[Thảo luận] Cách xác định đúng "lỗi sai làn" trên đường có biển 412 "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" !

[movenoixalam2009]

Cụ không hiểu cmt của em!

 

[Thuy_CK]

Cụ không hiểu cmt của em!

Vậy cụ có thể nói rõ hơn không !
Ý của em đơn giản là biển 412 chỉ thông báo cho lái xe các hiệu lệnh của làn đường dành riêng, nếu không có làn đường dành riêng thì thông báo vô hiệu !

 

[Bopbi_hsgs]

Điều 16 quy chuẩn 41 quy định: Các loại biển chỉ dẫn (bao gồm cả biển 412) có hiệu lực trên tất cả các làn của 1 chiều xe chạy
Phụ lục E của quy chuẩn 41 quy định: Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển 412 (chỉ có hiệu lực trên 1 làn đường)
Nếu đây là hiệu lệnh của biển 412 thì phụ lục đã mâu thuẫn với điều 16 !

Trong ảnh dưới :
- Biển 412a, 412b, 412d đều là biển chỉ dẫn và có hiệu lực tương đương nhau !
- Biển 412d có hiệu lực trên tất cả các làn đường của chiều xe chạy (theo điều 16) !
- Biển 412a,b không được quy định hiệu lực cao hơn hiệu lực của biển 412d trên 2 làn đường còn lại !

Đối với những loại biển báo được đặt về phía tay phải và mặt biển vuông góc với chiều đi, biển đặt thẳng đứng. Thì hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy.

Trên những đường có nhiều làn đường thì biển có thể treo ở phía trên phần xe chạy. Có thể đặt biển hướng dẫn cho từng làn đường và biển được treo trên giá long môn. Hiệu lực của biển là làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt mà biển đặt ở phía trên.

 

[Thuy_CK]

Đối với những loại biển báo được đặt về phía tay phải và mặt biển vuông góc với chiều đi, biển đặt thẳng đứng. Thì hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy.

Trên những đường có nhiều làn đường thì biển treo ở phía trên phần xe chạy. Đặt biển hướng dẫn cho từng làn đường và biển được treo trên giá long môn. Hiệu lực của biển là làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt mà biển đặt ở phía trên.

Đối với những loại biển báo được đặt về phía tay phải và mặt biển vuông góc với chiều đi, biển đặt thẳng đứng. Thì hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy.
Câu này là quy định hay cụ tự nghĩ ra ?

Trên những đường có nhiều làn đường thì biển treo ở phía trên phần xe chạy. Đặt biển hướng dẫn cho từng làn đường và biển được treo trên giá long môn. Hiệu lực của biển là làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt mà biển đặt ở phía trên.
Điều 17 Quy định vị trí đặt biển cho nhiều loại biển, trong đó có những loại biển có hiệu lực trên 1 làn đường. Quy định này không làm thay đổi quy định về hiệu lực của biển tại điều 16 !

 

[Bopbi_hsgs]

Đối với những loại biển báo được đặt về phía tay phải và mặt biển vuông góc với chiều đi, biển đặt thẳng đứng. Thì hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy.
Câu này là quy định hay cụ tự nghĩ ra ?

Trên những đường có nhiều làn đường thì biển treo ở phía trên phần xe chạy. Đặt biển hướng dẫn cho từng làn đường và biển được treo trên giá long môn. Hiệu lực của biển là làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt mà biển đặt ở phía trên.
Điều 17 Quy định vị trí đặt biển cho nhiều loại biển, trong đó có những loại biển có hiệu lực trên 1 làn đường. Quy định này không làm thay đổi quy định về hiệu lực của biển tại điều 16 !

Điều 16 chỉ quy định cho các loại biển thông thường thôi, ko áp dụng cho biển treo trên giá long môn.

E đã nói r, mợ phải đc xxx "thông não" vài lần thì mới "thông" đc

 

[Thuy_CK]

Điều 16 chỉ quy định cho các loại biển thông thường thôi, ko áp dụng cho biển treo trên giá long môn.

E đã nói r, mợ phải đc xxx "thông não" vài lần thì mới "thông" đc

Điều 16 chỉ quy định cho các loại biển thông thường thôi, ko áp dụng cho biển treo trên giá long môn.
Câu này có trong quy định nào không hay cụ tự suy diễn ?

 

[Bopbi_hsgs]

Điều 16 chỉ quy định cho các loại biển thông thường thôi, ko áp dụng cho biển treo trên giá long môn.
Câu này có trong quy định nào không hay cụ tự suy diễn ?

Điều 16 chỉ quy định hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường.

Mợ chậm hiểu quá, mợ phải mất phí "thông não" thì mới hiểu đc

 

[Thuy_CK]

Điều 16 chỉ quy định hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường.

Mợ chậm hiểu quá, mợ phải mất phí "thông não" thì mới hiểu đc

Các làn đường không xắp xếp theo chiều ngang thì xếp lần lượt theo chiều dọc à? Hay ý cụ là làn xe này nối với làn xe kia theo chiều dọc

 

[sevenforfree]

Cháu hoàn toàn đồng ý về mặt câu chữ và logic của mợ Thuy_CK. Rõ ràng là đợt tới phải ban hành lại văn bản, vì cái biển 412 rõ ràng thuộc nhóm biển chỉ dẫn. So sánh với nhóm biển hiệu lệnh thì bản thân cái tên của nhóm / loại biển đã nói lên nhiều điều.

Cháu thấy lý thuyết thì chuẩn, nhưng vẫn sợ rầy rà với các chú xxxx láo lắm. Giờ phải kiếm được ông luật sư nào giỏi giỏi vào xác nhận là đám lý thuyết này đủ vững để khiếu nại thì cháu mới dám dùng. Nhớ lại vụ cụ Đông ở Cầu Giấy, cháu thấy bên công tố họ nói đúng logic lắm "tôi không biết cái này gọi là cái gì, nhưng không cắm biển thì không phải là ngã ba". Về logic, "ngã ba thì phải cắm lại biển", suy ra "không cắm biển không phải là ngã ba" là đúng

 

[Tân Dậu 1981]

Đọc còm của cụ chủ thấy mệt quá. Cụ chủ nghiên cứu thêm Quy chuẩn nước ngoài xem, chứ tôi thấy ở VN mình làm dược con đường riêng cho từng loai xe, sau đó treo biển 412 nghe k ổn. Quy hoạch còn đang khổ nghĩ gì đến bổ sung hệ thống biển báo, vạch kẻ đường.

 

[Thuy_CK]

Đọc còm của cụ chủ thấy mệt quá. Cụ chủ nghiên cứu thêm Quy chuẩn nước ngoài xem, chứ tôi thấy ở VN mình làm dược con đường riêng cho từng loai xe, sau đó treo biển 412 nghe k ổn. Quy hoạch còn đang khổ nghĩ gì đến bổ sung hệ thống biển báo, vạch kẻ đường.

Quy chuẩn có quy định như sau :
Điều 82. Nguyên tắc quản lý
82.1 Các tuyến đường bộ khi đưa vào khai thác phải đầy đủ báo hiệu theo quy định của Quy chuẩn này;

82.2 Trên các tuyến đường bộ đang khai thác, các biển báo hiệu không phù hợp với Quy chuẩn này hiện vẫn đang sử dụng phải được điều chỉnh, thay thế dần (trong vòng 5 năm) để tránh lãng phí; các biển báo hiệu bổ sung mới phải tuân thủ theo quy định của Quy chuẩn này;

82.3 Khi thiết kế xây dựng mới hoặc thiết kế cải tạo nâng cấp đường bộ thì hệ thống báo hiệu đường bộ phải tuân thủ theo Quy chuẩn này. Hệ thống báo hiệu là một hạng mục công trình phải hoàn thành trước khi bàn giao đường cho đơn vị quản lý;

Sự công bằng là thế này :
Vì lí do nào đó hệ thống báo hiệu thiếu và không phù hợp cụ vẫn nên tuân thủ !
Vì lí do nào đó cụ không cố ý nhưng nhỡ vi phạm thì các anh xxx chỉ nên nhắc nhở chứ đừng đè nhau ra mà phạt !

 

[Thuy_CK]

Cháu hoàn toàn đồng ý về mặt câu chữ và logic của mợ Thuy_CK. Rõ ràng là đợt tới phải ban hành lại văn bản, vì cái biển 412 rõ ràng thuộc nhóm biển chỉ dẫn. So sánh với nhóm biển hiệu lệnh thì bản thân cái tên của nhóm / loại biển đã nói lên nhiều điều.

Cháu thấy lý thuyết thì chuẩn, nhưng vẫn sợ rầy rà với các chú xxxx láo lắm. Giờ phải kiếm được ông luật sư nào giỏi giỏi vào xác nhận là đám lý thuyết này đủ vững để khiếu nại thì cháu mới dám dùng. Nhớ lại vụ cụ Đông ở Cầu Giấy, cháu thấy bên công tố họ nói đúng logic lắm "tôi không biết cái này gọi là cái gì, nhưng không cắm biển thì không phải là ngã ba". Về logic, "ngã ba thì phải cắm lại biển", suy ra "không cắm biển không phải là ngã ba" là đúng

Em không khuyến khích cố tình không chấp hành mà khuyến khích chấp hành !

Nhưng vì lí do nào đó cụ không cố ý chỉ nhỡ vi phạm mà các anh xxx thay vì nhắc nhở lại đè ra phạt lỗi sai làn thì cụ cứ dùng cái mớ của em cũng chả mất gì ạ
- Cụ không cãi được thành vô tội cũng cãi được thành lỗi không chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu (vì có làn đường chuẩn đâu mà vi phạm lỗi sai làn)

P/s: Dự thảo quy chuẩn đang vá các chỗ thiếu, sửa các chỗ sai rồi

 

[x1.1]

Cháu hoàn toàn đồng ý về mặt câu chữ và logic của mợ Thuy_CK. Rõ ràng là đợt tới phải ban hành lại văn bản, vì cái biển 412 rõ ràng thuộc nhóm biển chỉ dẫn. So sánh với nhóm biển hiệu lệnh thì bản thân cái tên của nhóm / loại biển đã nói lên nhiều điều.

Cháu thấy lý thuyết thì chuẩn, nhưng vẫn sợ rầy rà với các chú xxxx láo lắm. Giờ phải kiếm được ông luật sư nào giỏi giỏi vào xác nhận là đám lý thuyết này đủ vững để khiếu nại thì cháu mới dám dùng. Nhớ lại vụ cụ Đông ở Cầu Giấy, cháu thấy bên công tố họ nói đúng logic lắm "tôi không biết cái này gọi là cái gì, nhưng không cắm biển thì không phải là ngã ba". Về logic, "ngã ba thì phải cắm lại biển", suy ra "không cắm biển không phải là ngã ba" là đúng

Không liên quan đến vấn đề của cụ thớt, nhưng em thấy cái lập luận bôi đen này nó rất là ngu dốt và ngụy biện. Em không bao giờ đồng tình và tâm phục khẩu phục quyết định của tòa về cái vụ này. Đấy là một sự đánh tráo khái niệm. Ngã ba là thứ quyết định có biển cấm hay không, chứ không phải biển cấm quyết định đó có phải là ngã ba hay không. Ngã 3 có trước thì biển cấm mới được cắm cho nên dù cắm hay ko thì ngã ba vẫn ở đó. Một hành vi vượt đèn đỏ luôn là sai luật gì có bị CSGT bắt hay không. Nói ko cắm biển ko phải ngã ba chẳng khác gì nói vượt đèn đỏ mà không bị bắt thì là không sai luật. Chẳng nhẽ việc quên hay nhớ (cắm biển) của GTCC lại quyết định 1 vị trí có phải ngã 3 hay không (chứ ko phải tính chất bản thân vị trí đó tự quyết định), cũng như việc không để ý (không nhìn thấy) hoặc không làm việc tại thời điểm có người vượt đèn đỏ của CSGT lại quyết định hành vi đó có phạm luật hay không (chứ ko phải tính chất của bản thân hành vi đó quyết định)?

 

[sevenforfree]

Không liên quan đến vấn đề của cụ thớt, nhưng em thấy cái lập luận bôi đen này nó rất là ngu dốt và ngụy biện. Em không bao giờ đồng tình và tâm phục khẩu phục quyết định của tòa về cái vụ này. Đấy là một sự đánh tráo khái niệm. Ngã ba là thứ quyết định có biển cấm hay không, chứ không phải biển cấm quyết định đó có phải là ngã ba hay không. Ngã 3 có trước thì biển cấm mới được cắm cho nên dù cắm hay ko thì ngã ba vẫn ở đó. Một hành vi vượt đèn đỏ luôn là sai luật gì có bị CSGT bắt hay không. Nói ko cắm biển ko phải ngã ba chẳng khác gì nói vượt đèn đỏ mà không bị bắt thì là không sai luật. Chẳng nhẽ việc quên hay nhớ (cắm biển) của GTCC lại quyết định 1 vị trí có phải ngã 3 hay không (chứ ko phải tính chất bản thân vị trí đó tự quyết định), cũng như việc không để ý (không nhìn thấy) hoặc không làm việc tại thời điểm có người vượt đèn đỏ của CSGT lại quyết định hành vi đó có phạm luật hay không (chứ ko phải tính chất của bản thân hành vi đó quyết định)?

Không sai về mặt logic mà cụ. Gọi là ngã tam chẳng hạn

Về cái vượt đèn đỏ thì bị bắt, thì phải suy ra là không bị bắt vì là không vượt đèn đỏ ạ.

 

[Bopbi_hsgs]

Các làn đường không xắp xếp theo chiều ngang thì xếp lần lượt theo chiều dọc à? Hay ý cụ là làn xe này nối với làn xe kia theo chiều dọc

Thế mợ ko biết là có vị trí đặt biển báo theo chiều ngang đường, có vị trí đặt biển báo thì theo chiều dọc đường ah?

 

[Thuy_CK]

Thế mợ ko biết là có vị trí đặt biển báo theo chiều ngang đường, có vị trí đặt biển báo thì theo chiều dọc đường ah?

Chỉ có 1 vị trí nhưng được xác định theo chiều dọc và chiều ngang thôi cụ nhé
Ví dụ: Vị trí đặt biển A cách mép đường ?m theo chiều ngang và cách ngã tư ?m theo chiều dọc

 

[Bopbi_hsgs]

Chỉ có 1 vị trí nhưng được xác định theo chiều dọc và chiều ngang thôi cụ nhé
Ví dụ: Vị trí đặt biển A cách mép đường ?m theo chiều ngang và cách ngã tư ?m theo chiều dọc

Có 2 vị trí đặt biển báo đấy mợ ah, theo chiều ngang đường và theo chiều dọc đường:

1./ Vị trí đặt biển báo theo chiều ngang đường:

Biển được đặt về phía tay phải và mặt biển vuông góc với chiều đi. Biển phải đặt thẳng đứng; trong các trường hợp cần thiết cho phép lắp đặt thêm biển báo phía bên trái để nhắc lại biển đã lắp đặt phia bên phải.

2./ Vị trí đặt biển báo theo chiều dọc đường:

Trên những đường xe chạy với tốc độ cao và có nhiều làn đường thì biển có thể treo ở phía trên phần xe chạy; có thể đặt biển hướng dẫn cho từng làn đường và biển được treo trên giá long môn.

 

[sevenforfree]

Tóm lại mục đích của mợ chủ có phải là:
- nâng cao hiểu biết pháp luật của ace: đúng thì theo, sai thì góp ý để sửa. Muốn biết đúng sai thì phải hiểu biết các quy định liên quan
- vận động hành lang để sửa luật / quy định

Cháu nói có đúng không?

Thớt này cũng giống như thớt cụ bia về đi vào làn (được cho) là ngược chiều (không có mũi tên hay đầy đủ biển báo) mà không đè vạch 1.1 ở Cửa Nam

Điểm chung là dẫn luật thì mình không sai, nhưng theo thông lệ thì mệt mỏi với xxx

 

[Bopbi_hsgs]

Em không khuyến khích cố tình không chấp hành mà khuyến khích chấp hành !

Nhưng vì lí do nào đó cụ không cố ý chỉ nhỡ vi phạm mà các anh xxx thay vì nhắc nhở lại đè ra phạt lỗi sai làn thì cụ cứ dùng cái mớ của em cũng chả mất gì ạ
- Cụ không cãi được thành vô tội cũng cãi được thành lỗi không chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu (vì có làn đường chuẩn đâu mà vi phạm lỗi sai làn)

Mợ phải ghi rõ là:

"E nói thì nói thế thôi, mọi người đừng "có dại" mà làm theo. Nếu chẳng may mà bị xxx vịn vì lỗi "đi sai làn" thì mọi người cứ thử mang lý thuyết của e ra mà áp dụng, "trúng thì trúng, mà chả trúng thì thôi"!? (vì đằng nào các cụ chẳng mất tiền)"

 

[Thuy_CK]

Có 2 vị trí đặt biển báo đấy mợ ah, theo chiều ngang đường và theo chiều dọc đường:

1./ Vị trí đặt biển báo theo chiều ngang đường:

Biển được đặt về phía tay phải và mặt biển vuông góc với chiều đi. Biển phải đặt thẳng đứng; trong các trường hợp cần thiết cho phép lắp đặt thêm biển báo phía bên trái để nhắc lại biển đã lắp đặt phia bên phải.

2./ Vị trí đặt biển báo theo chiều dọc đường:

Trên những đường xe chạy với tốc độ cao và có nhiều làn đường thì biển có thể treo ở phía trên phần xe chạy; có thể đặt biển hướng dẫn cho từng làn đường và biển được treo trên giá long môn.

Mỗi biển báo có 1 vị trí lắp đặt . Vị trí này được xác định theo chiều dọc, chiều ngang, chiều đứng (chiều cao)
Cụ đúng là hiểu nhanh quá mà

Cả 2 cái cụ nói đều là vị trí tính theo chiều ngang đường nhé
Vị trí tính theo chiều dọc đường đây này :
Điều 17. Vị trí đặt biển báo theo chiều dọc và ngang đường.
* Trường hợp không tính toán xác định cự ly nhìn thấy biển, cho phép lấy cự ly đảm bảo người sử dụng đường nhìn thấy biển báo hiệu là 150m trên những đường xe chạy với tốc độ cao và có nhiều làn đường, là 100m trên những đường ngoài phạm vi khu đông dân cư và 50m trên những đường trong phạm vi khu đông dân cư;

Điều 27. Vị trí đặt biển báo cấm theo chiều đi và hiệu lực tác dụng của biển
Điều 31. Vị trí đặt biển báo nguy hiểm theo chiều đi và hiệu lực tác dụng của biển
Điều 35. Vị trí đặt biển hiệu lệnh theo chiều đi và hiệu lực tác dụng của biển
Điều 40. Vị trí đặt biển chỉ dẫn theo chiều đi
- Biển số 407a, 412(a,b,c,d), 413a đặt sau nơi đường giao nhau;