[Funland] Cách viết- hành văn, do cách giáo dục hay thói tùy tiện của tư duy?

Đào Tử Thi

Xe container
Biển số
OF-413600
Ngày cấp bằng
30/3/16
Số km
9,768
Động cơ
354,247 Mã lực
Nơi ở
Văn Điển
Em biết là cụ đặt vấn đề một cách nghiêm túc về một vấn đề nghiêm túc để cần thực hiện nghiêm túc trong những trường hợp nghiêm túc!:D
( vì ở đất fun nên fun một tý :)))

Thực tế văn viết và văn nói trong đại đa số các hệ thống ngôn ngữ đều có khoảng cách không nhiều thì ít và bị ảnh hưởng bởi một số yếu tố như địa dư, học vấn, nghề nghiệp, lứa tuổi, ...
Theo thời gian, xã hội cũng dần dần phải chấp nhận sự thay đổi trong cách hành văn hay cách nói chuyện thông thường. Ví dụ như đọc lại tác phẩm Ngọn cỏ gió đùa của Hồ Biểu Chánh hay báo thời Tự Lực văn đoàn thì cũng thấy sự khác biệt lớn.
Còn sự hành văn cẩu thả hay nói năng cộc cằn thì dường như lúc nào phụ huynh thời nào cũng có thể ngứa tai gai mắt với đám con cháu. Tuy nhiên có một sự thật là không phải ai cũng thay đổi được. Lấy ví dụ những người sinh sau 1954 ở nội thành Hà nội đến tận bây giờ chẳng hạn là đối tượng hầu hết được đi học: có người dăm năm không phải viết gì nên đọc vẫn được nhưng viết như tô chữ thì làm sao mà đánh giá hành văn được...
Những ý kiến trên là nói về hiện tượng.
Còn chuyện tư duy và giáo dục: F1 nhà em đã từng say mê truyện tranh kiểu Teppi nên dẫn đến khi viết văn mà cô giáo cũng không nhin cười nổi gọi điện ngay cho phụ huynh để đọc rồi cả 2 cười đau cả bụng. Câu cú tả cảnh tả người mà viết ra kiểu "huỵch" "đốp" "chát" ... nên sau đó em bắt bỏ truyện tranh, mua sách dạng " Những tấm lòng cao cả ", Dế Mèn phiêu lưu ký, tìm thơ Phạm Hổ, Nguyễn Đình Thi, bài Việt Bắc .... để cùng đọc và kể chuyện thêm ... Cũng mất vài năm thì văn mới ổn.

P/S: nhớ lịch họp nhé!
Em không hiểu câu cuối cùng của cụ.
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,599
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Cá nhân em không rõ cụ ở thế hệ nào, thế hệ mấy X? Nhưng cụ thử phán đoán xem, trong cách viết của em, thì em thuộc thế hệ nào?

Tuyệt nhiên, thế hệ nào cũng có những người quan tâm đến câu từ, ngữ nghĩa, và cũng có những người họ chẳng quan tâm.
Mọi thế hệ đều phải tuân thủ chuẩn mực chung trong giao tiếp mà ở đây em đang đề cập tới chuẩn mực văn viết.

Vì vậy, em xin không trả lời câu hỏi của cụ. Không phải do em né tránh và cũng không phải do tính thế hệ, đơn giản là em giữ cho thớt đi đúng hướng.

Kính cụ!
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,599
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Xã hội có nhiều loại người, trên diễn đàn, thế giới ảo có cần quy chuẩn không?

Theo em cũng không cần thiết, nhưng những b
ài như cụ sẽ có nhiều người theo dõi, viết ra để có người đọc và chia sẻ vẫn hơn, đúng không cụ. Cụ tâm tư quá đấy thôi.
Em cám ơn cụ nhưng em đâu có ý viết về thế giới mạng đâu ạ. Em đang nói về một thực trạng không hay ho gì ở cả một thế hệ và ở rất nhiều môi trường.
 

quasin3000

Xe điện
Biển số
OF-1800
Ngày cấp bằng
5/10/06
Số km
2,373
Động cơ
586,788 Mã lực
Em không hiểu câu cuối cùng của cụ.
Em có 2 F1, đứa thích truyện tranh giỏi tự nhiên nhưng cách ăn nói, ứng xử thì kém hơn đứa đọc truyện chữ. Một đứa kinh doanh, một đứa giáo viên.

Cụ đã hiểu là tại sao không nên cho trẻ đọc truyện tranh chưa?
 

Kieule

Đi bộ
Biển số
OF-396426
Ngày cấp bằng
12/12/15
Số km
8
Động cơ
233,760 Mã lực
Một góc nhìn rất hay và một lời phản biện rất khoa học!

Như em đã viết ở vài comment trước khi trả lời một cụ thì cái ô nhận thức để tạo ra một cá nhân gốm 3 trụ cột là : Tác động xã hội, Giáo dục và ý chí cá nhân.

Vậy theo cụ, dù chúng em có gắng tới mấy và ở phương diện dù Nhà giáo, dù Cha mẹ thì cũng chỉ là
1 trong 3 trụ cột của cái ô làm ra sản phẩm cá nhân. Há làm được gì kể cả là hai trụ?
Giống như cụ nói thiếu một trong ba trụ cột là tác động xã hội, giáo dục và ý thức cá nhân thì dẫn tới tình trạng mà chúng ta đang bàn luận. Nhưng cùng một thế hệ, được tiếp nhận cùng một nền giáo dục, dưới tác động xã hội là như nhau, thì phải chăng ý thức cá nhân là nhân tố chính dẫn tới lối hành văn tùy tiện này ạ?
 

Hài

Xe tăng
Biển số
OF-363499
Ngày cấp bằng
18/4/15
Số km
1,131
Động cơ
265,713 Mã lực
Mọi thế hệ đều phải tuân thủ chuẩn mực chung trong giao tiếp mà ở đây em đang đề cập tới chuẩn mực văn viết.

Vì vậy, em xin không trả lời câu hỏi của cụ. Không phải do em né tránh và cũng không phải do tính thế hệ, đơn giản là em giữ cho thớt đi đúng hướng.

Kính cụ!
Chuẩn mực trong ngôn ngữ viết theo em hiểu thì được phân thành nhiều dạng, vậy ta sẽ lấy gì để làm chuẩn.
1. Các văn bản hành chính thì yêu cầu viết ngắn gọn, xúc tích, và không được dùng từ đa nghĩa.
2. Đối với các tác phẩm văn học, thì chuẩn mực của nó là phải hay, phải phong phú và đa dạng, đồng thời phải có hồn. (Đây mới là văn viết mà cụ đang đề cập).
3. Đối với các trao đổi thông tin thông thường, thì tạm thời em đang viết thứ ngôn ngữ như đang trao đổi với cụ vậy. :)
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,599
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Giống như cụ nói thiếu một trong ba trụ cột là tác động xã hội, giáo dục và ý thức cá nhân thì dẫn tới tình trạng mà chúng ta đang bàn luận. Nhưng cùng một thế hệ, được tiếp
nhận cùng một nền giáo dục, dưới tác động xã hội là như nhau, thì phải chăng ý thức cá nhân là nhân tố chính dẫn tới lối hành văn tùy tiện này ạ?
Em không đủ dữ liệu và trình độ để nhận định và như thế em mới lập thớt để trao đổi. Tuy nhiên, về cảm tính thì em nhận định như cụ hỏi em :D
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,599
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Chuẩn mực trong ngôn ngữ viết theo em hiểu thì được phân thành nhiều dạng, vậy ta sẽ lấy gì để làm chuẩn.
1. Các văn bản hành chính thì yêu cầu viết ngắn
gọn, xúc tích, và không được dùng từ đa nghĩa.
2. Đối với các tác phẩm văn học, thì chuẩn mực của nó là phải hay, phải phong phú và đa dạng, đồng thời phải có hồn. (Đây mới là văn viết mà cụ đang đề cập).
3. Đối với các trao đổi thông tin thông thường, thì tạm thời em đang viết thứ ngôn ngữ như đang trao đổi với cụ vậy. :)
Em đánh giá cao cách cụ tách biệt và định tính các chuẩn mực nhưng mong cụ đọc kỹ lại #1 của em.:)
 

Hài

Xe tăng
Biển số
OF-363499
Ngày cấp bằng
18/4/15
Số km
1,131
Động cơ
265,713 Mã lực
Em đánh giá cao cách cụ tách biệt và định tính các chuẩn mực nhưng mong cụ đọc kỹ lại #1 của em.:)
Em không đọc #1 của cụ được. Vì: nếu em tự ngắt ý, thì có thể hiểu sai ý của cụ. :))
 

Hoàng Trang

Xe trâu
Biển số
OF-422667
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
31,159
Động cơ
689,490 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em cám ơn cụ nhưng em đâu có ý viết về thế giới mạng đâu ạ. Em đang nói về một thực trạng không hay ho gì ở cả một thế hệ và ở rất nhiều môi trường.
Em xin phép được quote còm này của cụ. Nếu chỉ nói về cách hành văn trong các văn bản, bài viết,..(trừ tin nhắn và mạng xã hội) thì cá nhân em có thể thấy một trong số các nguyên nhân là:
Học lệch khối khoa học tự nhiên: Trước đó em không biết nhưng từ 8x đời cuối đã bắt đầu có/bị định hướng thi theo khối, tập trung học khối A, B. Nhiều trường, nhiều thầy cô, nhiều bậc phụ huynh, và thậm chí chính các bạn học sinh tự hướng cho mình như thế. Thi khối C, D học thuộc nhiều, môn Văn chấm thiên về chủ quan cá nhân của người chấm, điểm thường ko cao, ngành/ chuyên ngành thi ĐH bị thu hẹp so với các khối còn lại. Chính bản thân em từ cấp 2 đã bị ép học toán, lý, hóa. Cấp 3 trường em học theo chương trình nâng cao toán, lý, hóa. Theo đó, với nhiều bạn môn văn cũng chỉ là môn học đối phó để lên lớp như các môn phụ khác.
 

Hài

Xe tăng
Biển số
OF-363499
Ngày cấp bằng
18/4/15
Số km
1,131
Động cơ
265,713 Mã lực
Giống như cụ nói thiếu một trong ba trụ cột là tác động xã hội, giáo dục và ý thức cá nhân thì dẫn tới tình trạng mà chúng ta đang bàn luận. Nhưng cùng một thế hệ, được tiếp nhận cùng một nền giáo dục, dưới tác động xã hội là như nhau, thì phải chăng ý thức cá nhân là nhân tố chính dẫn tới lối hành văn tùy tiện này ạ?
Dường như chúng ta còn thiếu một yếu tố nữa, đó là môi trường giao tiếp?
 

Mimeo

Xe điện
Biển số
OF-443121
Ngày cấp bằng
6/8/16
Số km
3,319
Động cơ
208,708 Mã lực
Nơi ở
Neverland
Em thích cách đặt vấn đề của cụ chủ thớt và em đax đọc ko sót 1 cmt nào của các cụ trong thớt này. Lý giải nguyên nhân về cách hành văn - văn viết của giới trẻ bây giờ (nửa cuối 8x trở đi), cá nhân em cho rằng chỉ do giáo dục, do tuỳ tiện trong tư duy, đều đúng nhưng chưa đủ.

- Nếu do giáo dục thì em nghĩ gần như đa số các gia đình đều ý thức được cũng như uốn nắn câu từ cho con trẻ ngay từ khi bắt đầu bi bô tập nói, để trước hết là tránh nói ngọng, sau là để phát triển mở rộng vốn từ. Đến tuổi đi học đến trường thì được học ngữ pháp cách đặt câu, làm văn.... Tuy nhiên do bệnh thành tích nên tình trạng học sinh ngồi nhầm lớp, học đến lớp 5 mà làm toán, viết chính tả cũng ko nên thì dẫn đến việc càng lên lớp cao nhưng vốn từ ko có, tư duy chậm, do đó hành văn - văn viết ko thể chuẩn chỉ đc. Thêm vào đó, giáo dục ko hề kích thích sự sáng tạo, những tiết học văn khi em học cấp 2 cấp 3 đều là cô giảng như băng đax thu âm sẵn, học trò cặm cụi chép lại để khi kiểm tra 2 tiết sẽ copy paste lại lời cô. (Đến tận bay giờ em vẫn nhớ vài câu tủ của môn văn).... Đo là sự tư duy theo lối mòn và lâu ngày thành trì trệ, đến lúc cần dùng đến thì hoặc rỗng hoặc suy nghĩ nông, cẩu thả. Do đó giáo dục cũng chính là 1 trong cac nguyên nhân cổ suý cho việc tuỳ tiện trong tư duy.

- Một nguyên nhân góp phần ko nhỏ trong việc hành văn cẩu thả ấy là sự tuyên truyền của truyền thông, tưf báo giấy báo mạng cho đến ra đường biểu ngữ, băngron nhan nhản những lỗi sai chính tả. Vào nhà sách thì sách lậu, truyện nhảm nhí các thể loại ....gần như áp đao. Thời buổi mà nhà văn nhà báo viết theo thị hiếu của xã hội, tung hô những chiêu trò, những hành vi phản cảm, tư duy sai lệch sống tầm gửi thưcj dụng, tôn thờ vật chất, đảo lộn mọi giá trị đạo đức.... nghiễm nhiên trở thành nổi tiếng. Khi mà biên tập viên của đài còn nhỡ miệng nói bậy.... Sự tuỳ tiện em nghĩ có khi cũng từ đó mà ra.

- Nguyên nhân nữa em nghĩ rằng đó là sự tiện dụng/ tiết kiệm thơif gian và ký tự trong việc nhắn tin sms va chat yahoo messenger :D Lứa tuổi 8x em nghĩ ko ít người vẫn nhớ cách viết tắt như lược bỏ chữ n trong những từ có chữ n ở giữa từ, chữ i đổi thành j, bỏ bớt chư. Ví dụ: nhưng = nhug, thương = thuog, giúp = jup, lung linh = lug ljh, thich = thik, ghen = gen.... Tuy nhiên, bây giờ thì cách viết này chỉ còn ở các bạn teen nói chuyện với nhau thôi. Để thể hiện bản thân là ko bị lạc hậu so với bạn bè đồng trang lứa....

Anw, với tinh thần cầu tiến, em nghĩ là văn nói hay viết đều phải đúng hoàn cảnh, cũng là thể hiện sự tôn trọng người đọc. Nhất là trong công việc như email, văn bản hợp đồng biên bản brochure hay thậm chí các mối quan hệ xã hội khác.

Dạ, cũng còn nhiều nguyên nhân nữa nhưng em nói dài quá rồi, lại online băngf điện thoại nên nãy giờ sai chính tả hơi nhiều :D Chẳng may có lan man hay làm loãng thớt thì mong cụ chủ bỏ quá cho em ạ :)
 

thinhtd

Xe container
Biển số
OF-347592
Ngày cấp bằng
21/12/14
Số km
6,339
Động cơ
418,090 Mã lực
Chúng ta cứ đổ hết lỗi cho giáo dục đi.
 

Hài

Xe tăng
Biển số
OF-363499
Ngày cấp bằng
18/4/15
Số km
1,131
Động cơ
265,713 Mã lực
Em xin phép được quote còm này của cụ. Nếu chỉ nói về cách hành văn trong các văn bản, bài viết,..(trừ tin nhắn và mạng xã hội) thì cá nhân em có thể thấy một trong số các nguyên nhân là:
Học lệch khối khoa học tự nhiên: Trước đó em không biết nhưng từ 8x đời cuối đã bắt đầu có/bị định hướng thi theo khối, tập trung học khối A, B. Nhiều trường, nhiều thầy cô, nhiều bậc phụ huynh, và thậm chí chính các bạn học sinh tự hướng cho mình như thế. Thi khối C, D học thuộc nhiều, môn Văn chấm thiên về chủ quan cá nhân của người chấm, điểm thường ko cao, ngành/ chuyên ngành thi ĐH bị thu hẹp so với các khối còn lại. Chính bản thân em từ cấp 2 đã bị ép học toán, lý, hóa. Cấp 3 trường em học theo chương trình nâng cao toán, lý, hóa. Theo đó, với nhiều bạn môn văn cũng chỉ là môn học đối phó để lên lớp như các môn phụ khác.
Bọn em thì học đều hơn, ngoài việc tham gia học khối A như mợ nói, thì Tiếng Việt cũng là một môn chính quy.
Tiếng Việt thì học từ tiểu học đến trung học cơ sở, do đó văn học tại bậc trung học phổ thông cũng chỉ là môn học bổ xung để hình thành về tư duy trừu tượng.
Xét về thời gian học, thì có vẻ Tiếng Việt và Toán ngang bằng nhau về thời gian học, và số tiết học, còn Hóa vs Lý kể ra thì lại là môn phụ.

P/s: em là dân Toán mợ nhé. :)
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top