[Thảo luận] Cách xác định đúng "lỗi sai làn" trên đường có biển 412 "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" !

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
b. Làn xe chuyên dùng không phải là Làn xe + xe (máy) chuyên dùng
- Làn xe chuyên dùng = làn xe + chuyên dùng <=> Làn xe dùng cho mục đích chuyên biệt
Cụ trích dẫn QC, thông tư nghị định về việc này đi
1. Ngôn ngữ trong văn bản quy phạm pháp luật là tiếng Việt.
Ngôn ngữ sử dụng trong văn bản quy phạm pháp luật phải chính xác, phổ thông, cách diễn đạt phải rõ ràng, dễ hiểu.


"Làn xe chuyên dùng" gồm 2 từ có ý nghĩa rất rõ ràng là "làn xe" + "chuyên dùng" !
Vậy tại sao lại phải có thông tư, nghị định vì cụ hiểu sai thành "làn xe"+"dành cho"+"xe máy chuyên dùng"chứ ;))
 
Chỉnh sửa cuối:

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Em thì nghĩ cụ đang muốn luật phải theo ý mình. Thay vì chấp hành nó. Có lẽ cụ nên chuyển lên UB tư pháp của Quốc Hội làm để chuyên sửa luật thay vì đi làm cho chủ tây :)
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Em thì nghĩ cụ đang muốn luật phải theo ý mình. Thay vì chấp hành nó. Có lẽ cụ nên chuyển lên UB tư pháp của Quốc Hội làm để chuyên sửa luật thay vì đi làm cho chủ tây :)
Cám ơn cụ đã dừng tranh luận để bảo vệ quan điểm của mình !

- Em thì lại chả nghĩ gì về cá nhân cụ ;))
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Vâng. Thanks cụ :)
Vậy làn xe chuyên dùng là gì? ( theo QC, thông tư, NĐ ) không tự suy luận
Từ điển tiếng Việt cho biết :
Chuyên dùng (đồng nghĩa với chuyên dụng) = chỉ dùng cho những việc, những mục đích nhất định !

Căn cứ mục l, phụ lục G3, QC41/2012 : "Vạch số 54" hay "Vạch cho làn xe chuyên dùng" là "Vạch chỉ đường chuyên dùng"
- Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy (các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào)
- Cấu tạo bằng nét đứt màu vàng dài 4m, rộng 15cm cách nhau 4m và chữ viết chỉ loại xe
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Từ điển tiếng Việt cho biết :
Chuyên dùng (đồng nghĩa với chuyên dụng) = chỉ dùng cho những việc, những mục đích nhất định !

Căn cứ mục l, phụ lục G3, QC41/2012 : "Vạch số 54" hay "Vạch cho làn xe chuyên dùng" là "Vạch chỉ đường chuyên dùng"
- Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy (các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào)
- Cấu tạo bằng nét đứt màu vàng dài 4m, rộng 15cm cách nhau 4m và chữ viết chỉ loại xe
Theo em cụ vẫn đang suy diễn theo ý chủ quan ( ý em là nó có định nghĩa rõ ràng như phần đường, làn đường như trong QC không ) - - Cụ nói: trong luật, QC không có chỗ nào nói đường cấm ô tô lưu thông theo 1 chiều là đường cấm nên không có lỗi đi vào đường cấm.
Vậy giờ không có chỗ nào định nghĩa làn xe chuyên dùng là gì thì liệu có cái làn đó không?
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Theo em cụ vẫn đang suy diễn theo ý chủ quan ( ý em là nó có định nghĩa rõ ràng như phần đường, làn đường như trong QC không ) - - Cụ nói: trong luật, QC không có chỗ nào nói đường cấm ô tô lưu thông theo 1 chiều là đường cấm nên không có lỗi đi vào đường cấm.
Vậy giờ không có chỗ nào định nghĩa làn xe chuyên dùng là gì thì liệu có cái làn đó không?
QC 41/2012 định nghĩa rất rõ vạch này để làm gì rồi :
- Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy

Vấn đề là cụ đang cố suy luận ý nghĩa của nó khác đi dựa trên 1 chi tiết là chú thích tên của hình vẽ minh họa !
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Nếu em là người làm luật, em nói làn xe chuyên dùng là làn cho xe chuyên dùng lưu thông. Cụ bảo: không, làn xe chuyên dùng là làn xe dùng cho mục đích chuyên biệt. Vậy cụ định dẫn chứng luật, QC nào ra để tranh cãi.
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
QC 41/2012 định nghĩa rất rõ vạch này để làm gì rồi :
- Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy

Vấn đề là cụ đang cố suy luận ý nghĩa của nó khác đi dựa trên 1 chi tiết là chú thích tên của hình vẽ minh họa !
Em không suy diễn mà là QC ghi rất rõ; Vạch số 54: Vạch cho làn xe chuyên dùng - có nghĩa là áp dụng cho xe chuyên dùng lưu thông, khi vào chi tiết nó không muốn lặp chữ nhiều lần thì sao?
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy

Trong xe máy chuyên dùng, ô tô chuyên dùng có rất nhiều loại khác nhau. Có luật nào quy định chỉ được phép có 1 làn xe chuyên dùng không cho các xe đó cùng lưu thông không?
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Em không suy diễn mà là QC ghi rất rõ; Vạch số 54: Vạch cho làn xe chuyên dùng - có nghĩa là áp dụng cho xe chuyên dùng lưu thông, khi vào chi tiết nó không muốn lặp chữ nhiều lần thì sao?


Cụ đọc xem câu "vạch cho làn xe chuyên dùng' nằm ở đâu trong quy định, tại vị trí nào !
Vạch chỉ đường chuyên dùng:
- Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy. Các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào. Vạch phân giới hạn làn cấu tạo bằng nét đứt màu vàng dài 4m, rộng 15cm cách nhau 4m và chữ viết chỉ loại xe.
- Vạch chỉ đường chuyên dùng kể từ chỗ bắt đầu bố trí làn đường riêng, cứ qua một ngã tư lại phải viết lại chữ một lần. Nếu khoảng cách giữa các ngã tư khá dài, thì có thể viết chữ nhắc lại ở quãng giữa nét vạch, xem Vạch số 54.


- Đến HS cũng hiểu rằng phần hình vẽ là để minh họa cho nội dung quy định bên trên
- Câu "Vạch số 54: Vạch cho làn xe chuyên dùng, đơn vị m" là chú thích cho hình vẽ.
- Câu "Vạch cho làn xe chuyên dùng, đơn vị m" sau dấu ( : ) là chú thích cho câu "Vạch số 54" trước dấu ( : )

Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy

Trong xe máy chuyên dùng, ô tô chuyên dùng có rất nhiều loại khác nhau. Có luật nào quy định chỉ được phép có 1 làn xe chuyên dùng không?
Không có quy định gới hạn số làn đường dành riêng cho 1 loại xe hay số loại làn đường dành riêng cho từng laoij xe !
Hiện tại chỉ có 4 loại xe có làn đường dành riêng có 4 loại biển (a,b,c,d) tương ứng để chỉ dẫn thêm !
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
1. Ngôn ngữ trong văn bản quy phạm pháp luật là tiếng Việt.
Ngôn ngữ sử dụng trong văn bản quy phạm pháp luật phải chính xác, phổ thông, cách diễn đạt phải rõ ràng, dễ hiểu.


"Làn xe chuyên dùng" gồm 2 từ có ý nghĩa rất rõ ràng là "làn xe" + "chuyên dùng" !
Vậy tại sao lại phải có thông tư, nghị định vì cụ hiểu sai thành "làn xe"+"dành cho"+"xe máy chuyên dùng"chứ ;))
Biển báo 103a để báo đường cấm tất cả các loại phương tiện..... rất rõ ràng dễ hiểu
Vậy tại sao cụ lại bắt luật phải quy định đường cấm ô tô phải là cấm cả 2 chiều :)
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội


Cụ đọc xem câu "vạch cho làn xe chuyên dùng' nằm ở đâu trong quy định, tại vị trí nào !
Vạch chỉ đường chuyên dùng:
- Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy. Các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào. Vạch phân giới hạn làn cấu tạo bằng nét đứt màu vàng dài 4m, rộng 15cm cách nhau 4m và chữ viết chỉ loại xe.
- Vạch chỉ đường chuyên dùng kể từ chỗ bắt đầu bố trí làn đường riêng, cứ qua một ngã tư lại phải viết lại chữ một lần. Nếu khoảng cách giữa các ngã tư khá dài, thì có thể viết chữ nhắc lại ở quãng giữa nét vạch, xem Vạch số 54.


- Đến HS cũng hiểu rằng phần hình vẽ là để minh họa cho nội dung quy định bên trên
- Câu "Vạch số 54: Vạch cho làn xe chuyên dùng, đơn vị m" là chú thích cho hình vẽ.
- Câu "Vạch cho làn xe chuyên dùng, đơn vị m" sau dấu ( : ) là chú thích cho câu "Vạch số 54" trước dấu ( : )


Không có quy định gới hạn số làn đường dành riêng cho 1 loại xe hay số loại làn đường dành riêng cho từng laoij xe !
Hiện tại chỉ có 4 loại xe có làn đường dành riêng có 4 loại biển (a,b,c,d) tương ứng để chỉ dẫn thêm !
Tiêu đề rất quan trọng mà cụ lại bỏ qua. Vạch số 54: vạch cho làn xe chuyên dùng
Cụ đọc sách thì phải đọc từ đầu đến cuối, không lẽ lại đọc từ cuối đọc lên
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Tiêu đề rất quan trọng mà cụ lại bỏ qua. Vạch số 54: vạch cho làn xe chuyên dùng
Cụ đọc sách thì phải đọc từ đầu đến cuối, không lẽ lại đọc từ cuối đọc lên
- Tiêu đề của hình minh họa là "Hình G.61 - Vạch số 54" thưa cụ !
- Hình minh họa "Hình G.61 - Vạch số 54" lại được chỉ định để minh họa cho quy định về "Vạch chỉ đường chuyên dùng"
- Vạch chỉ đường chuyên dùng lại được quy định "Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy"
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
- Tiêu đề của hình minh họa là "Hình G.61 - Vạch số 54" thưa cụ !
- Hình minh họa "Hình G.61 - Vạch số 54" lại được chỉ định để minh họa cho quy định về "Vạch chỉ đường chuyên dùng"
- Vạch chỉ đường chuyên dùng lại được quy định "Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy"
Vạch trắng: chỉ dẫn làn đường dành riêng.
Vạch vàng: làn xe chuyên dùng.
Ok :)
E hỏi nếu ko có định nghĩa ( chỉ có vạch ) làn xe chuyên dùng thì có tồn tại làn đó không?
Giống như không có định nghĩa đường cấm ô tô phải là cấm cả 2 chiều ( chỉ có biển 103a ) thì có gọi là đường cấm không?
Xin lỗi vì hỏi nhiều thứ linh tinh, làm mất thời gian của cụ :)
Thanks cụ rất nhiều :) :)
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Vạch trắng: chỉ dẫn làn đường dành riêng.
Vạch vàng: làn xe chuyên dùng.
Ok :)
E hỏi nếu ko có định nghĩa ( chỉ có vạch ) làn xe chuyên dùng thì có tồn tại làn đó không?
Giống như không có định nghĩa đường cấm ô tô phải là cấm cả 2 chiều ( chỉ có biển 103a ) thì có gọi là đường cấm không?
Thank cụ rất nhiều :) :)
l) Vạch chỉ đường chuyên dùng:
- Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy. Các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào. Vạch phân giới hạn làn cấu tạo bằng nét đứt màu vàng dài 4m, rộng 15cm cách nhau 4m và chữ viết chỉ loại xe.
- Vạch chỉ đường chuyên dùng kể từ chỗ bắt đầu bố trí làn đường riêng, cứ qua một ngã tư lại phải viết lại chữ một lần. Nếu khoảng cách giữa các ngã tư khá dài, thì có thể viết chữ nhắc lại ở quãng giữa nét vạch, xem Vạch số 54.


Vạch chỉ đường chuyên dùng dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho từng loại xe. Các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào.
- Vạch này cấu tạo bằng 2 vạch bao gồm vạch màu vàng dài 4m rộng 15cm cách nhau 4m và vạch chữ viết tên loại xe.
Quy định đã rất rõ ràng như vậy thì còn cần thêm định nghĩa gì nữa hả cụ ?

Nếu mọi quy định đều phải kèm theo định nghĩa thì Luật GTĐB chắc chả còn mấy quy định vì chỉ có mỗi 32 định nghĩa !

- Biển số 101 "Đường cấm".
Để báo đường cấm tất cả các loại phương tiện (cơ giới và thô sơ) đi lại cả hai hướng,
- Biển số 103 "Cấm ôtô"
Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua,

Rõ ràng 2 khái niệm Cấm tất cả các loại phương tiện đi lại cả 2 hướngCấm xe cơ giới có thùng đi qua là khác hẳn nhau như UBND Quận với Hội PN Phường !
 
Chỉnh sửa cuối:

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Em thấy cụ rất điềm tĩnh và nắm luật khá chắc chắn.
Em không có ý công kích hay bôi nhọ cá nhân. Thỉnh thoảng hỏi xoay, hỏi linh tinh và chọc cụ 1 câu xem phản ứng thế nào.
Cảm ơn cụ nhiều :)
 
Biển số
OF-399294
Ngày cấp bằng
2/1/16
Số km
105
Động cơ
232,650 Mã lực
Tuổi
44
Cụ / mợ Thuy_CK ơi, biển mới 403 không phân biệt mô tô (có người) và xe máy (không có người) nữa à? Theo vạch chữ thì chỉ còn XE MÁY đúng không ạ.

Cụ thấy có đúng không?
E thấy đường 5 nó vẫn phân biệt moto và xe máy hai làn khác nhau và được phân chia bởi vạch liền trắng rộng 20cm
Cụ Thuy_CK thiếu định nghĩa xe máy nhá
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
E thấy đường 5 nó vẫn phân biệt moto và xe máy hai làn khac nhau và dc phân chia bởi vạch liền trắng rộng 20cm
Thuy_ck( thúy cẩm khê) nàng thiếu định nghĩa xe máy nhá
Vạch 20cm là vạch để chia phần đường thô sơ và cơ giới không phải vạch để chia làn xe máy và mô-tô

LUẬT GTĐB 2008 và QC 41/2012 chỉ có định nghĩa "xe gắn máy" không có định nghĩa "xe máy" !

QC 41/2016 định nghĩa "mô-tô" và "xe máy" là 1 loại và khác với "xe gắn máy"






 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải
Top