Cắt thang máy thì ở tầng 48 leo lên kiểu gì, sao mua nhà Keng Nam ở mà khổ thế...

[A8L]

e mà có tiền mua ở kengnam thà e ra ngoại thành làm cái biệt thự ngon đúng ko các cụ

 

[RUNE_1800]

e mà có tiền mua ở kengnam thà e ra ngoại thành làm cái biệt thự ngon đúng ko các cụ

Cụ so sánh thế khập khiễng quá . Giống như có cái xe PKL đắt hơn xế hộp nhưng sao có người vẫn mua PkL.

 

[freethinker]

Cái đo đỏ, ý cụ "ạ" ai ạ ? CDT hay người dân ký HD ?
E thấy có vẻ nhiều hộ mua nhà mà xem HD chưa kỹ lắm thì phải ?

Em nói thằng CDT ạ.

 

[B.Anh]

Cụ so sánh thế khập khiễng quá . Giống như có cái xe PKL đắt hơn xế hộp nhưng sao có người vẫn mua PkL.

Có phải con PKL của bác vẫn hay đỗ ở tầng 3 không ạ?

 

[anhtho]

Ko phải đâu cụ . Ý của cụ Minh là tạm thu ở mức 4000₫/m2 theo giá trần của TP ( trong giá này đã bao gồm phí Vận Hành Thang máy và Vệ Sinh ) để bên KN nó ko cắt thang máy nữa .Còn chi phí thì phải hạch toán đàng hoàng theo luật của VN nếu sử dụng tiện ích gì thì thu thêm phí cái đó.Chứ 4000₫/m2 chả làm dc cái gì , bà con chấp nhận đóng phí kể cả cao hơn cả 20.000₫ nếu chất lượng đúng với giá trị thực của nó mà bà con dc biết chính xác nó dùng vào việc gì.

Đó là thang bình thường ở các chung cư thường. Còn KN, thang của nó có thẻ từ, camera 24/24.. Thang lên tầng cao thì công suất và độ chuẩn xác cũng phải khác, chi phí bảo dưỡng cũng phải hơn loại lên tầng 10-15. Vậy không thể áp giá 4000 cho chung cư cỡ Kang Nam được.
Thằng chủ nói 1 câu rất hợp lý: nhiều hộ đã đóng đủ, chỉ còn số ít nợ mấy tháng mới bị cắt, mà phải cắt nếu không thì không công bằng. Người đóng dịch vụ phải được hưởng dịch vụ, người ko đóng cũng được hưởng, họ sẽ thắc mắc và cũng sẽ ... không đóng.

 

[Cuongga]

Đúng như cụ Sodiachinh nói, lừa toàn tập có quy mô luôn đấy ạ, lúc kí hợp đồng ko có đề cập đến cái thang máy đâu cụ ( vì tất nhiên chả ai nghĩ nó bựa thế đâu ) sau này khi nhận nhà xong mới dc phát " sổ tay cư dân "nhà có nhà không, trong đó đủ thứ luật dở hơi , nó mà đưa ra lúc kí hợp đồng thì bán to tó ạ. Giờ cư dân ko còn niềm tin vào bọn này nữa đâu ợ.Giờ mà dc hoàn lại nhà thì lướt hết giả lại tên cho iem ngay xem bọn nó có dám ko

Em nghĩ nên có người post HĐ mẫu lên xem nó thế nào. Chứ nghe hơi nồi chõ thế này, em thấy rõ ràng là các bác KN không đọc HĐ, hoặc có đọc thấy bất lợi nhưng tâm lý mua là được, không mua thì mất nên nhắm mắt ký.
Nói chung là giống người mua đầu tư, đầu cơ hơn là mua để ở. Giờ ở khá đông là do hoặc cho thuê, hoặc khó bán thì đành lên ở cho đỡ phí thôi.
Chứ em thấy các bác KN chỉ dám chém gió ở đây về vấn đề phí, vì trong chuyện này CĐT bựa thật. Còn về những điều khoản trong HĐ thì không ai dám ngo ngoe gì hết. Như bác RUNE còn cố 1 câu là "Sổ tay cư dân nó quy định thế". Nếu thật như vậy thì chuyện quá dễ giải quyết, sau này thành lập BQT tòa nhà, họp đại hội cư dân sửa lại quy định trong sổ tay, thế là xong.
Hà hà, nhưng em nghĩ CĐT nó đã lừa được nhiều bác vậy thì nó có ngu đâu mà sơ hở đến thế, dễ nhường lại cái thang máy (và các tiện ích chung khác) cho các bác thế, khi mà nó đã cố tình chiếm đoạt của dân? Thêm cả cái điều khoản thanh toán, "chia khóa trao tay" thì cũng phải nghiệm thu trước khi thanh toán hết thì mới ký chứ?
Đến giờ thì em hết đường để cảm thông cùng các bác KN rồi. Em thấy có bác nào đấy nói người ngoài GATO với cư dân KN thì nghĩ lại đi. Người ta hay bàn về KN là do nó có điểm nhấn riêng, cộng với nhiều vụ lùm xùm, chứ không phải vì nó đắt tiền, trong khi ĐẮT vì các bác bị lừa mua chứ không phải đắt vì giá trị thực. Nếu chỉ nói về tiền mua nhà, bàc nào chỉ cần có 1 cái nhà 50m2 trong ngõ nội thành, có lẽ cũng đủ để đổi ngang sang căn trung bình ở KN rồi ạ.

 

[sodiachinh]

@ Cụ RUN_1800
Cám ơn cụ đã trả lời những thắc mắc của em.

Còn một vấn đề nữa, em chưa hiểu, đó là mục đích cuối cùng cuộc đấu tranh của cư dân Keang Nam với chủ đầu tư là gì ?

1. TĂNG CHẤT LƯỢNG DỊCH VỤ : Nếu cư dân Keang Nam cho rằng chất lượng dịch vụ chưa tương xứng với tiền phí đã đóng (21.000đ/m2/tháng), và bởi vì các cụ đã đóng phí 03 tháng, nghĩa là các cụ đã chấp nhận mức phí 21.000đ rồi, nhưng chưa hài lòng về dịch vụ, vậy thì mục đích của cuộc đấu tranh sẽ phải là tăng chất lượng dịch vụ, tăng đến khi các cụ cảm thấy hài lòng.

2. GIẢM PHÍ : Nếu cư dân Keang Nam cho rằng tiền phí đã đóng quá cao so với chất lượng dịch vụ, cho nên các cụ đòi giảm phí, giảm đến khi tương đương với chất lượng dịch vụ đang được cung cấp.

Em nghĩ nên lựa chọn rõ ràng 1 trong 2 điều trên thì cuộc đấu tranh sẽ có cơ hội thắng lợi cao hơn
Đặc biệt nếu cư dân Keang Nam lựa chọn điều kiện 1 thì sẽ thể hiện được "đẳng cấp" sống ở Keang Nam (kiểu như tiền thì anh không thiếu, mức phí các chú đưa ra anh OK, nhưng anh phải đòi chất lượng dịch vụ hoàn hảo tương xứng)

Còn việc đấu tranh hiện nay của cư dân Keang Nam (giảm phí, tăng chất lượng dịch vụ) thì có vẻ giống như yêu sách của giới lao động đòi tăng lương, giảm giờ làm. Có thể vì cuộc đấu tranh của cư dân Keang Nam đòi nhiều thứ cùng một lúc quá, cho nên chưa dành được thiện cảm của nhiều người không sống ở Keang Nam.

 

[thấtthất bátbát]

ầm ĩ là do dân KN có nhiều tay to báo chí thôi. mọi việc có gì đâu mà ầm ĩ. HĐ ghi rõ rồi, thang máy, khu công cộng là của dân, ko đồng ý với KN thì yêu cầu bàn giao lại, dân tự thuê quản lý, ko nghe kiện ra tòa, thế là xong thôi

 

[Mazspeed]

Ko phải đâu cụ . Ý của cụ Minh là tạm thu ở mức 4000₫/m2 theo giá trần của TP ( trong giá này đã bao gồm phí Vận Hành Thang máy và Vệ Sinh ) để bên KN nó ko cắt thang máy nữa .Còn chi phí thì phải hạch toán đàng hoàng theo luật của VN nếu sử dụng tiện ích gì thì thu thêm phí cái đó.Chứ 4000₫/m2 chả làm dc cái gì , bà con chấp nhận đóng phí kể cả cao hơn cả 20.000₫ nếu chất lượng đúng với giá trị thực của nó mà bà con dc biết chính xác nó dùng vào việc gì.

Bác ở vào vị trí của anh chủ đầu tư thì bác có cho bà con biết tiền chính xác dùng vào việc gì không? Rõ ràng là không, nó là bí mật kinh doanh, show ra thế nào được. Với những tiện nghi cao cấp như KN thì em thấy mức phí 20k/m2 là hợp lý, căn hộ 100m2 phí 100$/tháng là chuẩn rồi. Vấn đề là những cái chủ ĐT đã cam kết là có thì phải có nhanh lên, dịch vụ không được thiếu.

 

[RUNE_1800]

Bác ở vào vị trí của anh chủ đầu tư thì bác có cho bà con biết tiền chính xác dùng vào việc gì không? Rõ ràng là không, nó là bí mật kinh doanh, show ra thế nào được. Với những tiện nghi cao cấp như KN thì em thấy mức phí 20k/m2 là hợp lý, căn hộ 100m2 phí 100$/tháng là chuẩn rồi. Vấn đề là những cái chủ ĐT đã cam kết là có thì phải có nhanh lên, dịch vụ không được thiếu.

Nếu bọn nó làm dc như ý cụ thì ko có chuyện này đâu.Đây là cái gọi là bí mật kinh doanh KHÔNG gian lận kinh doanh thì đúng hơn.Các cụ đọc xong là hiểu ngay ko lại bảo cư dân chém nó nằm hết ở đây , mời các cụ tham khảo báo hôm nay.Nó ngang nhiên đi ngược với hợp đồng nó đưa ra giờ lại mở mồm ra là kêu cứu bố khỉ đúng là " tự tay bóp ...ái " mà.

http://www.anninhthudo.vn/Xa-hoi/Keangnam-vi-pham-phap-luat-va-khong-trung-thuc/427452.antd

 

[nhimphich]

Theo em, các dich vụ tòa nhà như KN chưa phổ biến ở mình nên còn nhiều việc chưa tốt, Dân mình chưa chuẩn bị đủ cách tư duy, cách chi trả cho những nơi cư trú kiểu KN nên phát sinh nhiều vấn đề. Cư dân KN là tầng lớp có suy nghĩ kiểu mới, muốn thử nghiệm cách sồng mới nhưng cũng chưa quen. Xung đột giữa cái mới và cái đang đổi mới. Dần dần ổn thôi. Thực ra nếu là căn hộ đi thuê thì giống các nước hơn, ở mình mọi người đều muốn sở hữu nên tâm lý càng nặng nề, gánh nặng tài chính khi mua nay lại chồng thêm khi sử dụng, cảm giác không hài lòng

 

[training]

hiện giờ căn của em 150m2, đóng phí 1 quý là gần 10 chai nhưng bù lại ko chê đc BQL ở điểm gì
hành lang lúc nào cũng sạch sẽ thơm tho, thang máy chạy phà phà, bể bơi xanh ngắt, sân chơi trẻ em sạch sẽ........
nhưng nếu với mức phí ấy mà chất lượng dịch vụ như mứt giống ở KN thì em cũng nhiệt liệt biểu tình ngay
được cái là cty qlý bên em là cty Savills cũng có uy tín, nếu cư dân có vấn đề gì phản ảnh với ban quản trị toà nhà làm việc ngay với BQL để chấn chỉnh

riêng với quan điểm của em, với mức phí 4k/m2 thì chẳng thể nào có đc 1 cái dịch vụ ra hồn đâu. tiền nào của nấy mà thôi

 

[Kingpin]

Đó là thang bình thường ở các chung cư thường. Còn KN, thang của nó có thẻ từ, camera 24/24.. Thang lên tầng cao thì công suất và độ chuẩn xác cũng phải khác, chi phí bảo dưỡng cũng phải hơn loại lên tầng 10-15. Vậy không thể áp giá 4000 cho chung cư cỡ Kang Nam được.
Thằng chủ nói 1 câu rất hợp lý: nhiều hộ đã đóng đủ, chỉ còn số ít nợ mấy tháng mới bị cắt, mà phải cắt nếu không thì không công bằng. Người đóng dịch vụ phải được hưởng dịch vụ, người ko đóng cũng được hưởng, họ sẽ thắc mắc và cũng sẽ ... không đóng.

bác không nghĩ là ng ta bỏ nhiều tiền để đc mua cái đó . không có dịch vụ như vậy ng ta chả điên bỏ tiền mua nàhh keangnam
sáng nay cháu đọc trên dân trí này

Xung đột trong việc thu phí chung cư:
Chủ đầu tư đã “ảo tưởng” khi kinh doanh trên tài sản của khách hàng
(Dân trí) - Hiện tượng Chủ đầu tư tự ý đề ra mức phí quản lý nhà chung cư vượt quá mức quy định tại các địa phương đang diễn ra khá phổ biến. Mặc dù pháp luật đã có những quy định cụ thể về việc thu loại phí này.
>> Cư dân Keangnam bị cấm treo… quốc kỳ
>> “Lạ lùng” hàng trăm hộ dân phải leo bộ tại tòa nhà Keangnam

Vụ cháy xảy ra tại tòa nhà thấp tầng của tổ hợp Keangnam vào ngày 27/8/2011 ​

(Ảnh: Tiến Nguyên).​

Trong thời gian gần đây, chung cư Keangnam trở thành điểm nóng về vấn đề xung đột trong việc thu phí giữa Chủ đầu tư và các hộ dân. Trước vụ việc trên, PV Dân trí đã có cuộc phỏng vấn luật sư Trương Anh Tú, Trưởng Văn phòng Luật sư Trương Anh Tú (Đoàn Luật sư TP. Hà Nội) dưới góc nhìn pháp lý xung quanh vụ việc này. Theo ông đâu là vấn đề mấu chốt trong việc sảy ra xung đột giữa Chủ đầu tư trong việc thu phí quản lý tại các khu vực nhà chung cư?
Mấu chốt của hiện tượng trên, đồng thời cũng là nguyên nhân của sự xung đột, chính là việc xác định có hay không quyền được quản lý, kinh doanh tại toà nhà - Khu chung cư của Chủ đầu tư. Khi bán căn hộ tại các tòa nhà, khu chung cư thì Chủ đầu tư vẫn cố tình giữ lại các công trình công cộng gắn với nhu cầu thiết yếu trong sinh hoạt hàng ngày của những người sống trong chung cư như cầu thang máy, bãi đỗ xe... mặc dù những công trình này không thuộc về họ.
Khi chung cư được đưa vào khai thác thì Chủ đầu tư tự cho mình quyền làm chủ của các công trình này và tiến hành việc sử dụng các công trình ấy trong khuôn khổ cung ứng dịch vụ, tiện ích phụ trợ và thu phí. Trong mối quan hệ cung ứng dịch vụ loại này thì Chủ đầu tư nắm vai trò độc quyền. Tuy nhiên, do Chủ đầu tư thường chỉ quan tâm tới lợi nhuận của mình nên thường thu phí rất cao. Từ đó dẫn tới mâu thuẫn, xung đột xảy ra là điều dễ hiểu.
Vậy Chủ đầu tư sau khi xây dựng và bán các căn hộ thì họ có quyền gì đối với tòa nhà, những diện tích công cộng như cầu thang máy, nhà xe, khuôn viên cây xanh…?, Pháp luật có quy định gì về quyền của Chủ đầu tư trong trường hợp này?
Sau khi xây dựng và hoàn thiện tòa nhà, khu chung cư thì Chủ đầu tư tiến hành bán và chuyển giao các căn hộ trong tòa nhà, khu chung cư tới người mua (cụ thể ở đây là các hộ dân). Qua tiến trình này thì Chủ đầu tư mặc nhiên chấm dứt quyền sở hữu của mình, quyền sở hữu này được chuyển giao toàn bộ cho những người mua (chủ căn hộ). Do vậy, sau khi bán những căn hộ thì Chủ đầu tư không còn bất cứ quyền năng gì đối với các tòa nhà, khu chung cư nữa.
Ngược lại Chủ đầu tư phải có nghĩa vụ bảo hành, đảm bảo chất lượng của tòa nhà theo quy định tại Điều 74, Luật Nhà ở, Điều 23 của Luật Kinh doanh Bất động sản ngày 29/6/2006, theo đó: “Nhà ở được bảo hành sau khi hoàn thành việc xây dựng và đưa vào sử dụng” và“Bên bán có trách nhiệm bảo hành nhà, công trình xây dựng đã bán cho bên mua”.
Một điểm cần phải nhấn mạnh để thấy rằng, lâu nay Chủ đầu tư đã “ảo tưởng” về quyền năng (sở hữu) lâu dài, quá lớn của mình sau khi đã chuyển giao nhà cho người mua.
Vậy trong trường hợp Chủ đầu tư chưa bán toàn bộ những căn hộ trong toà nhà - Khu chung cư thì quyền sở hữu của họ đến đâu?
Ngay cả trong trường hợp Chủ đầu tư mới chuyển nhượng một phần trong tổng số các căn hộ chung cư của tòa nhà - Khu chung cư thì quyền của Chủ đầu tư cũng đã chấm dứt. Chủ đầu tư chỉ còn lại quyền sở hữu đối với những căn hộ chưa bán, quyền sở hữu này cũng chỉ tương đương và bình đẳng với quyền của những chủ căn hộ khác tại tòa nhà - Khu chung cư mà thôi.

Tuy nhiên, trên thực tế do việc các hộ dân sống tại các tòa nhà, khu chung cư chưa nhận thức hết quyền năng của mình để đấu tranh nên đã phải chịu những thiệt thòi, những sự áp đặt vô lý từ phía Chủ đầu tư.

Rất nhiều cư dân đã tụ tập trước sân, mang theo băng rôn, khẩu hiệu ​

phản đối Keangnam. ​

Sau khi nhận các căn hộ từ Chủ đầu tư thì Chủ các căn hộ chung cư có những quyền gì thưa ông?
Đối với các chủ căn hộ thì họ có các quyền sở hữu một cách tuyệt đối với phần diện tích căn hộ của họ (sở hữu riêng). Theo quy định tại Khoản 2, Điều 70 của Luật Nhà ở, theo đó ngoài phần sở hữu riêng của chủ căn hộ bao gồm: Phần diện tích bên trong căn hộ, bao gồm cả diện tích ban công, lôgia gắn liền với căn hộ đó; Phần diện tích khác trong nhà chung cư được công nhận là sở hữu riêng theo quy định của pháp luật; Hệ thống trang thiết bị kỹ thuật sử dụng riêng gắn liền với căn hộ, phần diện tích thuộc sở hữu riêng.
Ngoài phần diện tích sở hữu riêng như trên thì Chủ căn hộ chung cư còn sở hữu các phần sử dụng chung theo quy định tại Khoản 3, Điều 70 của Luật Nhà ở, đó là các phần:“Phần diện tích nhà còn lại của nhà chung cư ngoài phần diện tích thuộc sở hữu riêng; Không gian và hệ thống kết cấu chịu lực, trang thiết bị kỹ thuật dùng chung trong nhà chung cư, gồm khung, cột, tường chịu lực, tường bao ngôi nhà, tường phân chia các căn hộ, sàn, mái, sân thượng, hành lang, cầu thang bộ, thang máy, đường thoát hiểm, lồng xả rác, hộp kỹ thuật, nơi để xe, hệ thống cấp điện, nước, ga, thông tin liên lạc, phát thanh, truyền hình, thoát nước, bể phốt, thu lôi, cứu hoả và các phần khác không thuộc sở hữu riêng của căn hộ nào; Hệ thống hạ tầng kỹ thuật bên ngoài nhưng được kết nối với nhà chung cư đó (khuôn viên cây xanh, đường nội bộ…)”.
Từ những quy định về quyền sở hữu trên đây đã cho phép những hộ dân sinh sống trong toà nhà những quyền năng bất tận, từ quyền chiếm hữu, sử dụng và định đoạt tuỳ thích (theo pháp luật).
Từ quy định hết sức rõ ràng về phần sử sở hữu của Chủ các căn hộ tại các tòa nhà chung cư, khu chung cư thì rõ ràng Chủ đầu tư không có bất kỳ quyền năng gì đối với tòa nhà chung cư khi đã bán. Ngược lại, tập thể các hộ gia đình là người chủ sở hữu tuyệt đối đối với toàn bộ tòa nhà, khu chung cư.
Vì vậy, họ có quyền giữ Chủ đầu tư ở lại để phục vụ cho họ nhưng cũng có quyền trục xuất Chủ đầu tư ra khỏi tòa nhà bất kỳ khi nào họ muốn. Thậm chí, với các cơ quan chức năng khi đến tòa nhà, khu chung cư làm việc cũng đều cần phải có công lệnh hay sự cho phép của chủ sở hữu.
Vậy theo ông, người dân sống trong các Khu đô thị nói chung cũng như người dân tòa nhà Keangnam phải làm gì để bảo vệ quyền lợi của mình?
Trước những sự việc xấu diễn ra tại nhiều khu đô thị mới và gần đây là tại tòa nhà Keangnam cho thấy quyền lợi của cư dân sống ở đây đang bị xâm phạm một cách nghiêm trọng, vì vậy bà con phải đoàn kết, đấu tranh cho quyền lợi của mình, tuy nhiên phải hết sức tỉnh táo, ứng xử một cách đúng pháp luật và phải đấu tranh bằng pháp luật.
Việc Chủ đầu tư kinh doanh trên tài sản của bà con, cộng thêm việc thu phí với giá “cắt cổ” và tự ý cắt điện, nước, cắt cầu thang máy đã trực tiếp xâm phạm đến quyền sở hữu và quyền tài sản chung của bà con, ảnh hưởng nghiêm trọng đến đời sống sinh hoạt của nhân dân nơi đây, đây là hành vi có dấu hiệu vi phạm pháp luật được quy định trong Luật Nhà ở, vì vậy bà con có quyền tố cáo hành vi này ra trước pháp luật.

"Chúng ta có đủ căn cứ pháp lý để “loại bỏ” sự có mặt của Chủ đầu tư ra khỏi khu chung cư, bởi không ai yêu cầu (chấp nhận) Chủ đầu tư phải kinh doanh trên tài sản của bà con, bà con sẵng sàng thuê người làm nhiệm vụ quản lý tòa nhà của mình theo ý của mình và thực sự bảo vệ quyền lợi của mình. Bằng cách tự lập ra Ban quản trị để quản lý và vận hành hoạt động của chung cư, sau đó thiết lập Ban quản lý tòa nhà thông qua phương thức đấu thầu rộng rãi, tạo sự cạnh tranh công bằng, ai thoả mãn tối đa nhu cầu của bà con thì bà con cho họ làm, bằng không thì loại bỏ.
Tốt nhất, bà con ở các chung cư không nên để các Chủ đầu tư ở lại tòa nhà của mình, việc để họ “gửi một chân” trong toà nhà của mình là một sai lầm nghiêm trọng của bà con, việc này dẫn đến những hậu quả như chúng ta đã thấy"- Luật sư Trương Anh Tú nhấn mạnh.

Vũ Văn Tiến (thực hiện)​

 

[kienbeu]

Cần mua keng nam giá tầm 30 củ, bất kể diện tích nào..

Có cái sân thượng để không cụ lên lấy mà ở, miễn phí đới nhưng mua trực thăng mà lên nhá

 

[biahoihanoi]

Nói chung quản ly kiểu mấy ông tư bản châu á thì kinh rồi. Quân phiệt quen nên đè ai được thì đè. Giá tiền hồi mua thì cũng mua được đất nền nhưng mua ở đây cho nó cao cấp.
Bọn chủ nó nghiên cưu luật VN chán rồi nên nó lách, dân kêu không xong thì chầy bửa chứ bọn chủ nó chả có thương người mua nhà kiểu tình cảm đâu. Lợi nhuận trên hết.