Chất lượng xây dựng nhà dân - đâu là giá trị thực

[hanoi1266]

Hôm nay em qua xem, thợ điện làm như thế này, em bảo k đc đục cột ra, thợ bảo ko đuc đi thế nào đc, ở đây tuyền làm thế, có sao đâu, ông sang mấy nhà đang làm mà xem!

.


nếu đục 5mm chắc ko sao chứ bác ,,,,

 

[soulstar]

muốn ko đục thì đi dây vào ống sát trần rồi đóng thạch cao cụ ơi

 

[f1_hn]

Hôm nay em qua xem, thợ điện làm như thế này, em bảo k đc đục cột ra, thợ bảo ko đuc đi thế nào đc, ở đây tuyền làm thế, có sao đâu, ông sang mấy nhà đang làm mà xem!

Đi dây bá đạo quá!

 

[Tran Dzung]

Các đơn vị thi công thì luôn phải đảm bảo lợi nhuận. Thế nên để tránh tình trạng làm láo các cụ cần lưu ý mấy vđề:
- Tìm hiểu giá cả thị trường và lấy đơn giá trung bình làm chuẩn. Tránh kiểu lấy giá rẻ nhất để ép giá đơn vị thầu. Tóm lại là ko nên so đo quá nhiều về giá và đừng ham rẻ.
- Lựa chọn đơn vị thầu uy tín ( Đừng nhìn quá nhiều vào quảng cáo ABC)
- Kiểm soát quá trình thi công. Hàng ngày nên đảo qua ít nhất 1-2 lần.
- Quan tâm đến thợ. Mỗi ngày mua cho cây thuốc, ít nước. Công đoạn vất vả thì chiêu đãi bữa ăn nhậu. Khi các cụ quan tâm đến đời sống ae thợ thì mặc nhiên họ sẽ không bao giờ cố tình làm ẩu.
- Nên thân thiện và dễ gần với công nhân tại công trình. Tránh kiểu khệnh khạng bố đời kiểu " tao là người có tiền" ( Cái này rất phổ biến). Ai cũng biết các cụ là chủ và có tiền. Nhưng mỗi người mỗi nghề, nên tôn trọng, kể cả ngta là thợ.

Các phần cụ hướng dẫn em đã thi hành dư thừa. Thuê hẳn 1 sàn nhà hàng xóm 3pn + 1 bếp + 2 phòng wc, sân phơi đầy đủ. Mua tặng 1 máy đảo bê-tông khối rưỡi. Đổ trần (120m2/trần bê-tông tươi, em xây 2 nhà kiền nhau) mỗi lần đổ trần tạm ứng tiền + bia bọt, vịt gà và 2 củ lót tay cho đội thợ 6 người nhưng: đái tại công trường, làm ẩu các kiểu dù em nghỉ làm 1 năm để giám sát thi công (em là kỹ sư hoá bách khoa và dân thi công quảng cáo, đủ kinh nghiệm ứng xử với thợ thuyền) và cái kết cuối cùng là thợ xây bỏ trốn trong đêm sau khi đã ứng dư số tiền công theo khối lượng thực tế.... rất may là em đủ sức thuê tổ đội riêng lẻ để hoàn thiện nhà từ sau thô... nói chung sau khi xây nhà các cụ sẽ hiểu vì sao "nhân dân" gọi bác thợ mộc và thằng thợ xây..... Ơn giời nhà em tự đứng làm cai thầu sau 3 năm ko hỏng hóc xuống cấp bất cứ hạng mục nào.

 

[bspvietnam]

Các phần cụ hướng dẫn em đã thi hành dư thừa. Thuê hẳn 1 sàn nhà hàng xóm 3pn + 1 bếp + 2 phòng wc, sân phơi đầy đủ. Mua tặng 1 máy đảo bê-tông khối rưỡi. Đổ trần (120m2/trần bê-tông tươi, em xây 2 nhà kiền nhau) mỗi lần đổ trần tạm ứng tiền + bia bọt, vịt gà và 2 củ lót tay cho đội thợ 6 người nhưng: đái tại công trường, làm ẩu các kiểu dù em nghỉ làm 1 năm để giám sát thi công (em là kỹ sư hoá bách khoa và dân thi công quảng cáo, đủ kinh nghiệm ứng xử với thợ thuyền) và cái kết cuối cùng là thợ xây bỏ trốn trong đêm sau khi đã ứng dư số tiền công theo khối lượng thực tế.... rất may là em đủ sức thuê tổ đội riêng lẻ để hoàn thiện nhà từ sau thô... nói chung sau khi xây nhà các cụ sẽ hiểu vì sao "nhân dân" gọi bác thợ mộc và thằng thợ xây..... Ơn giời nhà em tự đứng làm cai thầu sau 3 năm ko hỏng hóc xuống cấp bất cứ hạng mục nào.

Em ko đủ kiến thức, kinh nghiệm về xây dựng, càng không có kinh nghiệm ứng xử với thợ, nên nhiều mục đành nhắm mắt (dù biết) cho qua với mấy "thằng thợ xây".
Vd: hợp đồng ghi rõ: gạch lát là loại 1, và không ghi rõ hãng sx, vì công trình nhỏ, em cũng k yêu cầu cao, thợ mang mẫu đến cho em (để chọn mầu, cỡ gạch), em ok. Hôm sau nó mang hàng gạch loại 3 đến, em bảo đây là gạch loại 3, thợ bảo hôm trước chú đồng ý rồi, em đành thôi, vì gạch không quan trọng lắm, vả lại tránh gây cãi nhau, em vốn không đủ mồm loa, mép dài, hàng tôm hàng cá.
Hđ ghi ống nước là ống nhiệt, khi làm, thợ định dùng ống nhiệt cho đường nóng, đường lạnh định dùng ống nhựa, lý luận của thợ là cái cách hiểu và tập quán của họ, em lại phải căng thẳng một lần nữa mới xong, kèm theo mời mọc bữa bia, mấy trăm nghìn thôi, nhưng rất ức chế.
Tôn lợp, ghi rõ tôn hoa sen, thợ mang về 3 tấm ngắn 2 m, đúng tôn hoa sen thật ( có chữ in các thông số theo nhận diện thương hiệu), 4 tấm dài 7 m, không có dấu hiệu gì, em thắc mắc, 4 cái mồm nó xông vào, nó bảo phần chữ ở mấy tấm ngắn hết. Em hỏi hãng, hãng bảo, có thể có trường hợp lỗi máy in, thông thường 4 m có một dòng chữ, em thấy 4 tấm 7 m không chữ gì. Nhưng đành chịu. Lại phải bữa bia để dàn hòa với thợ.
Tóm lại, bỏ tiền ra mà rất ức chế.

 

[f1_hn]

Em ko đủ kiến thức, kinh nghiệm về xây dựng, càng không có kinh nghiệm ứng xử với thợ, nên nhiều mục đành nhắm mắt (dù biết) cho qua với mấy "thằng thợ xây".
Vd: hợp đồng ghi rõ: gạch lát là loại 1, và không ghi rõ hãng sx, vì công trình nhỏ, em cũng k yêu cầu cao, thợ mang mẫu đến cho em (để chọn mầu, cỡ gạch), em ok. Hôm sau nó mang hàng gạch loại 3 đến, em bảo đây là gạch loại 3, thợ bảo hôm trước chú đồng ý rồi, em đành thôi, vì gạch không quan trọng lắm, vả lại tránh gây cãi nhau, em vốn không đủ mồm loa, mép dài, hàng tôm hàng cá.
Hđ ghi ống nước là ống nhiệt, khi làm, thợ định dùng ống nhiệt cho đường nóng, đường lạnh định dùng ống nhựa, lý luận của thợ là cái cách hiểu và tập quán của họ, em lại phải căng thẳng một lần nữa mới xong, kèm theo mời mọc bữa bia, mấy trăm nghìn thôi, nhưng rất ức chế.
Tôn lợp, ghi rõ tôn hoa sen, thợ mang về 3 tấm ngắn 2 m, đúng tôn hoa sen thật ( có chữ in các thông số theo nhận diện thương hiệu), 4 tấm dài 7 m, không có dấu hiệu gì, em thắc mắc, 4 cái mồm nó xông vào, nó bảo phần chữ ở mấy tấm ngắn hết. Em hỏi hãng, hãng bảo, có thể có trường hợp lỗi máy in, thông thường 4 m có một dòng chữ, em thấy 4 tấm 7 m không chữ gì. Nhưng đành chịu. Lại phải bữa bia để dàn hòa với thợ.
Tóm lại, bỏ tiền ra mà rất ức chế.

Cụ thuê kiểu gì mà để thợ đè thế

 

[hoanptp]

Cụ thuê kiểu gì mà để thợ đè thế

Kinh nghiệm của em xây nhà là phải có kỹ thuật đi kèm và trợ giúp. Còn đừng tin thợ cho đến khi mình nhìn thấy và sờ thấy, thường chú nào nói hay hát giỏi thì làm lôm nhôm nhất.

 

[ART.Design]

Sorry bác, bác cũng là 1 trong những công đoạn thiếu chuyên nghiệp. Bác có hiểu là có khách hàng mới mang lại cơm ăn áo mặc cho mình ko? Chúng tớ đã cầy bục mặt dành dụm để làm cái nhà tử tế để ở nhưng vẫn phải thuốc nước ăn uống?

Dạ thưa bác là đó là cái cơ bản từ xưa đến giờ đấy ạ. Đồng ý là bác bỏ tiền ra thuê người ta làm, nhưng đó thể hiện sự thiện chí và quan tâm đến những người đi làm thuê.
- Tại sao doanh nghiệp có thưởng, rồi tổ chức sinh nhật cho nv, cho nv đi du lịch trong khi đã trả lương hàng tháng?!
- Tại sao bà A thuê bà B đi gặt lúa thuê cho mình nhưng vẫn mang nước ra để đầu ruộng cho bà B uống?!
Và đây là bác xây cái nhà. Bác nghĩ là ko cần mua cho thợ cây Thăng Long để ngta hút lúc nghỉ ngơi? Ko cần bồi dưỡng cho thợ 1 bữa ăn thịnh soạn sau khi đổ trần đổ mái?! Chỉ vì là bác đã trả tiền khoán rồi?! Em chả biết bác đã xây bao nhiêu cái nhà nhưng nếu bác nghĩ như vậy thì bác là CĐT có lẻ đấy!

 

[Megaton]

Hôm nay em qua xem, thợ điện làm như thế này, em bảo k đc đục cột ra, thợ bảo ko đuc đi thế nào đc, ở đây tuyền làm thế, có sao đâu, ông sang mấy nhà đang làm mà xem!

Điện phải làm thế này cụ chủ này

 

[huyan0702]

Hôm nay em qua xem, thợ điện làm như thế này, em bảo k đc đục cột ra, thợ bảo ko đuc đi thế nào đc, ở đây tuyền làm thế, có sao đâu, ông sang mấy nhà đang làm mà xem!

Đây là một ví dụ về kết quả của việc không có thiết kế và người giám sát đây ạ.

 

[huyan0702]

Em sang năm cũng định xây nhà. Món này em mù tịt, nghe các cụ nói em hoang mang quá

Cũng ko đến nổi phải lo đâu cụ. Cụ mà ở HN thì mời khi nào gần xây mời em ly cà phê em tư vấn cho cụ.

 

[huyan0702]

Các đơn vị thi công thì luôn phải đảm bảo lợi nhuận. Thế nên để tránh tình trạng làm láo các cụ cần lưu ý mấy vđề:
- Tìm hiểu giá cả thị trường và lấy đơn giá trung bình làm chuẩn. Tránh kiểu lấy giá rẻ nhất để ép giá đơn vị thầu. Tóm lại là ko nên so đo quá nhiều về giá và đừng ham rẻ.
- Lựa chọn đơn vị thầu uy tín ( Đừng nhìn quá nhiều vào quảng cáo ABC)
- Kiểm soát quá trình thi công. Hàng ngày nên đảo qua ít nhất 1-2 lần.
- Quan tâm đến thợ. Mỗi ngày mua cho cây thuốc, ít nước. Công đoạn vất vả thì chiêu đãi bữa ăn nhậu. Khi các cụ quan tâm đến đời sống ae thợ thì mặc nhiên họ sẽ không bao giờ cố tình làm ẩu.
- Nên thân thiện và dễ gần với công nhân tại công trình. Tránh kiểu khệnh khạng bố đời kiểu " tao là người có tiền" ( Cái này rất phổ biến). Ai cũng biết các cụ là chủ và có tiền. Nhưng mỗi người mỗi nghề, nên tôn trọng, kể cả ngta là thợ.

Việc tôn trọng thợ thì e hoàn toàn đồng ý với cụ. Mỗi người mỗi nghề và cái tôn trọng tối là điều tối thiểu giữa con người với nhau

Việc quan tâm đời sống của thợ thì e k đồng ý. Nhiều người họ không có thời gian để mời thuốc nước hay mời nhậu. Họ chỉ khoán lại cho người thầu thì người nhận thầu phải tự lo đời sống cho anh em.

Phải gạt bỏ ra khỏi đầu quan điểm là tiền nào của nấy. giá cả là cạnh tranh công bằng, nếu cảm thấy không làm được thì đừng nhận chứ ko thể nhận rồi lại bảo tôi nhận rẻ nên tôi làm thế thôi.

 

[ART.Design]

Việc tôn trọng thợ thì e hoàn toàn đồng ý với cụ. Mỗi người mỗi nghề và cái tôn trọng tối là điều tối thiểu giữa con người với nhau

Việc quan tâm đời sống của thợ thì e k đồng ý. Nhiều người họ không có thời gian để mời thuốc nước hay mời nhậu. Họ chỉ khoán lại cho người thầu thì người nhận thầu phải tự lo đời sống cho anh em.

Phải gạt bỏ ra khỏi đầu quan điểm là tiền nào của nấy. giá cả là cạnh tranh công bằng, nếu cảm thấy không làm được thì đừng nhận chứ ko thể nhận rồi lại bảo tôi nhận rẻ nên tôi làm thế thôi.

Quan điểm thứ 2 của cụ về lý thuyết thì ko sai và thậm chí ko bao giờ sai. Đối với thợ thì CĐT cũng giống như chủ thầu. CĐT trả tiền cho chủ thầu và chủ thầu trả công cho thợ. Nhưng thực tế cái văn hoá đối xử ở VN nó vốn như vậy rồi. Đơn giản như cụ mua cái điều hoà có cả gói lắp đặt và cụ đã thanh toán rồi. Nhưng khi thợ đến lắp cho mình thấy họ bê vác vất vả thì cụ bồi dưỡng riêng cho 50-100k.
Còn chuyện tài chính thì cũng muôn thuở rồi. Bên làm thuê ai cũng muốn lãi nhiều và bên bỏ tiền ai cũng muốn thật rẻ.

 

[huyan0702]

Quan điểm thứ 2 của cụ về lý thuyết thì ko sai và thậm chí ko bao giờ sai. Đối với thợ thì CĐT cũng giống như chủ thầu. CĐT trả tiền cho chủ thầu và chủ thầu trả công cho thợ. Nhưng thực tế cái văn hoá đối xử ở VN nó vốn như vậy rồi. Đơn giản như cụ mua cái điều hoà có cả gói lắp đặt và cụ đã thanh toán rồi. Nhưng khi thợ đến lắp cho mình thấy họ bê vác vất vả thì cụ bồi dưỡng riêng cho 50-100k.
Còn chuyện tài chính thì cũng muôn thuở rồi. Bên làm thuê ai cũng muốn lãi nhiều và bên bỏ tiền ai cũng muốn thật rẻ.

Quan điểm của em là:
Xây dựng cũng là một ngành dịch vụ thôi. Nhà thầu nào ôm tư tưởng như vậy thì sẽ sớm bị đào thải khỏi thị trường thôi cụ ạ.

Việc gia chủ đối đãi thế nào là chuyện ứng xử giữa người với người. Nếu gia chủ tốt với thợ thì có những hạng mục phát sinh có thể họ sẽ làm giúp. Không thể lấy chuyện cá nhân ra để làm động cơ cho những việc làm sai trái, làm lý do để làm sai hợp đồng, lừa dối khách hàng.

Tất nhiên em thấy cũng hiểu rằng có nhiều gia chủ rất cố chấp, họ không có đủ hiểu biết về vấn đề kỹ thuật nhưng lại rất hay bắt bẻ. Thậm chí đôi khi làm đúng họ lại nghĩ là làm sai. Bên cạnh đó chuyện giá cả có nhiều gia chủ thấy rẻ được vài đồng là mừng run lên trong khi rõ ràng rằng có nhiều đội thợ làm ăn chộp giật họ có thể trả cái giá cực kỳ rẻ rồi ăn bớt để bù lại.

 

[Xecong]

Vâng nhưng bọn e thi công thì bắt buộc phải có bản vẽ, nên mới có vụ free hoặc giảm giá thiết kế cho khách. Tiên lượng thì bóc theo bản vẽ, sau nghiệm thu theo khối lượng thực tế, chỉ có đơn giá là cố định.

Cụ cho ae xem vài nhà cụ đã làm rồi để mở mang với

 

[HungThinhPhatcons]

Cụ cho ae xem vài nhà cụ đã làm rồi để mở mang với

Bác vào đây ngó tạm, hơi ít vì e lười up
HTTP://hungthinhphatcons.vn

 

[ATTILA]

Dạ thưa bác là đó là cái cơ bản từ xưa đến giờ đấy ạ. Đồng ý là bác bỏ tiền ra thuê người ta làm, nhưng đó thể hiện sự thiện chí và quan tâm đến những người đi làm thuê.
- Tại sao doanh nghiệp có thưởng, rồi tổ chức sinh nhật cho nv, cho nv đi
du lịch trong khi đã trả lương hàng tháng?!
- Tại sao bà A thuê bà B đi gặt lúa thuê cho mình nhưng vẫn mang nước ra để đầu ruộng cho bà B uống?!
Và đây là bác xây cái nhà. Bác nghĩ là ko cần mua cho thợ cây Thăng Long để ngta hút lúc nghỉ ngơi? Ko cần bồi dưỡng cho thợ 1 bữa ăn thịnh soạn sau khi đổ trần đổ mái?! Chỉ vì là bác đã trả tiền khoán rồi?! Em chả biết bác đã xây bao nhiêu cái nhà nhưng nếu bác nghĩ như vậy thì bác là CĐT có lẻ đấy!

Em nghĩ cái này là tự nguyện và trách nhiệm của ông thợ làm cho tốt thì gia chủ cũng ko tính toán.

 

[ATTILA]

Việc tôn trọng thợ thì e hoàn toàn đồng ý với cụ. Mỗi người mỗi nghề và cái tôn trọng tối là điều tối thiểu giữa con người với nhau

Việc quan tâm đời sống của thợ thì e k đồng ý. Nhiều người họ không có thời gian để mời thuốc nước hay mời nhậu. Họ chỉ khoán lại cho người thầu thì người nhận thầu phải tự lo đời sống cho anh em.

Phải gạt bỏ ra khỏi đầu quan điểm là tiền nào của nấy. giá cả là cạnh tranh công bằng, nếu cảm thấy không làm được thì đừng nhận chứ ko thể nhận rồi lại bảo tôi nhận rẻ nên tôi làm thế thôi.

Bác chuẩn, làm nghề là phải có cái tâm, làm tốt trước đi đã rồi hãy mong người ta nhìn nhận. Em thấy giờ chủ thầu cũng ép thợ quá nên nhiều khi thợ lại vòi vĩnh chủ nhà, đó là thực tế. Đã chấp nhận làm thì đừng nghĩ đến chuyện bầy vẽ bớt xén.

 

[bspvietnam]

Giả dối, lừa lọc, vòi vĩnh vài miếng ăn mà khi không được đáp ứng, thì hậm hực, tìm cách phá phách, trả thù vặt...là nét văn hóa của đám thợ.

 

[huyan0702]

Bác chuẩn, làm nghề là phải có cái tâm, làm tốt trước đi đã rồi hãy mong người ta nhìn nhận. Em thấy giờ chủ thầu cũng ép thợ quá nên nhiều khi thợ lại vòi vĩnh chủ nhà, đó là thực tế. Đã chấp nhận làm thì đừng nghĩ đến chuyện bầy vẽ bớt xén.

Thợ giờ cũng nhiều ông ma cô lắm bác ạ. Nhiều ông đi xin việc, ứng tiền của chủ thầu xong nửa đếm trốn luôn, có khi còn tốt bụng mang theo ít đồ đạc của người khác để trông coi dùm nữa

Mỗi nghề cũng đều cái khó riêng nhưng giữ được cái tâm với nghề thì không phải ai cũng làm được.