình" năm 2022 thì ngay năm 2023 Biden đã dùng biện pháp hành chính: Ký Sắc lện hành pháp phong tỏa công nghệ Trung quốc. Theo đó thì Trung quốc bị cấm mua tất cả các công nghệ, máy móc và sản phẩm công nghệ tiên tiến nhất của Mỹ hoặc có phần góp của Mỹ. ASML là công ty Hà lan nhưng có cổ phần và công nghệ Mỹ nên cũng bị cấm bán máy quang khắc EUV cho Trung quốc.

So sánh: Trước khi Tập tuyên bố, Mỹ hạn chế thương mại bằng tăng thuế. Nhưng sau khi Tập tuyên bố, Mỹ cấm luôn công nghệ chứ không buôn bán gì luôn.

Có cái cụ đúng là Mỹ hoàn toàn không muốn, và không cần Trung quốc sụp đổ. Mỹ cần một TQ yếu vừa, đủ mạnh để làm thị trường và nguồn gia công cho mình, nhưng đủ yếu và biết điều để không gây nguy cơ cho vị trí số 1 của Mỹ.

Em nghĩ cái này không đúng rồi cụ. Người mỹ thực dụng, họ tính toán theo số liệu. Không phải chỉ vì câu nói đâu. Sai lầm của mỹ đến hiện tại là trao cho trung quốc hậu phương cũng như chiến tướng là nga. Giờ đúng thế lưỡng đầu thọ địch. Quân mình thì rệu rã. Đội loi ngoi thì lại chọc ngoáy. Nhưng em nghĩ mỹ vẫn trên cơ.

 

[bat_kha_tu_nghi]

In 2023, total world crude steel production was nearly 1.9 billion tons (Gt). The biggest steel producing country is currently China, which accounted for 54% of world steel production in 2023.[1] In 2020, despite the COVID-19 pandemic, China became the first country to produce over one billion tons of steel.-wiki
Con số một tỉ này vượt xa các nước đứng thứ hai, ba như Ấn Độ, Mỹ, Nga chỉ loanh quanh 80 đến 140 triệu tấn.
Như vậy về công nghiệp Tàu đã cực vững về vật liệu xác định nền văn minh nhân loại, văn minh đồ sắt. Giấc mơ vượt Anh về thép của Mao đã hoàn thành xuất sắc.

Em tưởng vượt từ hồi đại nhảy vọt?

 

[rachfan]

Em nghĩ cái này không đúng rồi cụ. Người mỹ thực dụng, họ tính toán theo số liệu. Không phải chỉ vì câu nói đâu. Sai lầm của mỹ đến hiện tại là trao cho trung quốc hậu phương cũng như chiến tướng là nga. Giờ đúng thế lưỡng đầu thọ địch. Quân mình thì rệu rã. Đội loi ngoi thì lại chọc ngoáy. Nhưng em nghĩ mỹ vẫn trên cơ.

Tôi chưa hiểu, "tính toán theo số liệu" là thế nào cụ?

 

[Nghen loc]

Tôi chưa hiểu, "tính toán theo số liệu" là thế nào cụ?

Là theo cách đánh giá, phân tích dựa trên cơ sở khoa học trong tổng thể về kinh tế, chính trị, địa chính trị, an ninh, quốc phòng, khoa học kỹ thuật, văn hoá… của đối thủ, chứ ko phải dựa trên một bài phát biểu, một lời kêu gọi hiệu triệu của một cá nhân lãnh đạo nào cụ ạ. E nghĩ, nếu ông Đặng Tiểu Bình còn sống, lãnh đạo TQ và vẫn duy trì chiến lược ẩn mình chờ thời, thì Mỹ nó cũng sẽ kiềm chế TQ như hiện nay.

 

[Xechaybangcom]

Tôi chưa hiểu, "tính toán theo số liệu" là thế nào cụ?

Ý cụ ấy là Mỹ tương tác với Trung trên cơ sở dữ liệu chứ không phải vì phát ngôn của Tập.

 

[rachfan]

Là theo cách đánh giá, phân tích dựa trên cơ sở khoa học trong sự tổng thể về kinh tế, chính trị, địa chính trị, an ninh, quốc phòng, khoa học kỹ thuật, văn hoá… của đối thủ, chứ ko phải dựa trên một bài phát biểu, một lời kêu gọi hiệu triệu của một cá nhân lãnh đạo nào cụ ạ. E nghĩ, nếu ông Đặng Tiểu Bình còn sống, lãnh đạo TQ và vẫn duy trì chiến lược ẩn mình chờ thời, thì Mỹ nó cũng sẽ kiềm chế TQ như hiện nay.

Ý cụ ấy là Mỹ tương tác với Trung trên cơ sở dữ liệu chứ không phải vì phát ngôn của Tập.

Cơ sở dữ liệu là đúng nhưng chỉ 1 phần thôi cụ. Một chính sách ra đời là phải dựa trên đánh giá toàn diện chứ không phải mỗi cơ sở dữ liệu.

Lời phát biểu của Tập được đưa ra trong Đại hội 20 ĐSC Trung quốc, có nghĩa nó là một chiến lược chứ không phải một câu nói đơn giản. Chính vì nó là chiến lược nên Mỹ mới phản ứng mạnh.

 

[Nghen loc]

Cơ sở dữ liệu là đúng nhưng chỉ 1 phần thôi cụ. Một chính sách ra đời là phải dựa trên đánh giá toàn diện chứ không phải mỗi cơ sở dữ liệu.

Lời phát biểu của Tập được đưa ra trong Đại hội 20 ĐSC Trung quốc, có nghĩa nó là một chiến lược chứ không phải một câu nói đơn giản. Chính vì nó là chiến lược nên Mỹ mới phản ứng mạnh.

Thực ra với nước Mỹ có một quy luật rất đơn giản, luôn luôn được duy trì, đó là bất kỳ nước nào đe doạ đến vị trí siêu cường số 1 của Mỹ thì Mỹ sẽ tìm cách kiềm chế, cương toả, ko riêng gì TQ. Nếu ông Tập có chiến lược như vậy thì e cho đó là sự đúng đắn, chứ ko phải là nguyên do. Lượng đổi thì chất đổi. Cái áo thời ông Đặng mặc khác với cái áo ông Tập đang sử dụng. Gần 40 năm, qua 4 đời Tổng Bí thứ- Chủ tich nước, TQ đã khác. Lớn hơn rất nhiều, TQ bây giờ cần một ko gian phát triển lớn hơn, rộng hơn, sâu hơn. Nếu ông Tập chỉ bó gọn trong tầm nhìn của ông Đặng thì TQ cũng chỉ mãi là con mèo, chứ ko thành con hổ được. Và trong cái sự vận động đó thì dù có muốn ẩn mình cũng rất khó do cái chăn đã quá nhỏ so với tấm thân của mình. Vì vậy xung đột, đấu tranh với kẻ đi trước là tất yếu của sự phát triển, chứ ko phải là tư tưởng diều hâu của ông Tập.

 

[rachfan]

Thực ra với nước Mỹ có một quy luật rất đơn giản, luôn luôn được duy trì, đó là bất kỳ nước nào đe doạ đến vị trí siêu cường số 1 của Mỹ thì Mỹ sẽ tìm cách kiềm chế, cương toả, ko riêng gì TQ. Nếu ông Tập có chiến lược như vậy thì e cho đó là sự đúng đắn, chứ ko phải là nguyên do. Lượng đổi thì chất đổi. Cái áo thời ông Đặng mặc khác với cái áo ông Tập đang sử dụng. Gần 40 năm, qua 4 đời Tổng Bí thứ- Chủ tich nước, TQ đã khác. Lớn hơn rất nhiều, TQ bây giờ cần một ko gian phát triển lớn hơn, rộng hơn, sâu hơn. Nếu ông Tập chỉ bó gọn trong tầm nhìn của ông Đặng thì TQ cũng chỉ mãi là con mèo, chứ ko thành con hổ được. Và trong cái sự vận động đó thì dù có muốn ẩn mình cũng rất khó khăn do cái chăn đã quá nhỏ so với tấm thân của mình. Vì vậy xung đột, đấu tranh với kẻ đi trước là tất yếu của sự phát triển, chứ ko phải là tư tưởng diều hâu của ông Tập.

Ông Tập có chiến lược như vậy, không sai và đáng ghi nhận. Nhưng cái dở là ông ta tuyên bố chính thức trong ĐH Đảng, chẳng khác nào 1 lời tuyên chiến gián tiếp với Mỹ. Và tất yếu là Mỹ phải đáp lại bằng các biện pháp mạnh.

Sẽ khá thú vị xem nếu Trump mà lên làm TT thì sẽ có tiếp những biện pháp nào chèn ép Trung quốc. Các cụ để ý là trong khuôn khổ WTO thì chỉ có thể áp thuế nhập khẩu phổ thông cao nhất là 25%, trừ khi là thuế chống phá giá. Liệu Trump có ra sắc lệnh coi tất cả các sản phẩm TQ là phá giá mà áp thuế đồng loạt 50-70% hay không?

 

[maple_leaf]

Cụ nào đã từng đi TQ và Mỹ rồi thì có cái nhìn chính xác hơn là qua sách báo và TV, nếu ở lâu hơn 1 chút thì cáng tốt. Bản thân em đã từng đi TQ và Mỹ, em nói rằng TQ không thể nào vượt Mỹ được.

 

[ar3a]

Cụ nào đã từng đi TQ và Mỹ rồi thì có cái nhìn chính xác hơn là qua sách báo và TV, nếu ở lâu hơn 1 chút thì cáng tốt. Bản thân em đã từng đi TQ và Mỹ, em nói rằng TQ không thể nào vượt Mỹ được.

Cụ có thể phân tích rõ hơn các lý do dẫn tới kết luận này được không?

 

[hongsonphan82]

ý cụ là chỉ nợ trong nước thì có thể xù à?

Nợ chính quyền địa phương của Mỹ không được xem xét đến khi nói đến nợ công Mỹ vì không lớn so với nợ liên bang (dư nợ đến Q1 2024 khoảng 4 ngàn tỷ), tăng rất chậm (1,1% yoy) và được công khai minh bạch và giao dịch ầm ầm. Nợ địa phương Mỹ không được tính vào nợ liên bang Mỹ vì chỉ được chính quyền địa phương bảo lãnh, và hoàn toàn có thể bị default (tuy hiếm nhưng đã có). Nợ chính quyền địa phương của TQ thì ngược lại, tăng rất nhanh, quy mô đáng kể, ít minh bạch, đặc biệt là các khoản của các LGFV. Nợ địa phương TQ nên được tính cùng với nợ trung ương vì hầu như chắc chắn TQ sẽ không để các khoản nợ này bị default.

Nợ nào về nguyên tắc cũng không nên xù.
Nợ chính quyền TQ không được bảo lãnh?? Ít minh bạch là Tây lông nói!
TQ nhà nước kể cả chính quyền địa phương đều có doanh nghiệp có tài sản thế chấp chứ Mỹ có cái nịt.

 

[hongsonphan82]

Có quyển "Trung hoa mộng" dịch ra tiếng Việt rồi, mua về mà đọc.
Tóm tắt thì Trung quốc cũng không có nhu cầu làm số nhất nhưng cũng không để Mỹ làm số 1, nếu trình văn hóa Mỹ cao thì làm vua nhà Chu, lâu lâu mời Tề, Sở đến làm tý cỗ chém gió luận anh hùng. Nếu kém thì giáng làm vương, lại ngồi một xó giữa hai đại dương, động thò cổ ra là tứ di di chết như Houthi đang biểu diễn. Thiên hạ thì thi đua trong hòa bình, ai có học thuyết kinh tê hay thì thực hành rồi triển lãm, thao diễn mời liệt cường đến xem và trao đổi cách làm ăn.
Cái thói cứ muốn đè người khác xuống để mình làm trùm bị bắt bài và đánh thua ở ta và lặp lại ở Afghanistan rồi.
Cách đây không lâu, lần đầu tiên 6 tàu sân bay Mỹ đều nằm ụ, đấy là dấu hiệu về sức mạnh Mỹ. Bản thư từ chức của thầy Bảy cũng công nhận Mỹ đang khủng hoảng, đó là dấu hiệu thứ hai.
Đã đến thời đa cực rồi, có điều vảng vẩu ọp phơ không hiểu sao cứ đâm đầu tung hô cái cực đang lộn tu xuống đất mà quay, chắc bị dính bả bọn ngụy.

Đối với Tàu nó nói thẳng:
TQ không đặt mục tiêu số 1 thế giới.
Mục tiêu của TQ là cộng đồng phú dự và xã hội chủ nghĩa mang mang sắc TQ.
Nếu do cái mục tiêu trên mà TQ trở thành số 1 thế giới thì nó là hệ quả chứ không phải là mục đích.

 

[3005]

Cụ nào đã từng đi TQ và Mỹ rồi thì có cái nhìn chính xác hơn là qua sách báo và TV, nếu ở lâu hơn 1 chút thì cáng tốt. Bản thân em đã từng đi TQ và Mỹ, em nói rằng TQ không thể nào vượt Mỹ được.

Nhận định thì thay đổi theo thời gian. Khoảng 3 năm trước hầu hết các chuyên gia trên thế giới và think tank của các nước đều dự đoán TQ sẽ vượt Mỹ, chỉ khác nhau về mốc thời gian. Nhưng sau khi TQ gặp đổ vỡ về cấu trúc nhân khẩu học (dân số âm) đi cùng với vỡ bóng BĐS và kinh tế tăng trưởng chậm lại liên tục trong 15 năm qua thì người ta đã đánh giá lại nền kinh tế TQ. Hầu hết các think tank đều đã bỏ việc dự đoán thời điểm TQ vượt Mỹ, hoặc kéo thời điểm này ra rất xa. Kinh tế xã hội TQ bị "lão hóa" quá nhanh so với mặt bằng chung các nước đang phát triển. Đến bây giờ bên TQ này các vị vẫn còn đang cãi nhau ầm ĩ nguyên nhân của sự "lão hóa nhanh" này. Có vị thì cho rằng sai lầm của chính sách một con kéo dài quá lâu. Có vị thì cho rằng quy mô dân số TQ quá lớn, cả thế giới này không kiếm đâu đủ thị trường tiêu thụ để sinh ra thêm 1,4 tỷ "dân nước giàu". Có vị thì cho rằng đó là giới hạn của thể chế ở TQ (các cụ không nghe nhầm đâu, TQ cực kỳ cởi mở với giới trí thức, thậm chí bài đá đểu ông Tập vẫn lên được báo lớn, dù sau đó có bị gỡ thì tác giả vẫn không sao). Có vị thì cho rằng cơn sốt BĐS mất lý trí đã làm mất động lực phấn đấu của giới trẻ. Có vị thì cho rằng khối doanh nghiệp nhà nước quá được ưu ái. Có vị thì cho rằng chênh lệch phát triển giữa các vùng quá lớn khiến vùng phía trong nội địa mất hẳn lợi thế cạnh tranh, giờ rất khó phát triển lên. Vân vân và mây mây. Ở TQ thì chuyện chiến đấu về đường lối phát triển đất nước trên mặt báo diễn ra rất gay gắt. Đây là nét khác bên mình. Bên này cực kỳ coi trọng việc phát triển lý luận, chiến lược và họ thấy cần có sự đấu đá về mặt lý luận.

 

[Xechaybangcom]

Các cụ ở đây giỏi thật, em đọc thôi mà cũng mở mang được nhiều thông tin.

 

[Xechaybangcom]

Cụ 3005 cho em hỏi, bên TQ nếu nói trên hội nhóm về một cán bộ cấp huyện là thằng cha đó mặt như mặt lợn thì có bị coi là xúc phạm cá nhân và bị phạt không ạ?

 

[Nowherelands]

Ông bà già vợ em về Thượng Hải sống hơn 2 năm nay để chăm sóc ông bà ngoại ( gần 100 tuổi trong viện dưỡng lão, ông ngoại mới mất hơn 1 năm) , mỗi năm về lại Canada 1 tháng. Bà già vợ em còn quốc tịch TQ và vẫn lãnh lương hưu TQ (trưóc đây làm cho nhà nước hơn 20 năm) vẫn đứng tên nhà cửa, cổ phiếu. OB nói kinh tế TQ đang này càng xấu đi, có cảm giác ngày càng bất ổn. Nhiều người thất nghiệp hơn, lâu lâu lại có 1 vụ trầm cảm cầm dao chém loạn xạ hay nhảy lầu tự tử. OB có 2 căn hộ, ở 1 căn để trống 1 căn. Hai năm trước có người trả 4 triệu tệ để mua căn trống nhưng không bán, nay muốn bán đăng 3.5 triệu tệ nhưng không ai hỏi nên cho thuê. Vì nhà sát cái trường trung học nên cho thuê luôn 3 năm vì người thuê có đứa con muốn đi học cái trường đó. Giá cho thuê rẻ so với giá trị căn nhà, khoảng 4000 tệ tháng ( nhà 3 ngủ, 2 tắm rộng khoảng 120 m2, em đã từng ở đó, nhà thoáng 2 mặt trước sau).

Như vậy giá căn hộ và giá cho thuê ở TH cũng chỉ ngang căn chung cư đẹp ở HN thôi. Mà thiên hạ cứ đồn đoán nhà Thượng Hải, Thâm Quyến giá trên trời không thể mua nổi.

 

[cuongtelecoms]

tại anh tập muốn khôi phục giấc mơ trung hoa , vươn lên làm đại ca lãnh đạo nên mẽo muốn dạy cho trung quốc 1 bài học để chứng tỏ ai mới là đại ca lãnh đạo . Đương nhiên trung quốc sẽ không sụp , thời mao trung quốc đói rã họng mà vẫn không sụp , trung quốc sẽ chậm dân tại chỗ và đi xuống như brasil khi mẽo thiết lập xong chuỗi cung ứng bên ngoài trung quốc

Trong kịch bản TQ "thua" trong cuộc cạnh tranh siêu cường với Mỹ thì kịch bản cụ nói là lạc quan nhất cho các nước láng giềng của TQ. Nghĩa là TQ tụt lại nhưng trong hòa bình và cũng không có nội loạn.

 

[3005]

Cụ 3005 cho em hỏi, bên TQ nếu nói trên hội nhóm về một cán bộ cấp huyện là thằng cha đó mặt như mặt lợn thì có bị coi là xúc phạm cá nhân và bị phạt không ạ?

Em chưa thấy trường hợp nào bên TQ bị phạt vì chat trong nhóm riêng. Còn ở các nhóm công cộng thì bài bị xoá nhanh lắm. Vừa post xong quay qua quay lại uống cốc nước là mất bài.