[Funland] cháy Zone 9- bắt thợ hàn! đúng hay sai?

[CIB]

Cháu nghĩ bắt mấy chú thợ thì oan quá, dưng chả lẽ không bắt ai? hehe

Nếu thực hiện theo đúng quy trình an toàn lao động thì mấy chú thợ này phải vô can hoặc có bị quy trách nhiệm thì nhẹ hơn rất nhiều so với các cơ quan có trách nhiệm quản lý và người thuê các chú í, công nhân chỉ làm theo sự chỉ dẫn khi làm việc thôi sao lại đổ hết lỗi cho họ

 

[Greeno]

Anh là thợ hàn mà khi hàn không che chắn gì gây cháy thì tội của anh hay của cty?

Vi phạm nội quy lao động và an toàn cháy nổ, thợ hàn khi học đều biết điều này nhưng các chú đi học quên nhanh lắm chỉ cần tiện thể và nhanh nên coi thường thôi

 

[ducleminh]

Dù thế nào đi nữa thì cũng phải tóm một con nào chứ! Dù thỏ hay gấu cứ tóm đã còn xét sau. Nhưng mà hợp lý nhất vẫn là tóm mấy chú thợ hàn oan gia... Haizz cuối cùng cũng chỉ miếng cơm manh áo mà mấy chú đó bị vướng vào lao lý! Thực ra nếu có xét xử thì mấy anh này cũng nhẹ tội thôi.

Nói thật chứ thợ VN hầu hết vừa ẩu vừa liều vừa chộp giật.
Nhóm thợ đến mang đến đầy đủ đồ an toàn tận răng nhưng vứt đấy không dùng chơi tay bo không có bảo hộ gì cả vậy lỗi là về ai?

 

[091090098]

Tạm giữ thủ phạm trực tiếp để điều tra là đúng ah ...

Còn xác định những ai có tội, thì còn phải điều tra, tố tụng nữa ah..

1. Ko hỏi anh thợ hàn thì sao biết : ai thuê anh, có kiểm tra chứng chỉ tay nghề của anh ko? có hợp đồng lao động ko, có giám sát kỹ thuật, có trang bị quần áo trang bị bảo hộ đúng tiêu chuẩn ko? có cảnh báo ko?

2. Anh này thì ko thể trả lời câu được quyền sửa chữa ko? cái đó chủ đầu tư phải lên trình diện, ..

3. Chủ xưởng cơ khí có nói là có che chắn nhưng ko che kỹ, vậy là anh biết rõ chi tiết, nhưng anh ko tuân thủ, thủ phạm trực tiếp do anh thuê mướn anh phải có trách nhiệm kiểm tra nghề, đào tạo tay nghề, đào tạo an toàn có chữ ký của người được đào tạo, giám sát công việc ... các nạn nhân cũng do anh chủ xưởng thuê, anh lại càng có trách nhiệm vì đưa họ vào môi trường làm việc ko an toàn theo hợp đồng của anh.

--
Hãy liên tưởng vụ này với vụ phi công Hàn Quốc làm thuê cho Việt Nam, hạ cánh 2 lần ko được, bị điều tra chứng chỉ thì lặn mất ...
Vụ đó cũng ko được làm đến nơi đến chốn

 

[ngaydoclap]

Theo luật lâm nghiệp thì thằng nào cầm lửa đốt rừng thằng ấy phải đền tội

 

[nhanvatbimat]

Xã hội từ trước tới nay hay đổ lỗi cho tập thể. Tóm lại ta phải quen dần với việc ai làm người đó chịu trách nhiệm, thế thôi.
Bắt thợ hàn là đúng roài còn gì. Các cá nhân liên quan thì tùy trách nhiệm tới đâu thì xử lý tới đó.

 

[tu2028]

dẹp quách mấy cái chỗ ko an toàn ntn cho nhanh.

 

[Dũng Ốc]

Thế cụ thử đi khảo sát 100 thợ hàn bất kì xem được mấy người có chứng chỉ
Nhưng nếu cụ kiểm tra lái xe thì trong 100 người đang lái xe có khoảng 99 người có bằng

Đấy lại là câu chuyện khác cụ ạ, câu chuyện của những cơ quan kiểm tra, giám sát. Chuyện đó tính sau.
Vấn đề là anh có bằng lái xe nhưng anh phạm luật anh vẫn bị xử lý. Anh không có bằng anh sẽ bị nặng hơn. Thợ hàn cũng vậy, anh có chứng chỉ nhưng anh không tuân thủ quy định vẫn bắt, không có chứng chỉ mà vẫn hành nghề xử lý nặng hơn. Em thấy chả khác gì nhau trong hai trường hợp này.

 

[vuthanhvan]

Đấy lại là câu chuyện khác cụ ạ, câu chuyện của những cơ quan kiểm tra, giám sát. Chuyện đó tính sau.
Vấn đề là anh có bằng lái xe nhưng anh phạm luật anh vẫn bị xử lý. Anh không có bằng anh sẽ bị nặng hơn. Thợ hàn cũng vậy, anh có chứng chỉ nhưng anh không tuân thủ quy định vẫn bắt, không có chứng chỉ mà vẫn hành nghề xử lý nặng hơn. Em thấy chả khác gì nhau trong hai trường hợp này.

Nhưng vấn đề là chả ai kiểm tra chứng chỉ hàn cả. (đó là sự khác biệt giữa 2 nghề mà có cụ lại lấy lái xe ra làm ví dụ của nghề hàn)
những người ko có bằng lái xe hiếm ai dám lái ra đường, nhưng hàn thì ai cũng có thể thử được ạ.
cụ đã thấy rõ sự khác biệt chưa??

 

[Dũng Ốc]

Nhưng vấn đề là chả ai kiểm tra chứng chỉ hàn cả. (đó là sự khác biệt giữa 2 nghề mà có cụ lại lấy lái xe ra làm ví dụ của nghề hàn)
những người ko có bằng lái xe hiếm ai dám lái ra đường, nhưng hàn thì ai cũng có thể thử được ạ.
cụ đã thấy rõ sự khác biệt chưa??

Thì em đã nói đó là việc của cơ quan quản lý, kiểm tra, giám sát. Việc chúng ta đang bàn ở đây là bắt thợ hàn đúng hay sai. Em cho là hoàn toàn đúng.
Người vi phạm không thể nói "vì ông không kiểm tra, giám sát nên tôi vô tội được"

 

[091090098]

Nhưng vấn đề là chả ai kiểm tra chứng chỉ hàn cả. (đó là sự khác biệt giữa 2 nghề mà có cụ lại lấy lái xe ra làm ví dụ của nghề hàn)
những người ko có bằng lái xe hiếm ai dám lái ra đường, nhưng hàn thì ai cũng có thể thử được ạ.
cụ đã thấy rõ sự khác biệt chưa??

Người thuê mướn phải kiểm tra, cụ thể là anh chủ xưởng cơ khí ...

Thợ hàn có tự mình ký được hợp đồng sửa chữa quán bar ấy đâu

 

[VNM]

Không có ông thợ hàn này gây ra thì làm sao có người chết, người điêu đứng.

 

[NNS]

em đã nói ở trc rồi, các cụ nên phân biệt đâu là trách nhiệm trực tiếp, đâu là trách nhiệm liên đới. liên đới sẽ có cả chủ bar, thầu hàn, phường xã vvv, tùy mà nó truy đến đâu
gây cháy là thằng thợ hàn thì chả bắt nó thì bắt ai?
chắc các cụ thays thằng chủ quán bar có vẻ đại gia, có quan hệ với xxx nên ghét, mong bắt nó?? bắt nó hay ko tính sau, xòn ngay sau khi hỏa hoạn thì nếu thằng nào trực tiếp làm cháy để điều tra thì bắt ai? ít nhất nó là thằng rõ nhất sự việc diễn ra thế nào, cháy do đâu...vvvv

 

[Ngo nho]

Các ngành dầu khí, đóng tàu, cơ khí thử ko có chứng chỉ xem, bị loại ngay từ vòng gửi xe.
Còn làm trần, mái tôn...có mấy ai có chứng chỉ, và làm giá hạt dẻ?
chủ đầu tư giao nhân viên phụ trách công việc, nhân viên ko có ý thức lại lơ là, vậy là xong...cháy cả nhà máy ấy chứ!

 

[Goodboy76]

Không có ông thợ hàn này gây ra thì làm sao có người chết, người điêu đứng.

Cụ chém hơi ẩu ợ! Phải bắt thằng chủ chứ cu con này nông Văn dền biết gì. Em cũng làm chủ xưởng 14 năm rồi em biết . Thợ đi làm mình chỉ canh bắt nó thắt dây an toàn và xem bên dưới chỗ hàn có gì dễ cháy ko để phòng. Thằng chủ ẩu nên tai hoạ mới xảy ra. Em nghỉ mấy năm rồi nghĩ lại vẫn thấy ghê ạ .

 

[ducleminh]

Cụ chém hơi ẩu ợ! Phải bắt thằng chủ chứ cu con này nông Văn dền biết gì. Em cũng làm chủ xưởng 14 năm rồi em biết . Thợ đi làm mình chỉ canh bắt nó thắt dây an toàn và xem bên dưới chỗ hàn có gì dễ cháy ko để phòng. Thằng chủ ẩu nên tai hoạ mới xảy ra. Em nghỉ mấy năm rồi nghĩ lại vẫn thấy ghê ạ .

Chả nhẽ lúc nào chủ cũng đi kè kè, nó ẩu cho nó chết thôi, chứ nó trên 18 tuổi đừng nói là không biết gì.
Nếu đã được đào tạo đầy đủ thì chủ đâu có lỗi gì?

 

[Dũng Ốc]

Cụ chém hơi ẩu ợ! Phải bắt thằng chủ chứ cu con này nông Văn dền biết gì. Em cũng làm chủ xưởng 14 năm rồi em biết . Thợ đi làm mình chỉ canh bắt nó thắt dây an toàn và xem bên dưới chỗ hàn có gì dễ cháy ko để phòng. Thằng chủ ẩu nên tai hoạ mới xảy ra. Em nghỉ mấy năm rồi nghĩ lại vẫn thấy ghê ạ .

Không có nước nào được miễn tội với lý do không biết gì cụ ạ. Thiếu hiểu biết pháp luật vẫn đi như thường, có khi còn bị nặng hơn vì tội hành nghề không giấy phép.

 

[tit0e]

em không phải dân Luật nên không rõ điều, chương nào nhưng em nhớ là Người lao động làm việc cho pháp nhân Công ty thì Công ty hoàn toàn chịu trách nhiệm về công việc của công nhân. Nếu công nhân thực hiện không đúng quy định của CÔng ty thì chịu sử lý theo quy định của Công ty chứ không phải Pháp luật. Pháp luật chỉ sử lý Công ty thôi. VD: em làm bảo vệ, mất xe cty phải đền cho khách, em đền cho cty theo quy định trong HĐLĐ.

Vụ này cũng vậy. Theo HĐ giao nhận thầu xây lắp, trách nhiệm ATLĐ là của nhà thầu. Luật quy định nhà thầu có trách nhiệm lập Biện pháp đảm bảo ATLĐ, cung cấp Bảo hộ lao động, tập huấn ATLĐ cho công nhân và giám sát thực hiện ATLĐ. Nếu không thực hiện, đó là trách nhiệm của Cty. Nếu cty làm hết trách nhiệm rồi thì trách nhiệm về ATLĐ vẫn thuộc Cty, CN chỉ bị sử lý theo quy định của Cty thôi. Không thể đổ tất cả trách nhiệm lên người lao động được.

việc này không chỉ cho vụ này, mà còn là tiền lệ cho rất nhiều vụ khác. tại sao bao nhiêu người nắm rõ pháp luật lại không ai bảo vệ người công nhân?

+1
em cùng ý kiến

 

[sthd]

<p>

Chả nhẽ lúc nào chủ cũng đi kè kè, nó ẩu cho nó chết thôi, chứ nó trên 18 tuổi đừng nói là không biết gì.</p>
<p>Nếu đã được đào tạo đầy đủ thì chủ đâu có lỗi gì?

>
ok cụ, giấy trắng mực đen thôi, có hđlđ, bb tập huấn atlđ thì bị bắt là đúng rồi, chỉ sợ đến ông gđ còn chả biết đấy là cái gì mà bắt ông thợ hàn thì thí tốt quá

 

[091090098]

Không có nước nào được miễn tội với lý do không biết gì cụ ạ. Thiếu hiểu biết pháp luật vẫn đi như thường, có khi còn bị nặng hơn vì tội hành nghề không giấy phép.

Việt Nam mình chưa quen vấn đề quy trách nhiệm nhỉ ?
Các cụ có tự hỏi tại sao, để máy bay thể thao Đức hạ cánh xuống quảng trưởng Đỏ, Bộ trưởng Quốc Phòng Nga phải mất chức ko?

Hãy tìm đúng nguyên nhân gốc, ngăn chặn nó ... mọi sự sai mới ko lặp lại thường xuyên