[Thảo luận] Cách xác định đúng "lỗi sai làn" trên đường có biển 412 "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" !

[Nguyentrungssbg]

Điều 16 quy chuẩn 41 quy định: Các loại biển chỉ dẫn (bao gồm cả biển 412) có hiệu lực trên tất cả các làn của 1 chiều xe chạy
Phụ lục E của quy chuẩn 41 quy định: Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển 412 (chỉ có hiệu lực trên 1 làn đường)
Nếu đây là hiệu lệnh của biển 412 thì phụ lục đã mâu thuẫn với điều 16 !

Trong ảnh dưới :
- Biển 412a, 412b, 412d đều là biển chỉ dẫn và có hiệu lực tương đương nhau !
- Biển 412d có hiệu lực trên tất cả các làn đường của chiều xe chạy (theo điều 16) !
- Biển 412a,b không được quy định hiệu lực cao hơn hiệu lực của biển 412d trên 2 làn đường còn lại !

em vote cụ nhưng em chỉnh lại là điểu 14 quy chuẩn 41 cụ nhé:
Điều 14. Phân loại biển báo hiệu
Biển báo hiệu đường bộ nói trong Quy chuẩn này được chia thành 6 nhóm.
14.1 Nhóm biển báo cấm: Là hình tròn (trừ biển số 122 "Dừng lại" có hình 8 cạnh đều-hình bát giác) nhằm báo điều cấm hoặc hạn chế mà người sử dụng đường phải tuyệt đối tuân theo. Hầu hết các biển đều có viền đỏ, nền màu trắng, trên nền có hình vẽ màu đen đặc trưng cho điều cấm hoặc hạn chế sự đi lại của các phương tiện cơ giới, thô sơ và người đi bộ;
Nhóm biển báo cấm gồm có 40 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 101 đến biển số 140.
14.2 Nhóm biển báo nguy hiểm: Là hình tam giác đều, viền đỏ, nền màu vàng, trên có hình vẽ màu đen mô tả sự việc báo hiệu nhằm báo cho người sử dụng đường biết trước tính chất các sự nguy hiểm trên đường để có biện pháp phòng ngừa, xử trí. Nhóm biển báo nguy hiểm gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 201 đến biển số 247.
14.3 Nhóm biển hiệu lệnh: Là hình tròn, trừ biển số 310 là hình chữ nhật, nền màu xanh lam, trừ biển số 310 nền màu trắng, trên nền có hình vẽ màu trắng đặc trưng cho hiệu lệnh nhằm báo cho người sử dụng đường biết điều lệnh phải thi hành. Nhóm biển hiệu lệnh gồm có 10 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 301 đến biển số 310.
14.4 Nhóm biển chỉ dẫn: Là hình chữ nhật, hình vuông hoặc hình chữ nhật vát nhọn một đầu, để báo cho người sử dụng đường biết những định hướng cần thiết hoặc những điều có ích khác trong hành trình, nền màu xanh lam gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447;
14.5 Nhóm biển phụ: Là hình chữ nhật hoặc hình vuông, được đặt kết hợp với các biển báo nguy hiểm, báo cấm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn nhằm thuyết minh bổ

 

[Thuy_CK]

em vote cụ nhưng em chỉnh lại là điểu 14 quy chuẩn 41 cụ nhé:
Điều 14. Phân loại biển báo hiệu
Biển báo hiệu đường bộ nói trong Quy chuẩn này được chia thành 6 nhóm.
14.1 Nhóm biển báo cấm: Là hình tròn (trừ biển số 122 "Dừng lại" có hình 8 cạnh đều-hình bát giác) nhằm báo điều cấm hoặc hạn chế mà người sử dụng đường phải tuyệt đối tuân theo. Hầu hết các biển đều có viền đỏ, nền màu trắng, trên nền có hình vẽ màu đen đặc trưng cho điều cấm hoặc hạn chế sự đi lại của các phương tiện cơ giới, thô sơ và người đi bộ;
Nhóm biển báo cấm gồm có 40 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 101 đến biển số 140.
14.2 Nhóm biển báo nguy hiểm: Là hình tam giác đều, viền đỏ, nền màu vàng, trên có hình vẽ màu đen mô tả sự việc báo hiệu nhằm báo cho người sử dụng đường biết trước tính chất các sự nguy hiểm trên đường để có biện pháp phòng ngừa, xử trí. Nhóm biển báo nguy hiểm gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 201 đến biển số 247.
14.3 Nhóm biển hiệu lệnh: Là hình tròn, trừ biển số 310 là hình chữ nhật, nền màu xanh lam, trừ biển số 310 nền màu trắng, trên nền có hình vẽ màu trắng đặc trưng cho hiệu lệnh nhằm báo cho người sử dụng đường biết điều lệnh phải thi hành. Nhóm biển hiệu lệnh gồm có 10 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 301 đến biển số 310.
14.4 Nhóm biển chỉ dẫn: Là hình chữ nhật, hình vuông hoặc hình chữ nhật vát nhọn một đầu, để báo cho người sử dụng đường biết những định hướng cần thiết hoặc những điều có ích khác trong hành trình, nền màu xanh lam gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447;
14.5 Nhóm biển phụ: Là hình chữ nhật hoặc hình vuông, được đặt kết hợp với các biển báo nguy hiểm, báo cấm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn nhằm thuyết minh bổ

Tks' Cụ !

 

[blackjupiter]

Dài dòng và lủng củng làm người đọc hoang mang quá. Tóm lại thế này nhé: Em đi đường Võ Chí Công từ cầu Nhật Tân về nội thành, giá long môn có biển 412 phân làn theo loại phương tiện. Em đi vào làn dành cho xe khách. CSGT phạt em lỗi đi sai làn đường là đúng hay sai? Lỗi nào là lỗi chính xác trong trường hợp cụ thể này?

 

[Thuy_CK]

Dài dòng và lủng củng làm người đọc hoang mang quá. Tóm lại thế này nhé: Em đi đường Võ Chí Công từ cầu Nhật Tân về nội thành, giá long môn có biển 412 phân làn theo loại phương tiện. Em đi vào làn dành cho xe khách. CSGT phạt em lỗi đi sai làn đường là đúng hay sai? Lỗi nào là lỗi chính xác trong trường hợp cụ thể này?

Nếu cụ chưa đi đến chỗ có vạch 54 có chữ xe khách trên mặt đường thì cụ chưa đến làn dành cho xe khách, chưa đến làn dành cho xe khách thì chưa có lỗi đi vào làn dành cho xe khách được !

 

[zamins]

a) Đi không đúng làn đường quy định là:
- Trên cùng phần đường dành cho cả xe loại A và xe loại B, xe loại A đi trên làn đường dành riêng cho xe loại B (Vd: Xe tải đi vào làn dành riêng cho xe Bus)
- Trên đường 1 chiều có vạch kẻ phân làn đường mà xe cơ giới không đi trên các làn bên trái hoặc xe thô sơ không đi trên làn trong cùng bên phải

b) Đi không đúng phần đường quy định là:
- Trên đường có phân chia phần đường bằng dải phân cách hoặc vạch kẻ đường mà xe không đi trên phần đường dành cho mình (Lưu ý xe máy cũng là xe cơ giới )

c) Không đi về bên phải theo chiều đi của mình là:
- Khi đường chia thành hai chiều xe chạy phân biệt bằng dải phân cách giữa hoặc vạch phân cách giữa mà điều khiển xe đi ở bên trái của dải phân cách giữa hoặc vạch phân cách giữa này theo chiều đi trừ các trường hợp tránh, vượt theo quy định
- Khi đi chậm hơn các phương tiện cùng loại trên cùng phần đường mà không đi về phía bên phải của phần đường để các phương tiện đi nhanh hơn đi ở bên trái của phần đường (trừ trường hợp các phương tiện khác đi quá tốc độ quy định)
- Khi 2 xe đi ngược chiều nhau mà không đi về bên phải theo chiều đi của mình trừ trường hợp xe ngược lại đã đi về bên trái.

Cụ tự nghĩ ra à ,sao mấy cái này ko thấy trong Luật như vậy nhỉ

 

[Thuy_CK]

Cụ tự nghĩ ra à ,sao mấy cái này ko thấy trong Luật như vậy nhỉ

Luật quy định còn Em chỉ liệt kê cái không đúng quy định thôi

 

[luvt]

Các cụ ơi, đây là biển gộp phải không các cụ? Mà biển gộp thì không phạt được.
Nhưng em thấy lẽ ra nó phải là 412 mới đúng chứ a. Cả báo chí cũng nói như này là chia làn rồi.
http://tuoitre.vn/tin/ban-doc/20160324/de-nghi-to-chuc-lai-lan-xe-tren-quoc-lo-5/1073161.html

 

[Thuy_CK]

Các cụ ơi, đây là biển gộp phải không các cụ? Mà biển gộp thì không phạt được.
Nhưng em thấy lẽ ra nó phải là 412 mới đúng chứ a. Cả báo chí cũng nói như này là chia làn rồi.
http://tuoitre.vn/tin/ban-doc/20160324/de-nghi-to-chuc-lai-lan-xe-tren-quoc-lo-5/1073161.html

Tên biển là "biển chỉ dẫn" mà báo chí còn cố tình gọi là "biển phân làn" nữa thì tính báo chí vào làm gì

 

[buicongchuc]

Cảm ơn cụ chủ đã chỉ rõ!

Tóm lại, theo quy chuẩn 41:2012:

- Biển 412 là biển chỉ dẫn báo hiệu cho lái xe biết là chuẩn bị bước vào "làn đường dành riêng cho từng loại xe" được kẻ vạch số 54, hoặc "làn đường dành cho ô tô chạy theo tuyến cố định" được vẻ vạch số 1.23 (vạch hình chữ A). Trường hợp này nếu chúng ta vi phạm sẽ bị xử lý bằng chế tài áp vào mục "không chấp hành vạch kẻ đường".

- Nếu có treo biển 412 mà éo có "làn đường dành riêng..." được kẻ bằng vạch số 54 hoặc số 1.23 thì coi như nó éo có hiệu lực pháp luật.

 

[xedap668]

Cảm ơn cụ chủ đã chỉ rõ!

Tóm lại, theo quy chuẩn 41:2012:

- Biển 412 là biển chỉ dẫn báo hiệu cho lái xe biết là chuẩn bị bước vào "làn đường dành riêng cho từng loại xe" được kẻ vạch số 54, hoặc "làn đường dành cho ô tô chạy theo tuyến cố định" được vẻ vạch số 1.23 (vạch hình chữ A). Trường hợp này nếu chúng ta vi phạm sẽ bị xử lý bằng chế tài áp vào mục "không chấp hành vạch kẻ đường".

- Nếu có treo biển 412 mà éo có "làn đường dành riêng..." được kẻ bằng vạch số 54 hoặc số 1.23 thì coi như nó éo có hiệu lực pháp luật.

Vậy ah. e cứ nghĩ là có biển 412 đùng theo quy chuẩn thì khi xe con đi vào làn xe tải ( hoặc ngược lại ) thì mắc lỗi sai lần rồi chứ nhỉ Kụ ơi.
Nếu như Kụ nói " - Biển 412 là biển chỉ dẫn báo hiệu cho lái xe biết là chuẩn bị bước vào "làn đường dành riêng cho từng loại xe" được kẻ vạch số 54, hoặc "làn đường dành cho ô tô chạy theo tuyến cố định" được vẻ vạch số 1.23 (vạch hình chữ A). Trường hợp này nếu chúng ta vi phạm sẽ bị xử lý bằng chế tài áp vào mục "không chấp hành vạch kẻ đường". thì không bao giờ có lỗi sai làn uh???

 

[Thuy_CK]

Vậy ah. e cứ nghĩ là có biển 412 đùng theo quy chuẩn thì khi xe con đi vào làn xe tải ( hoặc ngược lại ) thì mắc lỗi sai lần rồi chứ nhỉ ...

Biển 412c cho biết có làn đường dành riêng cho xe tải !
1. Biển 412c không cho biết nơi bắt đầu và nơi kết thúc làn đường dành riêng cho xe tải.
2. Không biết nơi bắt đầu và kết thúc làn đường dành riêng cho xe tải thì không thể biết xe con đã đi vào hay chưa đi vào làn đường dành riêng cho xe tải.
3. Không biết xe con đã đi vào hay chưa đi vào làn đường dành riêng cho xe tải thì không thể xác định xe con đã có lỗi đi vào làn đường dành riêng cho xe tải !

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ chủ đã chỉ rõ!
Tóm lại, theo quy chuẩn 41:2012:
- Biển 412 là biển chỉ dẫn báo hiệu cho lái xe biết là chuẩn bị bước vào "làn đường dành riêng cho từng loại xe" được kẻ vạch số 54, hoặc "làn đường dành cho ô tô chạy theo tuyến cố định" được vẻ vạch số 1.23 (vạch hình chữ A). Trường hợp này nếu chúng ta vi phạm sẽ bị xử lý bằng chế tài áp vào mục "không chấp hành vạch kẻ đường".

- Theo QC-41 Vạch số 54 và 1.23 là vạch xác định danh giới làn đường dành riêng,
- Làn đường dành riêng được QC-4 quy định dành riêng cho 1 loại xe
Loại xe khác đi vào làn này là hành vi vi phạm được quy định tại 2 điểm là điểm a khoản 1 điều 5 và điểm c khoản 4 điều 5


a) Không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu, vạch kẻ đường, trừ các hành vi vi phạm quy định tại Điểm a, Điểm h, Điểm i, Điểm k Khoản 2; Điểm a, Điểm d, Điểm đ, Điểm e, Điểm l Khoản 3; Điểm a, Điểm b, Điểm c, Điểm d, Điểm đ, Điểm i, Điểm k Khoản 4; Điểm a, Điểm c, Điểm d Khoản 5; Điểm a Khoản 6; Điểm a Khoản 7 Điều này;

c) Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định;

 

[xedap668]

Biển 412c cho biết có làn đường dành riêng cho xe tải !
1. Biển 412c không cho biết nơi bắt đầu và nơi kết thúc làn đường dành riêng cho xe tải.
2. Không biết nơi bắt đầu và kết thúc làn đường dành riêng cho xe tải thì không thể biết xe con đã đi vào hay chưa đi vào làn đường dành riêng cho xe tải.
3. Không biết xe con đã đi vào hay chưa đi vào làn đường dành riêng cho xe tải thì không thể xác định xe con đã có lỗi đi vào làn đường dành riêng cho xe tải !

Nếu xe con đi vào làn xe tải mà bị xxx vịn thì cũng khó cãi lắm,. nếu là Kụ thì Kụ nói với xxx thé nào cho thỏa đáng, ko phải lỗi sailàn

 

[Thuy_CK]

Nếu xe con đi vào làn xe tải mà bị xxx vịn thì cũng khó cãi lắm,. nếu là Kụ thì Kụ nói với xxx thé nào cho thỏa đáng, ko phải lỗi sailàn

Muốn xử phạt thì phải chứng minh có hành vi vi phạm các quy định cụ thể !

1. Cụ yêu cầu xxx chỉ ra vị trí diễn ra hành vi vi phạm xe con đi vào làn xe tải
2. Cụ yêu cầu xxx chỉ ra cụ đã vi phạm báo hiệu nào xác định nơi được chỉ ra đó là làn dành cho xe tải
3. Nếu xxx nói cụ vi phạm biển 412c xác định làn xe tải thì cụ yêu cầu xxx chỉ ra quy định cụ thể cho biết biển 412c có hiệu lực tại nơi sảy ra vi phạm mà xxx chỉ ra !

 

[xedap668]

Muốn xử phạt thì phải chứng minh có hành vi vi phạm các quy định cụ thể !

1. Cụ yêu cầu xxx chỉ ra vị trí diễn ra hành vi vi phạm xe con đi vào làn xe tải
2. Cụ yêu cầu xxx chỉ ra cụ đã vi phạm báo hiệu nào xác định nơi được chỉ ra đó là làn dành cho xe tải
3. Nếu xxx nói cụ vi phạm biển 412c xác định làn xe tải thì cụ yêu cầu xxx chỉ ra quy định cụ thể cho biết biển 412c có hiệu lực tại nơi sảy ra vi phạm mà xxx chỉ ra !

Vâng nhưng mà cũng khó đấy, chẳng may khi nào đi bị xx vịn thì thử xem sao??

 

[Thuy_CK]

Vâng nhưng mà cũng khó đấy, chẳng may khi nào đi bị xx vịn thì thử xem sao??

Đáp ứng yêu cầu "chỉ ra quy định cụ thể cho biết biển 412c có hiệu lực tại nơi sảy ra vi phạm" với xxx là bất khả thi vì chả có quy định nào nói về hiệu lực của biển chỉ dẫn 412 theo chiều đi

 

[redTop]

Đáp ứng yêu cầu "chỉ ra quy định cụ thể cho biết biển 412c có hiệu lực tại nơi sảy ra vi phạm" với xxx là bất khả thi vì chả có quy định nào nói về hiệu lực của biển chỉ dẫn 412 theo chiều đi

Hiệu lực của biển 412 chính là khi bắt đầu "có làn đường dành riêng cho từng loại xe". Việc có làn đường này hay không phụ thuộc vào vạch kẻ đường.

 

[Thuy_CK]

Hiệu lực của biển 412 chính là khi bắt đầu "có làn đường dành riêng cho từng loại xe". Việc có làn đường này hay không phụ thuộc vào vạch kẻ đường.

Cụ có chỉ ra được quy định Hiệu lực của biển 412 chính là khi bắt đầu "có làn đường dành riêng cho từng loại xe". không ?
Không chỉ ra được quy định thì trật tự mà nghe. Nói chơi chơi không cần căn cứ thì ai nói mà chả được

Báo bắt đầu thì nó phải như quy định của biển 403(a,b) này này :
a) Để chỉ dẫn bắt đầu đường dành cho các loại ôtô đi lại, phải đặt biển số 403a "Đường dành cho ôtô"
b) Để chỉ dẫn bắt đầu đường dành cho các loại ôtô, xe máy (kể cả xe gắn máy) đi lại phải đặt biển số 403b "Đường dành cho ôtô, xe máy".

 

[Jok]

Cụ cho em hỏi: có người nói : đường cùng chiều có 3 làn đường, thì xe con chạy làn trong, xe tải chạy làn giữa và xe thô sơ chạy làn ngoài cùng. Như vậy có đúng ko ạ?
Nếu ở đoạn đường có 3 làn đường chạy cùng chiều mà ko có biển báo 412 phân biệt rõ làn đừing của từng loại xe. Thì xe 4 chỗ có được phép chạy sang làn giữa ko ạ? Rất nhiều trường hợp em thấy xe con chạy làn giữa đều bị xxx tóm

 

[xedap668]

Cụ cho em hỏi: có người nói : đường cùng chiều có 3 làn đường, thì xe con chạy làn trong, xe tải chạy làn giữa và xe thô sơ chạy làn ngoài cùng. Như vậy có đúng ko ạ?
Nếu ở đoạn đường có 3 làn đường chạy cùng chiều mà ko có biển báo 412 phân biệt rõ làn đừing của từng loại xe. Thì xe 4 chỗ có được phép chạy sang làn giữa ko ạ? Rất nhiều trường hợp em thấy xe con chạy làn giữa đều bị xxx tóm

thường thì theo thói quen xe con chạy làn sát giải phân cách, xe tải ở giữa.... nhưng xe con vẫn có thể chạy ở làn giữa xxx ko thể vịn dc. Nhưng chúng ta đi xe con thì nên đi làn sát giải phân cách.