[Funland] Chất bán dẫn quan trọng thế tại sao Mỹ không đầu tư và khuyến khích phát triển ngành công nghiệp này?

[wildcat74]

Mỹ gây sức ép với Hà Lan để ngăn ASML bán máy quang khắc cho TQ.

Đấy là nó nói mồm thế, chủ ASML là Capital Group. Capital Group lại của mấy ông Do thái phố Wall. Bán cái máy nào cho TQ là hôm sau CEO nó cho đi bụi luôn, chỉnh phủ Hà lan chả có vẹo gì ở đấy!

 

[rugi_vnb]

Mình thằng ASML cũng không làm được, ông đi mua đủ của các thằng trong G7 rồi ông ráp lại thôi, một thằng nó không cung cấp là cả cỗ máy không chế ra được, đó là vũ khí mà G7 dùng để chơi TQ và Nga, về thực trạng không nước nào trong G7 có thể tự lực làm được nhiều như Nga hoặc TQ. Họ mạnh vì liên minh 7 nước, chứ xé ra tùng nước thì tự chủ yếu. F35 còn phải mua linh kiện của TQ

Thật hở cụ

 

[rugi_vnb]

Mỹ nó ko làm nhưng nó giữ patent ạ. Những ông lớn như ARM, Qualcomm, Nvidia ... thậm chí ASML nếu truy ra toàn chủ Mỹ hết. Samsung với TSMC chỉ ở đẳng cấp thầu phụ. Trong chuỗi sản xuất chỉ ở tầm như mấy ông Đài loan làm giày cho Nike ở Đồng Nai thôi.

Có nguồn tin cậy nói ko bác

 

[Accent3590]

ko hiểu lắm, chip, main, cpu, gpu hiện tay 99% đều do Tàu, Đài, HK sản xuất mà nhỉ

Ngành bán dẫn là ngành có mối quan hệ đan xen rất phức tạp, nhưng tựu chung lại vẫn do bọn G7 nó nắm công nghệ nguồn. Cụ nhìn vụ Huawei bị nó dập là biết, kể cả công ty con Hi-Silicon của Huawei cũng tèo nốt.

 

[MinhLe153]

Vấn đề là nguyên liệu đất hiếm thì thằng TQ có rất nhiều

 

[thientudolong]

Mỹ và Châu Âu đã và đang nắm những phần rất quan trọng của công nghệ bán dẫn. Tuy nhiên cái mà họ đang hoàn toàn tụt lại sau là mảng ĐÚC CHIP.

Nôm na là thế này: Để có 1 con chip thì người ta phải có:
- Thiết kế chip (hầu hết Âu, Mỹ, Nhật)
- Máy làm chip (Âu, Mỹ, Nhật)
- Nguyên, phụ liệu (chủ yếu Mỹ, Nhật, 1 ít Âu)
- Gia công chip (đúc chip), tức là dùng máy và nguyên phụ liệu sản xuất ra con chip như thiết kế.

Trước năm 2000 thì Mỹ, Nhật, Âu còn hăng hái gia công chip, sau họ đẩy dần về Hàn và Đài vì Hàn Đài có thể làm rẻ hơn. Như vậy các công ty đúc chip của Hàn và Đài (Samsung, SK Hynix, TSMC...) có vị trí là các công ty cuối nguồn, gia công chip cho các công ty thiết kế tại Mỹ (Apple, AMD), Âu (Infineon) và Nhật (NEC, Fujitsu).

Trong chuỗi giá trị bán dẫn, vị trí của các công ty đúc chip lúc đầu là khá thấp. Nôm na, nó giống như các công ty may ở ĐNA trong ngành thời trang: gia công may là đơn giản nhất trong chuỗi giá trị và nhiều nơi có thể làm được nên các nhà gia công luôn lép vế, bị ép giá và không ai quan tâm. Nhưng mọi thứ đã thay đổi từ khi ngành bán dẫn tiến đến con chip 10nm. Intel Mỹ thiết kế ra con chip, nhưng lại gặp khó khăn bất ngờ khi sản xuất nó. Trong khi đó thì bằng những sáng kiến đột phá, Samsung và đặc biệt TSMC đã nhanh chóng làm chủ quy trình 10nm, tiếp tục đột phá vào quy trình 7nm và hiện đã cho ra chip 5nm. Tất cả điều này xảy ra khi Intel vẫn đang loay hoay ở quy trình 10nm!!

Phải biết rằng cả Samsung và TSMC đều không tự chế ra máy mà tất cả đều dùng máy quang khắc của ASML Hà lan (mà Intel có 15% cổ phần). Có nghĩa là cùng một hệ thống máy móc nhưng người Hàn và người Đài đã làm được những thứ mà người Mỹ không làm được, còn người Âu thì đã bỏ cuộc từ lâu.

Ở đây, phải phân biệt giữa "làm được nhưng đắt hoặc không tiện" với "không thể làm được". Vế đầu tiên là chuyện của các quy trình từ 14nm trở lên. Lúc đó, cũng giống như đôi giày Nike hay chiếc áo Adidas, người Mỹ hay Âu có quyền ra điều kiện và ép giá. Còn với các quy trình từ 10nm trở xuống thì câu chuyện là vế thứ hai: cả thế giới chỉ có Samsung và TSMC làm được nên đơn hàng dồn hết về Hàn Đài, và vị thế trở thành lật ngược: Âu Mỹ Nhật không những không thể ép giá, không thể ra điều kiện mà còn phải ve vuốt hết mức để 2 nhà đúc chip này gia công cho họ đúng tiến độ.

Sự bùng nổ gần đây của AI khiến nhu cầu về chip tăng vọt và Samsung và đặc biệt TSMC không thể sản xuất kịp đơn hàng, dẫn đến cái gọi là "thiếu hụt chip toàn cầu", được dự đoán sẽ kéo dài đến ít nhất mùa hè 2022. Thiếu chip đã khiến nhiều ngành lao đao, chẳng hạn ông lớn ngành ô-tô Daimler đã phải dừng sản xuất hàng tuần vì không có chip.

Đến lúc đó, Mỹ và Âu mới nhận ra sai lầm chiến lược khi dồn hết mảng đúc chip cho Hàn Đài, nhưng khi định mang sản xuất quay lại chính quốc thì họ lại nhận ra 1 sự thật còn cay đắng hơn: công nghệ đúc chip siêu EUV (dưới 10nm) đã tiến quá xa và họ không thể bắt kịp nữa. Một điều khá hài hước là tất cả các nhà thiết kế chip vẫn là của Mỹ và Âu, nhưng khi thiết kế xong thì người Âu, Mỹ lại không thể nào biến được thiết kế thành hiện thực.

Thành ra, tất cả các cố gắng "nội địa hóa" mảng đúc chip hiện giờ của Mỹ và Âu lại không phải là tìm cách tự gia công chip, mà là cố gắng thuyết phục TSMC đặt nhà máy tại nước mình. Thực chất đó là gián tiếp thừa nhận thất bại.

Câu chuyện còn dài, vì sau 5nm sẽ là 3,2,1nm. Mỹ và Âu chắc chắn sẽ phản công, để xem họ làm thế nào...

e cho ko phải do công nghệ đúc chip mà là vì tính kinh tế, đầu tư máy sx chip thì số vốn rất lớn, khấu hao nhanh nên phải có nhiều đơn hàng mới đủ hoàn vốn và có lãi, mấy ô hàn đài trải qua bao nhiêu năm gia công cho âu mẽo đã đủ tích tụ vốn và có đủ đơn hàng để đầu tư tscđ liên tọi, chứ ko phải là âu mẽo ko có trình độ để làm

 

[rachfan]

e cho ko phải do công nghệ đúc chip mà là vì tính kinh tế, đầu tư máy sx chip thì số vốn rất lớn, khấu hao nhanh nên phải có nhiều đơn hàng mới đủ hoàn vốn và có lãi, mấy ô hàn đài trải qua bao nhiêu năm gia công cho âu mẽo đã đủ tích tụ vốn và có đủ đơn hàng để đầu tư tscđ liên tọi, chứ ko phải là âu mẽo ko có trình độ để làm

Tất nhiên âu mỹ nếu muốn thì họ sẽ làm được, vấn đề là do đã bỏ bê quá lâu nên khi làm lại sẽ mất rất nhiều thời gian và tiền. Nên âu mỹ ko phải mời tsmc mo xuong làm chip tại chỗ chứ ko dám tự đầu tư.