[Thảo luận] Cách xác định đúng "lỗi sai làn" trên đường có biển 412 "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" !

[Thuy_CK]

Không có lỗi "Đi không đúng làn đường quy định" nếu trên làn đường chỉ có biển 412 mà không có các vạch kẻ xác định làn đường dành riêng tương ứng với biển 412.
..........................

- Theo quy định hiện hành biển 412 là biển chỉ dẫn nên không được quy định có hiệu lực từ sau biển như biển hiệu lệnh và biển cấm, nói cách khác là không có vị trí bắt đầu hiệu lực của biển chỉ dẫn 412 theo chiều đi !
- Biển 412 chỉ dẫn "có làn đường dành riêng" chứ không chỉ dẫn "bắt đầu làn đường dành riêng"

=> Biển 412 không cho biết nơi bắt đầu làn đường dành riêng mà nó chỉ dẫn. Vì vậy các xe tiếp tục đi theo luật GTĐB cho tới khi gặp vạch kẻ đường cho biết bắt đầu làn đường dành riêng.
Cụ thể là : đi trong 1 làn đường; chuyển làn đường đúng nơi cho phép và có tín hiệu báo trước; xe đi chậm phải đi về bên phải; và tuân theo các báo hiệu có hiệu lực khác (vd: vạch 1.18) !



Lưu ý: Quy chuẩn 41/2012 tới ngày 1/11/2016 sẽ được thay thế bằng quy chuẩn mới (QC 41/2016)
- Em xin phép không chịu trách nhiệm nếu Luật thay đổi.

 

[Thuy_CK]

Các trường hợp quy định đặt biển 412

- Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe".

- Vạch số 1.23. Vạch này có hình chữ A dùng để quy định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định. Vạch này được kẻ trực tiếp trên làn xe dành riêng, ở hai đầu làn xe được đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a.

Quy định vạch kẻ báo hiệu "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"

Vạch số 54 - Vạch chỉ đường chuyên dùng:
- Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy. Các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào. Vạch phân giới hạn làn cấu tạo bằng nét đứt màu vàng dài 4m, rộng 15cm cách nhau 4m và chữ viết chỉ loại xe.

- Vạch chỉ đường chuyên dùng kể từ chỗ bắt đầu bố trí làn đường riêng, cứ qua một ngã tư lại phải viết lại chữ một lần. Nếu khoảng cách giữa các ngã tư khá dài, thì có thể viết chữ nhắc lại ở quãng giữa nét vạch,

Quy định báo hiệu "Làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến qui định"

- Vạch số 1.5. Phân chia 2 dòng phương tiện giao thông đi ngược chiều nhau trên những đường có 2 hoặc 3 làn xe chạy hoặc xác định danh giới làn xe khi có từ 2 làn xe trở lên chạy theo một chiều.
- Vạch đứt quãng màu trắng, rộng 10cm chiều dài của mỗi vạch là L1, khoảng cách giữa hai vạch là L2 L1 = 1m - 3m; L2 = 3m - 9m. Tỷ lệ L1 : L2 = 1:3

- Vạch số 1.23. Vạch này có hình chữ A dùng để quy định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định. Vạch này được kẻ trực tiếp trên làn xe dành riêng, ở hai đầu làn xe được đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a.
- Vạch màu trắng hình chữ A, chiều cao chữ 3m, chiều rộng chữ 1,40m, bề rộng nét chữ 25cm, dấu gạch ngang chữ A cách chân chữ 40cm và có bề rộng 60cm. Dùng để qui định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến qui định, kẻ trực tiếp lên làn xe dành riêng.

 

[Thuy_CK]

Biển chỉ dẫn không có quy định hiệu lực tác dụng theo chiều đi

Điều 27. Vị trí đặt biển báo cấm theo chiều đi và hiệu lực tác dụng của biển
27.1 Biển báo cấm được đặt ở nơi đường giao nhau hoặc trước một vị trí trên đường cần cấm; Biển có hiệu lực bắt đầu từ vị trí đặt biển trở đi. Nếu vì lý do nào đó, biển phải đặt cách xa vị trí định cấm thì phải đặt biển số 502 để chỉ rõ khoảng cách (ghi trên biển phụ) từ sau biển cấm đến vị trí biển bắt đầu có hiệu lực;
27.2 Khi cần thiết để chỉ rõ hướng tác dụng của biển và chỉ vị trí bắt đầu hay vị trí kết thúc hiệu lực của biển phải đặt biển số 503 "Hướng tác dụng của biển";
27.6 Nếu đoạn đường phải thi hành biển cấm có giá trị rất dài thì tại các nơi đường giao nhau trong đoạn cấm có xe đi vào đoạn đường ấy thì các biển cấm phải được đặt nhắc lại.

Điều 31. Vị trí đặt biển báo nguy hiểm theo chiều đi và hiệu lực tác dụng của biển
31.1 Biển báo nguy hiểm được đặt cách nơi định báo một khoảng cách tuỳ thuộc vào tốc độ trung bình của xe ôtô trong phạm vi 10km tại vùng đặt biển; trường hợp không tính toán để xác định khoảng cách được thì theo bảng quy định dưới đây :

Điều 35. Vị trí đặt biển hiệu lệnh theo chiều đi và hiệu lực tác dụng của biển
35.1. Các biển hiệu lệnh phải đặt trực tiếp tại vị trí cần báo hiệu lệnh, do điều kiện khó khăn nếu đặt xa hơn phải đặt kèm biển số 502;
35.2 Các biển hiệu lệnh có hiệu lực kể từ vị trí đặt biển. Riêng biển số 301a nếu đặt ở sau ngã tư thì hiệu lực của biển kể từ vị trí đặt biển đến ngã tư tiếp theo. Biển không cấm xe rẽ phải, rẽ trái để vào cổng nhà hoặc ngõ phố trên đoạn đường có hiệu lực của biển.

Điều 40. Vị trí đặt biển chỉ dẫn theo chiều đi
Tùy theo tính chất, mỗi kiểu biển được đặt ở một vị trí quy định như sau:
40.1 Biển số 401,402, 403, 404 và 420, 421 phải đặt ngay tại vị trí bắt đầu và vị trí cuối của đường ưu tiên, đường dành cho ôtô và của khu đông dân cư;
40.2 Biển số 407 (a,b,c) 411, 412(a,b,c,d), 413 (a,b,c) và 418 đặt ở khu vực đường giao nhau: Biển số 407a, 412(a,b,c,d), 413a đặt sau nơi đường giao nhau; Biển số 407 (b,c), 413 (b,c) đặt trước nơi đường giao nhau; Biển số 418 đặt trước biển báo cấm rẽ và cách nơi đường giao nhau được chỉ dẫn trên biển ít nhất 30m;
40.3 Biển số 405 (a,b,c), 414 (a,b,c,d), 416, 417 (a,b) nhằm mục đích chỉ dẫn cho các loại xe cơ giới là chủ yếu, phải đặt biển báo nguy hiểm ở vị trí cách nơi đường giao nhau từ 20m đến 50m. Trường hợp không đặt biển nguy hiểm thì biển chỉ dẫn trên phải đặt cách nơi đường giao nhau định chỉ dẫn một khoảng cách như quy định ở Điều 31.1;
40.4 Biển số 406, 408, 409, 410, 417c và các biển từ biển số 422 đến biển số 436 được đặt ngay tại vị trí trước và sát đoạn đường cần chỉ dẫn, nếu đặt trước cách xa hơn hoặc nếu đặt cách xa hơn phải kèm biển số 502.

 

[Thuy_CK]

01.
Có 2 quy định đặt Biển 412 như sau:
1) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt phải đặt biển số 412
2) Ở hai đầu làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định được đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a.
*) Không có quy định đặt biển 412 cho các trường hợp khác.

Như vậy : Biển 412 nếu không được đặt theo 2 trường hợp có quy định nêu trên là biển đặt không theo quy định !

- Suy luận về hiệu lực của biển báo:
A. Biển báo được đặt đúng theo 2 trường hợp có quy định trên thì có hiệu lực để xử phạt !
B. Biển báo được đặt không theo quy định nào thì không có hiệu lực xử phạt !
................

02.
Trả lời lần lượt các câu hỏi sau :

1. "Làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt" và "làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định" có quy định báo hiệu bằng vạch kẻ đường như thế nào ?

2. "Làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt" và "làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định" không có các báo hiệu bằng vạch kẻ đường đúng theo quy định thì có phải là "Làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt" và "làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định" ?

3. Có quy định nào về đặt biển 412 khi không có "làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt" và "làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định" không ?

4. Biển đặt không theo quy định nào thì có giá trị pháp lý để xác định lỗi khi xử phạt hay không ?
........................

03.
Thử 1 phép so sánh
1) Ý nghĩa biển 432 :
Để chỉ dẫn nơi có khách sạn phục vụ khách đi đường, phải đặt biển số 432 "Khách sạn"
2) Ý nghĩa biển 412 :
Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"

Câu hỏi :
- Nếu đặt biển 432 mà trên đường không có khách sạn (hay khách sạn đã chuyển đổi thành bệnh viện) thì biển 432 có giá trị hay không ?
Trả lời:
- Không, khi không có khách sạn thì biển 432 không có giá trị !

Như vậy :
- Nếu đặt biển 412 mà trên đường không có "làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt" hay chỉ có làn đường thông thường thì biển 412 không có giá trị để xử phạt !

....................................

04.
- Biển 412 theo quy định hiện hành là biển chỉ dẫn.
- Biển chỉ dẫn không có quy định hiệu lực tác dụng theo chiều đi bắt đầu từ đâu và kết thúc ở đâu.
- Biển 412 theo quy định hiện hành không chỉ dẫn nơi bắt đầu làn đường dành riêng


Do đó :
* Không thể xác định PT đã bắt đầu đi trên làn đường dành riêng hay chưa nếu không có vạch chuyên dùng báo hiệu làn đường dành riêng.
=> không thể xác định PT đã bắt đầu đi không đúng làn đường quy định hay chưa !

* Không biết biển 412 bắt đầu có hiệu lực chỉ dẫn từ đâu đến đâu nên nếu không có vạch báo hiệu làn đường dành riêng thì không thể xác định được đã có lỗi không chấp hành chỉ dẫn của biển 412 hay chưa .

 

[Tintin3883]

Ủng hộ mợ nhé.

 

[xedap668]

Em cũng ủng hộ mợ. Like

 

[mhungnb]

Cảm ơn cụ Thuy_CK.

Cụ vui lòng chú ý hai điểm ạ:

1. Trong NĐ 171 có ghi lỗi:

đi không đúng phần đường hoặc làn đường quy định;​

2. Trên đường có các biển 412 kiểu này vẫn còn một phần đường mà xe cơ giới không được đi vào mà không có lý do cần thiết, đó là phần đường dành cho xe thô sơ, được xác định bởi vạch liền trắng rộng 20 cm và lề đường.

Nếu xe cơ giới đi vào mà không có lý do cần thiết thì vẫn áp được lỗi ở mục 1.

 

[Bopbi_hsgs]

Tiêu đề là: "Cách xác định đúng "lỗi sai làn" trên đường có biển 412 "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"". Mợ copy trong QC 41 r đưa lên, xong bỏ lửng luôn? Chả thấy xác định ntn là đúng "lỗi sai làn"? ntn là ko đúng "lỗi sai làn" cả?

Theo ý kiến cá nhân của e: Do biển 412 quy định các làn cụ thể cho từng loại phương tiện và ghi rõ "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định)". Nên, các phương tiện (4b) đi ko đúng làn đường quy định của biển báo 412 đều có thể bị xử lý về hành vi "Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định", bị phạt 1tr và bị tước quyền sử dụng GPLX 1 tháng hết.

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ Thuy_CK.

Cụ vui lòng chú ý hai điểm ạ:

1. Trong NĐ 171 có ghi lỗi:

đi không đúng phần đường hoặc làn đường quy định;​

2. Trên đường có các biển 412 kiểu này vẫn còn một phần đường mà xe cơ giới không được đi vào mà không có lý do cần thiết, đó là phần đường dành cho xe thô sơ, được xác định bởi vạch liền trắng rộng 20 cm và lề đường.

Nếu xe cơ giới đi vào mà không có lý do cần thiết thì vẫn áp được lỗi ở mục 1.

Cám ơn cụ !
Trong thớt này Em không thắc mắc gì về lỗi đi không đúng phần đường với xe cơ giới đi vào phần đường dành cho xe thô sơ !

Tiêu đề là: "Cách xác định đúng "lỗi sai làn" trên đường có biển 412 "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"". Mợ copy trong QC 41 r đưa lên, xong bỏ lửng luôn? Chả thấy xác định ntn là đúng "lỗi sai làn"? ntn là ko đúng "lỗi sai làn" cả?

Theo ý kiến cá nhân của e: Do biển 412 quy định các làn cụ thể cho từng loại phương tiện và ghi rõ "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định)". Nên, các phương tiện (4b) đi ko đúng làn đường quy định của biển báo 412 đều có thể bị xử lý về hành vi "Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định", bị phạt 1tr và bị tước quyền sử dụng GPLX 1 tháng hết.

Xin lỗi vì để cụ đợi lâu. Em lại tiếp tục đây ạ !


Tiện đây em xin hỏi các cụ :
- Biển không theo quy định nào thì có được dùng làm căn cứ để xử phạt ?

 

[Bopbi_hsgs]

Tiện đây em xin hỏi các cụ :
- Biển không theo quy định nào thì có được dùng làm căn cứ để xử phạt ?

Câu hỏi của mợ j mà "lủng củng" thế?

Luật chỉ quy định: "Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ". Biển báo hiệu nào ko trái luật đều phải thực hiện hết.

 

[Thuy_CK]

Câu hỏi của mợ j mà "lủng củng" thế?

Luật chỉ quy định: "Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ". Biển báo hiệu nào ko trái luật đều phải thực hiện hết.

Cụ trả lời sai câu hỏi "Biển không theo quy định nào thì có được dùng làm căn cứ để xử phạt ?" của em

Để em đặt câu hỏi khác cho cụ !
Luật có quy định : Làn đường dành riêng cho từng loại xe được giới hạn bằng vạch đứt màu vàng kết hợp chữ viết tên loại xe hoặc vạch 1.5 và vạch chữ A với đường cho xe khách chạy theo tuyến !
Luật có quy định : Có làn đường dành riêng cho từng loại xe phải treo biển 412


Vậy biển 412 treo trên đường không có làn đường dành riêng cho từng loại xe là theo quy định nào ?

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ trả lời sai câu hỏi "Biển không theo quy định nào thì có được dùng làm căn cứ để xử phạt ?" của em

Để em đặt câu hỏi khác cho cụ !
Luật có quy định : Làn đường dành riêng cho từng loại xe được giới hạn bằng vạch đứt màu vàng kết hợp chữ viết tên loại xe hoặc vạch 1.5 và vạch chữ A với đường cho xe khách chạy theo tuyến !
Luật có quy định : Có làn đường dành riêng cho từng loại xe phải treo biển 412


Vậy biển 412 treo trên đường không có làn đường dành riêng cho từng loại xe là theo quy định nào ?

"Vạch cho làn xe chuyên dùng" và các biển "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" chả liên quan j đến nhau. Ko bắt buộc khi có "Vạch cho làn xe chuyên dùng" thì phải có kèm theo biển báo hiệu "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" hoặc ngược lại.

 

[GLC43]

Em hóng. . .

 

[Thuy_CK]

"Vạch cho làn xe chuyên dùng" và các biển "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" chả liên quan j đến nhau. Ko bắt buộc khi có "Vạch cho làn xe chuyên dùng" thì phải có kèm theo biển báo hiệu "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" hoặc ngược lại.

Trích văn bản quy phạm pháp luật quy định về đặt biển 412 :
- Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định):

- Vạch số 1.23. Vạch này có hình chữ A dùng để quy định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định. Vạch này được kẻ trực tiếp trên làn xe dành riêng, ở hai đầu làn xe được đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a.

* Ngoài 2 quy định trên không có quy định nào khác về đặt biển 412


1. Biển 412 là biển chỉ dẫn, nó chỉ cho lái xe điều cần biết là:
- Có đường dành riêng cho từng loại xe (a,b,c,d)
- Đường dành riêng cho từng loại xe không cho xe khác loại đi vào

2. Khi có làn đường dành riêng thì đặt biển 412 để chỉ dẫn cho lái xe !

3. Không có quy định đặt biển 412 để chỉ dẫn khi không có làn đường dành riêng cho từng loại xe !

 

[Bopbi_hsgs]

----
Câu hỏi : Khi không có làn đường dành riêng cho từng loại xe có được treo biển 412 để chỉ dẫn có làn đường dành riêng cho từng loại xe ?
Trả lời : Không có quy định treo biển 412 khi không có làn đường dành riêng cho từng loại xe !

Như vậy trong hình dưới biển 412 đã được treo khi không có làn đường dành riêng cho từng loại xe !

1. Biển 412 là biển chỉ dẫn chỉ cho lái xe điều cần biết là có đường dành riêng cho từng loại xe !
2. Có làn đường dành riêng thì mới đặt biển 412 để báo cho lái xe !

Trích văn bản quy phạm pháp luật:
- Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe".
- Vạch số 1.23. Vạch này có hình chữ A dùng để quy định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định. Vạch này được kẻ trực tiếp trên làn xe dành riêng, ở hai đầu làn xe được đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a.
* Ngoài 2 quy định trên không có quy định nào khác về đặt biển 412

Mợ thiếu logic trầm trọng khi nói "Không có quy định treo biển 412 khi không có làn đường dành riêng cho từng loại xe" và "Có làn đường dành riêng thì mới đặt biển 412 để báo cho lái xe"

Đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều, nếu ko có biển 412 thì ko phải là các làn đường dành cho từng loại xe. Nhưng nếu có biển 412 thì các làn đường đấy lại là làn đường dành riêng cho từng loại xe. Mợ nói ngược r

 

[ngựa thồ]

E thấy top này của cụ lủng củng, khó hiểu

 

[mAd_lOvE]

Em thấy có vạch đứt nên nếu nhỡ đá sang thì cứ signal phải, có gì cãi phải dừng vào lề đường có việc

 

[Thuy_CK]

E thấy top này của cụ lủng củng, khó hiểu

Khó hiểu ở điểm nào cụ cứ đặt câu hỏi em sẽ trả lời . Như vậy cả em và cụ cùng hiểu rõ và nhớ lâu hơn

 

[Thuy_CK]

Mợ thiếu logic trầm trọng khi nói "Không có quy định treo biển 412 khi không có làn đường dành riêng cho từng loại xe" và "Có làn đường dành riêng thì mới đặt biển 412 để báo cho lái xe"

Đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều, nếu ko có biển 412 thì ko phải là các làn đường dành cho từng loại xe. Nhưng nếu có biển 412 thì các làn đường đấy lại là làn đường dành riêng cho từng loại xe. Mợ nói ngược r

Cụ không được suy diễn Luật cái cụ nói không nằm trong luật !

Logic của nó y như biển 411 mà không có mũi tên 1.18 thôi cụ ạ !
- Có nhiều làn đường có hướng đi riêng thì phải treo biển 411 báo hướng đi theo làn đường có vạch mũi tên chỉ 1.18
- Treo biển 411 trên đường có làn mà không có mũi tên chỉ hướng đi theo làn đường là không theo quy định nào và không thể dùng để xử phạt !

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ không được suy diễn Luật cái cụ nói không nằm trong luật !

Logic của nó y như biển 411 mà không có mũi tên 1.18 thôi cụ ạ !
- Có nhiều làn đường có hướng đi riêng thì phải treo biển 411 báo hướng đi theo làn đường có vạch mũi tên chỉ 1.18
- Treo biển 411 trên đường có làn mà không có mũi tên chỉ hướng đi theo làn đường là không theo quy định nào và không thể dùng để xử phạt !

Biển số 411 lại khác nhé. Biển 411 sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường số 1.18, tên của biển 411 là "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường".

Biển số 412 là riêng biệt, ý nghĩa của nó cũng rõ ràng. Mà những xe chạy trên các làn đường đấy cũng ko phải là "Xe chuyên dùng" để mà mợ bắt buộc phải có "Vạch cho làn xe chuyên dùng"?