[Funland] Chất bán dẫn quan trọng thế tại sao Mỹ không đầu tư và khuyến khích phát triển ngành công nghiệp này?

[congthuong]

Không làm nổi chứ không phải không làm cụ nhé. Làm không cạnh tranh nổi với Hàn và Đài Loan.

Ngay cả Intel cũng chưa làm nổi chip 10nm (sau vài năm cố gắng nhưng thất bại, lỗi hẹn liên tục, đến cuối năm 2020 thì tuyên bố bỏ cuộc).

Em đang quote bằng con chip Intel i5-1135G7 , Em chả thấy con chip này rẻ hơn con 7nm của AMD.

Con này ra quý 3/2020 công nghệ 10nm

 

[Buryat]

Em đang quote bằng con chip Intel i5-1135G7 , Em chả thấy con chip này rẻ hơn con 7nm của AMD.

Con này ra quý 3/2020 công nghệ 10nm

Thông tin về chip 10 nm của Intel nhiều và không rõ ràng. Em dựa vào bài báo của The Economist xuất bản tháng 3/2021 nói về Chủ tịch mới của Intel. Hiện nay, nhiều cổ đông của Intel đang muốn bỏ mảng fab, chỉ giữ lại mảng thiết kế như AMD hay Nvidia, còn nhà máy fab bán hết.

Công việc đầu tiên của anh ấy sẽ là cố gắng xoay chuyển bộ phận sản xuất ốm yếu của công ty. Intel đã cung cấp dịch vụ sản xuất một số chip cấp thấp hơn cho TSMC . Những khó khăn trong sản xuất của nó sẽ buộc nó, ít nhất là tạm thời, phải gửi thêm hoạt động kinh doanh sang Đài Loan, có lẽ bao gồm một số máy tính để bàn và chip đồ họa đắt tiền hơn. Daniel Loeb, một nhà đầu tư hoạt động có cổ phần đáng kể tại Intel, đã gửi một lá thư tới ban lãnh đạo của công ty vào tháng 12, kêu gọi họ từ bỏ hoàn toàn các nhà máy và hạn chế bản thân thiết kế chip mà các công ty khác, chẳng hạn như TSMC , sẽ làm. Trên lý thuyết, điều đó có vẻ hấp dẫn: Chi tiêu vốn của Intel vào năm 2020 lên tới 14,2 tỷ USD, gần như tất cả đều dành cho các nhà máy sản xuất chip của mình. AMD, trong khi đó, mở rộng hoạt động kinh doanh sản xuất vào năm 2009 và đang phát triển mạnh ngày nay. Nvidia đã "ổn định" kể từ khi thành lập vào năm 1993.

 

[congthuong]

Thông tin về chip 10 nm của Intel nhiều và không rõ ràng. Em dựa vào bài báo của The Economist xuất bản tháng 3/2021 nói về Chủ tịch mới của Intel. Hiện nay, nhiều cổ đông của Intel đang muốn bỏ mảng fab, chỉ giữ lại mảng thiết kế như AMD hay Nvidia, còn nhà máy fab bán hết.

Công việc đầu tiên của anh ấy sẽ là cố gắng xoay chuyển bộ phận sản xuất ốm yếu của công ty. Intel đã cung cấp dịch vụ sản xuất một số chip cấp thấp hơn cho TSMC . Những khó khăn trong sản xuất của nó sẽ buộc nó, ít nhất là tạm thời, phải gửi thêm hoạt động kinh doanh sang Đài Loan, có lẽ bao gồm một số máy tính để bàn và chip đồ họa đắt tiền hơn. Daniel Loeb, một nhà đầu tư hoạt động có cổ phần đáng kể tại Intel, đã gửi một lá thư tới ban lãnh đạo của công ty vào tháng 12, kêu gọi họ từ bỏ hoàn toàn các nhà máy và hạn chế bản thân thiết kế chip mà các công ty khác, chẳng hạn như TSMC , sẽ làm. Trên lý thuyết, điều đó có vẻ hấp dẫn: Chi tiêu vốn của Intel vào năm 2020 lên tới 14,2 tỷ USD, gần như tất cả đều dành cho các nhà máy sản xuất chip của mình. AMD, trong khi đó, mở rộng hoạt động kinh doanh sản xuất vào năm 2009 và đang phát triển mạnh ngày nay. Nvidia đã "ổn định" kể từ khi thành lập vào năm 1993.

Chip Intel 10nm bán đầy trên thị trường mà cụ bảo Intel bỏ 10nm ???

Bài báo nào mà đăng vậy Intel kiện chết.

 

[Ôi thích quá]

Mỹ và Châu Âu đã và đang nắm những phần rất quan trọng của công nghệ bán dẫn. Tuy nhiên cái mà họ đang hoàn toàn tụt lại sau là mảng ĐÚC CHIP.

Nôm na là thế này: Để có 1 con chip thì người ta phải có:
- Thiết kế chip (hầu hết Âu, Mỹ, Nhật)
- Máy làm chip (Âu, Mỹ, Nhật)
- Nguyên, phụ liệu (chủ yếu Mỹ, Nhật, 1 ít Âu)
- Gia công chip (đúc chip), tức là dùng máy và nguyên phụ liệu sản xuất ra con chip như thiết kế.

Trước năm 2000 thì Mỹ, Nhật, Âu còn hăng hái gia công chip, sau họ đẩy dần về Hàn và Đài vì Hàn Đài có thể làm rẻ hơn. Như vậy các công ty đúc chip của Hàn và Đài (Samsung, SK Hynix, TSMC...) có vị trí là các công ty cuối nguồn, gia công chip cho các công ty thiết kế tại Mỹ (Apple, AMD), Âu (Infineon) và Nhật (NEC, Fujitsu).

Trong chuỗi giá trị bán dẫn, vị trí của các công ty đúc chip lúc đầu là khá thấp. Nôm na, nó giống như các công ty may ở ĐNA trong ngành thời trang: gia công may là đơn giản nhất trong chuỗi giá trị và nhiều nơi có thể làm được nên các nhà gia công luôn lép vế, bị ép giá và không ai quan tâm. Nhưng mọi thứ đã thay đổi từ khi ngành bán dẫn tiến đến con chip 10nm. Intel Mỹ thiết kế ra con chip, nhưng lại gặp khó khăn bất ngờ khi sản xuất nó. Trong khi đó thì bằng những sáng kiến đột phá, Samsung và đặc biệt TSMC đã nhanh chóng làm chủ quy trình 10nm, tiếp tục đột phá vào quy trình 7nm và hiện đã cho ra chip 5nm. Tất cả điều này xảy ra khi Intel vẫn đang loay hoay ở quy trình 10nm!!

Phải biết rằng cả Samsung và TSMC đều không tự chế ra máy mà tất cả đều dùng máy quang khắc của ASML Hà lan (mà Intel có 15% cổ phần). Có nghĩa là cùng một hệ thống máy móc nhưng người Hàn và người Đài đã làm được những thứ mà người Mỹ không làm được, còn người Âu thì đã bỏ cuộc từ lâu.

Ở đây, phải phân biệt giữa "làm được nhưng đắt hoặc không tiện" với "không thể làm được". Vế đầu tiên là chuyện của các quy trình từ 14nm trở lên. Lúc đó, cũng giống như đôi giày Nike hay chiếc áo Adidas, người Mỹ hay Âu có quyền ra điều kiện và ép giá. Còn với các quy trình từ 10nm trở xuống thì câu chuyện là vế thứ hai: cả thế giới chỉ có Samsung và TSMC làm được nên đơn hàng dồn hết về Hàn Đài, và vị thế trở thành lật ngược: Âu Mỹ Nhật không những không thể ép giá, không thể ra điều kiện mà còn phải ve vuốt hết mức để 2 nhà đúc chip này gia công cho họ đúng tiến độ.

Sự bùng nổ gần đây của AI khiến nhu cầu về chip tăng vọt và Samsung và đặc biệt TSMC không thể sản xuất kịp đơn hàng, dẫn đến cái gọi là "thiếu hụt chip toàn cầu", được dự đoán sẽ kéo dài đến ít nhất mùa hè 2022. Thiếu chip đã khiến nhiều ngành lao đao, chẳng hạn ông lớn ngành ô-tô Daimler đã phải dừng sản xuất hàng tuần vì không có chip.

Đến lúc đó, Mỹ và Âu mới nhận ra sai lầm chiến lược khi dồn hết mảng đúc chip cho Hàn Đài, nhưng khi định mang sản xuất quay lại chính quốc thì họ lại nhận ra 1 sự thật còn cay đắng hơn: công nghệ đúc chip siêu EUV (dưới 10nm) đã tiến quá xa và họ không thể bắt kịp nữa. Một điều khá hài hước là tất cả các nhà thiết kế chip vẫn là của Mỹ và Âu, nhưng khi thiết kế xong thì người Âu, Mỹ lại không thể nào biến được thiết kế thành hiện thực.

Thành ra, tất cả các cố gắng "nội địa hóa" mảng đúc chip hiện giờ của Mỹ và Âu lại không phải là tìm cách tự gia công chip, mà là cố gắng thuyết phục TSMC đặt nhà máy tại nước mình. Thực chất đó là gián tiếp thừa nhận thất bại.

Câu chuyện còn dài, vì sau 5nm sẽ là 3,2,1nm. Mỹ và Âu chắc chắn sẽ phản công, để xem họ làm thế nào...

Còm như nội dung 1 bài báo chất lượng. Nể thật.

 

[Ôi thích quá]

Em không giỏi viết, cũng không có thời gian để viết dài.

Nhưng cả ngành công nghiệp bán dẫn phụ thuộc lẫn nhau. Không có công ty nào độc lập cả.

TSMC, Samsung muốn sản xuất được bằng công nghệ đúc chip siêu EUV thì phải nhập máy của ASML là 1 công ty châu âu mới có máy để sản xuất.

Apple, AMD không có nhà máy sản xuất chip, mà họ cũng không thiếu Iphone, CPU để bán. Intel đi con đường riêng của họ, chưa áp dụng công nghệ EUV nhưng chip của họ vẫn là hàng đầu không có công ty nào trên thế giới làm được.

7nm hay 10nm đối với người dùng không cảm thấy gì khác, chỉ là 1 chiêu marketing.... Tự nhiên lấy làm tiêu chuẩn thắng thua càng không đúng. Quan trọng nhất phải là tính năng chip, tốc độ, mức tiêu thụ điện, số transitor nhét trong chip.

Cụ kia nói có khác gì đâu mà cụ nặng lời thế.

 

[Buryat]

Chip Intel 10nm bán đầy trên thị trường mà cụ bảo Intel bỏ 10nm ???

Bài báo nào mà đăng vậy Intel kiện chết.

Intel giờ cũng outsource mảng fab cho TSMC nhiều rồi cụ ạ. Chip Intel cũng chưa chắc do Intel làm fab.

 

[congthuong]

Intel giờ cũng outsource mảng fab cho TSMC nhiều rồi cụ ạ. Chip Intel cũng chưa chắc do Intel làm fab.

Apple cũng vậy từ xưa. Chip apple thuê samsung gia công nhưng SS không thể tạo ra chip nhanh như apple cho di động được. Cũng không thể nói chip A12 là của TSMC được.

 

[rugi_vnb]

Các bác tranh luận hay quá

Vậy cho e hỏi, nếu giả tưởng xảy ra chiến tranh lạnh trong tương lai giữa liên minh châu á (Nhật Tàu Hàn Đài Ấn Iran Saudi) và liên minh phương tây (Mỹ EU) Nga trung lập

vậy các nước Châu Á liên thủ lại cấm vận đất hiếm, dầu mỏ, bán dẫn thì Eu Mỹ thua ngay lập tức nhỉ ? em nghĩ Mỹ Âu phải nắm công nghệ lõi gì chứ nhỉ

 

[rugi_vnb]

Em không giỏi viết, cũng không có thời gian để viết dài.

Nhưng cả ngành công nghiệp bán dẫn phụ thuộc lẫn nhau. Không có công ty nào độc lập cả.

TSMC, Samsung muốn sản xuất được bằng công nghệ đúc chip siêu EUV thì phải nhập máy của ASML là 1 công ty châu âu mới có máy để sản xuất.

Apple, AMD không có nhà máy sản xuất chip, mà họ cũng không thiếu Iphone, CPU để bán. Intel đi con đường riêng của họ, chưa áp dụng công nghệ EUV nhưng chip của họ vẫn là hàng đầu không có công ty nào trên thế giới làm được.

7nm hay 10nm đối với người dùng không cảm thấy gì khác, chỉ là 1 chiêu marketing.... Tự nhiên lấy làm tiêu chuẩn thắng thua càng không đúng. Quan trọng nhất phải là tính năng chip, tốc độ, mức tiêu thụ điện, số transitor nhét trong chip.

Canon của Nhật cũng có máy đú chip mà cụ

 

[rugi_vnb]

Nó nắm công nghệ và sở hữu trí tuệ, đẩy phần sản xuất cho mấy nước châu á. Kiểu lao động trí óc và tay chân. Em so sánh thô kiểu vậy

ko hiểu lắm, chip, main, cpu, gpu hiện tay 99% đều do Tàu, Đài, HK sản xuất mà nhỉ

 

[kienvinh]

Intel, Samsung và TSMC là ba thằng đầu bếp. Cái máy quang khắc của ASML chỉ là công cụ nấu bếp như cái bếp gas và cái nồi thôi còn thì cùng nấu một món (khá phức tạp) như món phở bò chẳng hạn mấy công ty này sẽ có cách làm, bí quyết riêng, sử dụng nguyên phụ liệu riêng. Đi thi Masterchef, các thí sinh cùng được trang bị công cụ như nhau nhưng có người nấu ngon món này có người nấu ngon món khác và có người được giải, có người không.

Mà khi nấu phở để kinh doanh, cách lựa chọn nguyên liệu và cách làm còn phải cân bằng với giá thành sản xuất và lợi nhuận, khác với đi thi.

Ở đây lại quay lại:

Qualcomm: thiết kế món ăn nhưng không tự nấu, giống như chủ nhà hàng
Intel là IDM (Integrated Device Manufacturer): tự thiết kế món ăn và tự nấu
Samsung cũng thế, nhưng tay nghề thiết kế món ăn còn non
TSMC thì chỉ đi nấu bếp thuê

 

[rugi_vnb]

Intel, Samsung và TSMC là ba thằng đầu bếp. Cái máy quang khắc của ASML chỉ là công cụ nấu bếp như cái bếp gas và cái nồi thôi còn thì cùng nấu một món (khá phức tạp) như món phở bò chẳng hạn mấy công ty này sẽ có cách làm, bí quyết riêng, sử dụng nguyên phụ liệu riêng. Đi thi Masterchef, các thí sinh cùng được trang bị công cụ như nhau nhưng có người nấu ngon món này có người nấu ngon món khác và có người được giải, có người không.

Mà khi nấu phở để kinh doanh, cách lựa chọn nguyên liệu và cách làm còn phải cân bằng với giá thành sản xuất và lợi nhuận, khác với đi thi.

Ở đây lại quay lại:

Qualcomm: thiết kế món ăn nhưng không tự nấu, giống như chủ nhà hàng
Intel là IDM (Integrated Device Manufacturer): tự thiết kế món ăn và tự nấu
Samsung cũng thế, nhưng tay nghề thiết kế món ăn còn non
TSMC thì chỉ đi nấu bếp thuê

ASML là của nước nào EU phải ko cụ

 

[thanhtran72]

Hiện giờ TQ đã làm chủ đến 28nm rồi. Theo kế hoạch sang năm có thể xuống được 14nm.
Ngoài những chip CPU cao cấp mới cần 5-7nm, đa số các vi mạch thông thường chỉ cần 14-28nm, thậm chí 45nm cũng ok

 

[Patriots]

Các bác tranh luận hay quá

Vậy cho e hỏi, nếu giả tưởng xảy ra chiến tranh lạnh trong tương lai giữa liên minh châu á (Nhật Tàu Hàn Đài Ấn Iran Saudi) và liên minh phương tây (Mỹ EU) Nga trung lập

vậy các nước Châu Á liên thủ lại cấm vận đất hiếm, dầu mỏ, bán dẫn thì Eu Mỹ thua ngay lập tức nhỉ ? em nghĩ Mỹ Âu phải nắm công nghệ lõi gì chứ nhỉ

Mỹ thì cháu không biết, châu Âu nó làm được thay thế ngay, như thằng Infineon công nghệ thiết kế, sản xuất Chip di động của nó cũng rất mạnh, nhưng ngành này biên độ lãi xuất không cao, bị ảnh hưởng chu kỳ rủi ro lớn. Vấn đề ở đây tại sao Đài, Hàn nó phát triển và Âu, Mỹ thì không? Vì Đài, Hàn nó là các nước chưa phát triển (trong mắt bọn Âu, Mỹ) nên được CP hỗ trợ cũng không bị care lắm như Âu, Mỹ, giữa bọn nó bị soi kinh hơn. Điều đó không có nghĩa là Đài, Hàn mà trở mặt thì Âu, Mỹ không làm được, Các công ty thiết kế Chip ở Âu, Mỹ cũng vẫn mạnh. Các nước đang phát triển làm gì là do các nước phát triển phân bổ và cho phép, chứ G7 làm gì cũng được. Quan trọng là giá, khi mà giá không quan trọng nữa mà liên quan tới địa CT thì nó đập Hàn, Đài trong tíc tắc.

 

[rachfan]

Canon của Nhật cũng có máy đú chip mà cụ

Canon và Nikon đều có máy đúc chip, nhưng riêng máy quang khắc EUV (cho chip dưới 28mm) thì thua hẳn ASML. Hiện giờ ASML đang độc quyền máy quang khắc EUV.

ASML là của nước nào EU phải ko cụ

ASML về danh nghĩa là công ty Hà lan, đầu tiên là liên doanh giữa Philips và ASM Hà lan. Nhưng sau 1 hồi mua đi bán lại thì cổ phần lại đang nắm trong tay mấy công ty Mỹ (Intel và 2 quỹ đầu tư Mỹ), ASM và Philips chỉ còn rất ít cố phần.

 

[lamboghi]

nắm trong tay bản quyền công nghệ, máy móc thì làm gì chả dc, họ không sản xuất mà đi outsource đơn giản vì bài toán lợi nhuận thôi. giờ ko có tmsc hay samsung đúc chip nữa thì có thằng khác thôi. Nhưng ko có bản quyền và máy móc thì chả làm gì dc, TQ là minh chứng đó

 

[Patriots]

Canon và Nikon đều có máy đúc chip, nhưng riêng máy quang khắc EUV (cho chip dưới 28mm) thì thua hẳn ASML. Hiện giờ ASML đang độc quyền máy quang khắc EUV.

ASML về danh nghĩa là công ty Hà lan, đầu tiên là liên doanh giữa Philips và ASM Hà lan. Nhưng sau 1 hồi mua đi bán lại thì cổ phần lại đang nắm trong tay mấy công ty Mỹ (Intel và 2 quỹ đầu tư Mỹ), ASM và Philips chỉ còn rất ít cố phần.

Mình thằng ASML cũng không làm được, ông đi mua đủ của các thằng trong G7 rồi ông ráp lại thôi, một thằng nó không cung cấp là cả cỗ máy không chế ra được, đó là vũ khí mà G7 dùng để chơi TQ và Nga, về thực trạng không nước nào trong G7 có thể tự lực làm được nhiều như Nga hoặc TQ. Họ mạnh vì liên minh 7 nước, chứ xé ra tùng nước thì tự chủ yếu. F35 còn phải mua linh kiện của TQ

 

[kienvinh]

Mình thằng ASML cũng không làm được, ông đi mua đủ của các thằng trong G7 rồi ông ráp lại thôi, một thằng nó không cung cấp là cả cỗ máy không chế ra được, đó là vũ khí mà G7 dùng để chơi TQ và Nga, về thực trạng không nước nào trong G7 có thể tự lực làm được nhiều như Nga hoặc TQ. Họ mạnh vì liên minh 7 nước, chứ xé ra tùng nước thì tự chủ yếu. F35 còn phải mua linh kiện của TQ

Mỹ gây sức ép với Hà Lan để ngăn ASML bán máy quang khắc cho TQ.

 

[rachfan]

Mình thằng ASML cũng không làm được, ông đi mua đủ của các thằng trong G7 rồi ông ráp lại thôi, một thằng nó không cung cấp là cả cỗ máy không chế ra được, đó là vũ khí mà G7 dùng để chơi TQ và Nga, về thực trạng không nước nào trong G7 có thể tự lực làm được nhiều như Nga hoặc TQ. Họ mạnh vì liên minh 7 nước, chứ xé ra tùng nước thì tự chủ yếu. F35 còn phải mua linh kiện của TQ

Tất nhiên ASML không thể tự làm hết cả cỗ máy mà phải mua của các nhà cung cấp (Mỹ, Đức, Nhật). Vì có linh kiện và patent của Mỹ trong máy ASML nên Mỹ mới cấm được Hà lan xuất sang TQ.

 

[wildcat74]

Mỹ nó ko làm nhưng nó giữ patent ạ. Những ông lớn như ARM, Qualcomm, Nvidia ... thậm chí ASML nếu truy ra toàn chủ Mỹ hết. Samsung với TSMC chỉ ở đẳng cấp thầu phụ. Trong chuỗi sản xuất chỉ ở tầm như mấy ông Đài loan làm giày cho Nike ở Đồng Nai thôi.