[Thảo luận] Cảnh báo xxx đang làm việc tại mỏ mới Hoàng Cầu

Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,745
Động cơ
630,726 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Quan điểm này thì cần làm rõ cụ ạ
http://www.otofun.net/threads/469643-chu-y-hieu-luc-cua-mui-ten-tren-mat-duong
Phần 6 mục bôi đỏ đấy ạm hoặc là lỗi em đọc không hết chăng??
Cảm ơn kụ đã gửi cho đường link của một thớt thú vị nhà cháu chưa biết.

Mới đọc lướt qua phần 6 mục bôi đỏ kụ nói, nhà cháu thấy có một số điều chưa ổn ghi trong đó.

Tạm thời nhà cháu xin nêu các điểm chưa ổn của phần 6 đó như sau:

1- Việc "vạch kẻ đường có hiệu lực pháp luật để buộc thi hành, hay đó chỉ là vạch chỉ dẫn" hoàn toàn không liên quan đến thực tế là "biển chỉ dẫn hình vuông / chữ nhật nền xanh" không hề được luật quy định có hiệu lực buộc thi hành.

2- trong QC Biển báo hiệu, Điều 49 quy định vạch kẻ đường có hiệu lực, buộc lái xe phải tuân thủ ý nghĩa của chúng, dù vạch kẻ được sử dụng độc lập hay kết hợp với biển báo.

3- Giả sử Phần 6 bôi đỏ đó là đúng (tức là các vạch chỉ dẫn không có hiệu lực buộc thi hành), mà vạch chỉ dẫn phần đường người đi bộ qua đường cũng là một dạng vạch chỉ dẫn, có thể suy ra hành vi ô tô quay đầu đè lên vạch người đi bộ sẽ không bị luật coi là lỗi để phạt. Điều nay sai thực tế.
Hơn nữa, những vạch được coi là vạch chỉ dẫn mà chủ thớt kia nêu ra đều chỉ được ghi trong Phụ lục G, áp dụng cho đường có vận tốc >60 km/h.

Tạm thời xin trả lời kụ ngần đấy đã. Nhà cháu sẽ nghiên cứu kĩ hơn và còm chi tiết sau.
 

longphamhoai

Xe tăng
Biển số
OF-56702
Ngày cấp bằng
8/2/10
Số km
1,204
Động cơ
-252,612 Mã lực
Cảm ơn kụ đã gửi cho đường link của một thớt thú vị nhà cháu chưa biết.

Mới đọc lướt qua phần 6 mục bôi đỏ kụ nói, nhà cháu thấy có một số điều chưa ổn ghi trong đó.

Tạm thời nhà cháu xin nêu các điểm chưa ổn của phần 6 đó như sau:

1- Việc "vạch kẻ đường có hiệu lực pháp luật để buộc thi hành, hay đó chỉ là vạch chỉ dẫn" hoàn toàn không liên quan đến thực tế là "biển chỉ dẫn hình vuông / chữ nhật nền xanh" không hề được luật quy định có hiệu lực buộc thi hành.

2- trong QC Biển báo hiệu, Điều 49 quy định vạch kẻ đường có hiệu lực, buộc lái xe phải tuân thủ ý nghĩa của chúng, dù vạch kẻ được sử dụng độc lập hay kết hợp với biển báo.

3- Giả sử Phần 6 bôi đỏ đó là đúng (tức là các vạch chỉ dẫn không có hiệu lực buộc thi hành), mà vạch chỉ dẫn phần đường người đi bộ qua đường cũng là một dạng vạch chỉ dẫn, có thể suy ra hành vi ô tô quay đầu đè lên vạch người đi bộ sẽ không bị luật coi là lỗi để phạt. Điều nay sai thực tế.
Hơn nữa, những vạch được coi là vạch chỉ dẫn mà chủ thớt kia nêu ra đều chỉ được ghi trong Phụ lục G, áp dụng cho đường có vận tốc >60 km/h.

Tạm thời xin trả lời kụ ngần đấy đã. Nhà cháu sẽ nghiên cứu kĩ hơn và còm chi tiết sau.
Em thích đọc và phân tích nhưng nói thật là bận quá, cụ giúp em nhé. Em bún chả cho cụ nhưng bị máy nó chửi...
 

vietsunboy

Xe tải
Biển số
OF-63857
Ngày cấp bằng
11/5/10
Số km
470
Động cơ
442,114 Mã lực
Vậy cuối cùng chỉ có vạch kẻ đường chỉ dẫn hướng đi mà ko có biển 411 kết hợp cùng thì có phải tuân thủ vạch kẻ đường không các bác? Và ngược lại?
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,745
Động cơ
630,726 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Em thích đọc và phân tích nhưng nói thật là bận quá, cụ giúp em nhé. Em bún chả cho cụ nhưng bị máy nó chửi...

Quan điểm này thì cần làm rõ cụ ạ
http://www.otofun.net/threads/469643-chu-y-hieu-luc-cua-mui-ten-tren-mat-duong
Phần 6 mục bôi đỏ đấy ạm hoặc là lỗi em đọc không hết chăng??
Tiếp theo còm số 41 của nhà cháu ở trên về Phần 6 kụ nêu, nhà cháu xin bổ sung thêm như sau:

Nhà cháu cho rằng kụ chủ thớt bên đó đã nhầm giữa 2 loại vạch mũi tên khác nhau, là vạch mũi tên 1.18 và vạch mũi tên 25, 26, nêu trong QC41.

Trong QC41 về báo hiệu đường bộ có quy định 2 loại mũi tên khác nhau, sử dụng cho 2 loại đường khác nhau.
Đó là mũi tên số 1.18 sử dụng cho đường vận tốc ≤60km/h (Phụ lục H), và mũi tên số 25 và 26 sử dụng cho đường vận tốc >60km/h (Phụ lục G)



1- Khái niệm "Vạch chỉ dẫn" được ghi tại Phụ lục G, bao gồm "mũi tên chỉ hướng đi số 25 và 26), chỉ kẻ trên đường có vận tốc >60km/h.
Khái niệm "Vạch chỉ dẫn" đó không áp dụng cho vạch mũi tên số 1.18, là loại vạch ghi trong Phụ lục H kẻ tại các giao lộ trên đường có vận tốc ≤60km/h.

2- Dù có tên là "Vạch chỉ dẫn", nhưng các vạch mũi tên số 25, 26 đều có Hiệu lực thi hành, quy định tại Điều 49 của QC Báo hiệu đường bộ (kể cả khi nó dùng độc lập, không có biển báo khác đi kèm), chứ không thể vì thuộc về nhóm "vạch chỉ dẫn" mà suy luận rằng các vạch mũi tên 25, 26 đó không có hiệu lực buộc thi hành.


----------------------------------

Trích luật:

#1- Tại Điều 49 của QC Báo hiệu đường bộ, Luật quy định hiệu lực của các vạch kẻ đường như sau:


#2- Vạch mũi tên số 1.18, kẻ trước giao cắt trên các tuyến đường có vận tốc ≤60km/h


#3- Vạch mũi tên số 25 và 26, kẻ trên các tuyến đường có vận tốc >60km/h


Còn các loại biển chỉ dẫn, hình vuông hoặc chữ nhật, nền màu xanh thì luật không quy định có hiệu lực thi hành. Cái này các kụ biết rồi, nhưng nhà cháu vẫn xin post lại cho đủ bộ với 3 tấm hình ở trên.

 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,745
Động cơ
630,726 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Vậy cuối cùng chỉ có vạch kẻ đường chỉ dẫn hướng đi mà ko có biển 411 kết hợp cùng thì có phải tuân thủ vạch kẻ đường không các bác? Và ngược lại?

- Khi chỉ có vạch kẻ đường mũi tên 1.18 mà không có biển 411: Có hiệu lực buộc thi hành.
Hiệu lực của vạch kẻ đường được quy định tại Điều 49 của QC41 về Báo hiệu đường bộ.

- Khi chỉ có biển 411 mà không có vạch kẻ đường 1.18 hình mũi tên đi kèm: Không có hiệu lực buộc thi hành.
Luật quy định "Biển chỉ dẫn" (nền xanh, hình vuông hoặc chữ nhật) không có hiệu lực buộc thi hành tại Điều 39 trong Quy chuẩn 41.
 

duongtm

Xe tăng
Biển số
OF-3464
Ngày cấp bằng
22/2/07
Số km
1,985
Động cơ
574,500 Mã lực
Ngược lại mới đúng, kụ ui.
- Biển 411 hình chữ nhật nền xanh chỉ là biển chỉ dẫn thông tin, luật không quy định biển chỉ dẫn thông tin có hiệu lực bắt buộc thi hành.
Do đó nếu có biển 411 mà dưới đường không có vạch mũi tên 1.18 thì không có cơ sở pháp lí để phạt.
- Vạch mũi tên chỉ hướng đi 1.18 là loại vạch kẻ đường được luật quy định có hiệu lực buộc thi hành, được dùng độc lập hoặc dùng kết hợp với biển 411.
Do đó nếu chỉ có vạch mũi tên vẽ dưới đường nhưng không có biển 411 thì vẫn phải tuân thủ vạch mũi tên. Không tuân thủ vẫn bị phạt ngon lành đấy.
Em cũng đọc qua nhiều thớt và các trang khác nhưng luôn tìm thấy cái này

Biển số 411"Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường"
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường, phải đặt biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường". Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường(loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường). Tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có ký hiệu chỉ dẫn phù hợp. Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình cuả xe. - See more at: http://www.tifaco.com.vn/product/524/180/bien-bao-giao-thong-411-huong-di-tren-moi-lan-duong-theo-vach-ke-duong#sthash.2B0NBNzA.dpuf
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,745
Động cơ
630,726 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Em cũng đọc qua nhiều thớt và các trang khác nhưng luôn tìm thấy cái này
Biển số 411"Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường"
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường, phải đặt biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường". Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường(loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường). Tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có ký hiệu chỉ dẫn phù hợp. Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình cuả xe. - See more at: http://www.tifaco.com.vn/product/524....2B0NBNzA.dpuf
Nhà cháu thấy câu kụ trích dẫn đó chẳng hề vô hiệu hóa "hiệu lực pháp luật của vạch kẻ mũi tên 1.18", cũng không hề biến một biển chỉ dẫn không có hiệu lực bắt buộc thi hành thành một biển có hiệu lực bắt buộc thi hành.


Vì 3 lí do như sau:

1- Ý nghĩa của chữ "Tác dụng" khác hẳn chữ "Hiệu lực":
Vì thế câu "biển có tác dụng bắt buộc (đi theo vạch kẻ đường)" sẽ không cùng nghĩa với câu "biển có hiệu lực bắt buộc (đi theo vạch kẻ đường)".
Do đó không thể từ câu "biển có tác dụng bắt buộc..." đó mà suy ra "biển chỉ dẫn 411 có hiệu lực bắt buộc thi hành" được.

2- Chủ thể câu văn bị ẩn, dẫn đến có thể hiểu sai ý câu văn đó.

Trong phần in đậm của câu văn cụ trích dẫn, chủ thể của hành vi "tác dụng bắt buộc phải theo" là câu "theo vạch kẻ đường" đã bị ẩn đi, gây hiểu nhầm.

Ý của câu văn đó phải hiểu là:
- Vì: "Biển có tác dụng chỉ dẫn ... theo vạch kẻ đường", như nêu ngay dòng đầu của Mục a) ở trên,
- Nên phải hiểu, và viết đủ là: "Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng theo vạch kẻ đường phù hợp với hành trình cuả xe. "
Rõ ràng, trong chính câu a) này cũng cho thấy nếu không có vạch kẻ đường thì không có thông tin gốc để biển 411 chỉ dẫn.

Cũng giống như khi kụ được cấp sổ đỏ khoảnh đất 2000m2, trên sổ đỏ đó có hình vẽ kích thược vị trí khoảnh đất, nhưng khoảnh đất đó không hề tồn tại trên thực tế (không có chủ thể). Khi đó sổ đỏ này vô giá trị.
Tương tự như vậy, Biển 411 cũng vô giá trị nếu không có chủ thể là vạch kẻ mũi tên dưới đường.


3- Khi có mâu thuẫn về nội dung, Câu luật nào có mức độ ưu tiên áp dung cao hơn sẽ phủ nhận câu luật có độ ưu tiên thấp hơn.

Mức độ ưu tiên trong một văn bản luật thường như sau (theo thứ tự ưu tiên giảm dần):
- Nguyên tắc chung có ưu tiên cao hơn Điều luật cụ thể,
- Nội dung quy định trong Điều luật chính có ưu tiên cao hơn nội dung ghi trong phần Phụ lục.
v.v...

Phần kụ trích dẫn nêu trên chỉ là "câu chữ giải thích có chủ thể ẩn, được ghi trong phần Phụ lục". Kể cả khi nó thực sự có mâu thuẫn với quy định "Biển chỉ dẫn không có hiệu lực" được ghi trong Điều 40 Phần chính của Quy chuẩn 41, thì câu ghi trong Phụ lục đó cũng không thể phủ nhận quy định "Biển chỉ dẫn không có hiệu lực" được ghi trong Điều 40 của phần chính của QC41, do câu ghi trong Phụ lục có mức độ ưu tiên áp dụng thấp hơn.





.
 
Chỉnh sửa cuối:

bichngoc91

Xe hơi
Biển số
OF-303446
Ngày cấp bằng
31/12/13
Số km
126
Động cơ
305,970 Mã lực
đi qua đây phải cẩn thận mới được
 

andybu

Xe tải
Biển số
OF-123963
Ngày cấp bằng
12/12/11
Số km
294
Động cơ
382,566 Mã lực
Tuổi
38
Nơi ở
Hà Nội
Chút nữa em có 1 clip hầu các cụ mà em cãi thắng xxx Hải Dương ạ :)
Em đang up clip ạ :)
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top