[Funland] Các vấn đề liên quan tới điện, EVN và các bên liên quan

[kienvinh]

Sản xuất điện giờ cạnh tranh rồi, đúng ý muốn của các cụ trên này.

Vì đã mua điện cạnh tranh, hà cớ gì phải mua điện NLTT với giá rất cao, trong khi thủy điện, điện than giá đang rẻ bằng một nửa.

Các cụ tiêu chuẩn kép vãi. Vừa muốn buôn bán điện cạnh tranh, nhưng lại vừa muốn điện xanh giá cao, lại vừa muốn không tăng giá điện bán lẻ. Lỗ thì kệ thằng điện.

Các ông ý cho rằng nếu có buôn bán điện cạnh tranh thì giá sẽ rẻ hơn.

 

[banmotnucuoi]

Cảm ơn cụ.
Đoạn này lần đâù em nghe tới.
Cụ có tài liệu nào cho em tìm hiểu với ( dân kỹ thuật mà lần đầu biết, khá tò mò)
"Mấu chốt của mô hình này là công nghệ truyền tải song song: trên cùng 1 mạng có thể truyền tải nhiều gói điện khác nhau, do đó tất cả các nhà bán buôn và bán lẻ có thể sử dụng chung 1 mạng truyền tải duy nhất."
Thank cụ

Ở mô hình 1 e đang hiểu mấy thằng tây lông nó tự do buôn bán điện. Nhà nước độc quyền truyền tải. Nôm na thì như nhà nước độc quyền 1 dòng sông chính. Các nhà sản xuất điện như nhà nuôi cá mang cá ra sông thả xuống ( có nộp phí ) và khách mua cá của công ty nào thì đăng ký và trả tiền cho nhà cung cấp đó. Vậy thì rõ ràng người tiêu dùng bên đó được lợi do có sự lựa chọn vì không độc quyền. Vậy giá bán điện tiêu dùng bên đó sự chênh lệch giữa các nhà cung cấp khác nhau khoảng bao nhiêu vậy sư huynh ? Vì rõ ràng nếu anh bán đắt tôi mua của bên khác.

Đúng là nó áp nguyên tắc mang cá xuống sông thả, thằng nào bán nhiều ăn nhiều thằng nào bán ít ăn ít.. và khách hàng phải trả tiền thuê hồ để câu (cho thằng truyền tải).
Giá thì em dịc bằng goole có nhiều gói, nhưng văn minh nhất của nó là mất điện thì khách hàng được bồi thường. Tóm lại là thả nổi giá thôi chứ với việt nam thì nó tăng dựng đứng tầm chục năm nữa vì cung ít hơn cầu

 

[tung5917]

Thế thì nhà cụ có 2 đường ống nước; còn đối với điện thì làm sao đc cụ nhỉ? Mỗi ông kéo thêm 1 đường dây như dây mạng cáp quang ấy ạ?

Chỗ em có 2 đường ống nước của 2 đơn vị cấp nước khác nhau. Nhà nào đăng ký với bên nào thì họ lắp đồng hồ nước vào nhà đó. Em đăng ký với cả hai luôn.
Đường nước sạch đi ngầm còn làm được 2 đường thì đường điện đi nổi trên cột càng dễ hơn. Có điều điện thì phải có trạm biến áp nữa. Mỗi khu có 2 trạm biến áp cũng không thừa vì phụ tải ngày càng tăng do nhà nào cũng lắp thêm điều hoà, khu em còn tăng mạnh nữa vì rất nhiều nhà xây chung cư mini cho thuê.

 

[theanh90]

Chỗ em có 2 đường ống nước của 2 đơn vị cấp nước khác nhau. Nhà nào đăng ký với bên nào thì họ lắp đồng hồ nước vào nhà đó. Em đăng ký với cả hai luôn.
Đường nước sạch đi ngầm còn làm được 2 đường thì đường điện đi nổi trên cột càng dễ hơn. Có điều điện thì phải có trạm biến áp nữa. Mỗi khu có 2 trạm biến áp cũng không thừa vì phụ tải ngày càng tăng do nhà nào cũng lắp thêm điều hoà, khu em còn tăng mạnh nữa vì rất nhiều nhà xây chung cư mini cho thuê.

Em cũng hợp đồng với 2 bên 1 bên là cty nc sạch 1 bên là mẹ thiên nhiên. Thằng khác thì bên em không có, nếu có chắc nó đục đường nc từ tận bên hn về

 

[BinhWalker]

Thực chất dùng thủy điện bù giá cho các nguồn khác. Năm nào thủy điện ngon lành thì không lỗ còn ngược lại như năm nay thì lỗ sặc máu.

Nhưng nhu cầu điện ngày càng cao nên lấy thủy điện bù giá ngày càng giảm hiệu quả do thủy điện đã không thể mở rộng hơn được nữa.

Nói chuyện 2022 nhé chưa nói 2023, thủy điện sức đâu mà bù lỗ hết được? Như cụ nói cớ chế "dùng thủy điện bù lỗ" là xưa rồi.

Nước nào cũng vậy cả, giai đoạn đầu phát triển thì do trình độ khkt thấp nên phải thâm dụng năng lượng, nhân công để bù lại.

Thâm dụng năng lượng mà còn nghèo thì phải khai thác tài nguyên trong nước (thủy điện, than trong nước, khí trong nước).

Đến một lúc năng lượng khai thác trong nước hết (thủy điện ko phát triển thêm được lại gặp lúc El Nino, khí trong nước suy giảm nặng, than trong nước giới hạn).

Đó là lúc phải ra thị trường thế giới nếu muốn tiếp tục phát triển. Thế giới thì giá than giá khí biến động, yếu tố chính trị, chứ không còn "trong nhà nhất mẹ nhì con" khai thác tài nguyên nội địa như xưa.

VN đang ở đúng thời điểm này (khi đất nước đã mở cửa, phát triển 30 năm, khai thác năng lượng trong nước kịch trần, suy giảm).

 

[CDX2011]

Chỗ em có 2 đường ống nước của 2 đơn vị cấp nước khác nhau. Nhà nào đăng ký với bên nào thì họ lắp đồng hồ nước vào nhà đó. Em đăng ký với cả hai luôn.
Đường nước sạch đi ngầm còn làm được 2 đường thì đường điện đi nổi trên cột càng dễ hơn. Có điều điện thì phải có trạm biến áp nữa. Mỗi khu có 2 trạm biến áp cũng không thừa vì phụ tải ngày càng tăng do nhà nào cũng lắp thêm điều hoà, khu em còn tăng mạnh nữa vì rất nhiều nhà xây chung cư mini cho thuê.

Em thấy chả đại gia nào nhảy vào đâu cụ ơi. Cáp mạng với cáp quang thì còn được vì nó nhỏ nhẹ lại yêu cầu an toàn ko cao như điện. Đến mảng nước sạch ở quê e là tư nhân nhưng cũng độc quyền thì họ mới làm!

 

[giả.thành]

Vậy là EVN vô can trong việc thiếu nguồn à các cụ?
Thôi, cứ cho là đa dạng hóa về nguồn, đúng ý các cụ về tư nhân hay tư bản gì đấy. Nhưng 1 tập đoàn thuộc sở hữu quốc gia mà có vẻ đứng ngoài việc phát triển nguồn để đảm bảo an ninh năng lượng thì sách nào, lý luận nào cũng chỉ là giấy lộn. Các nguồn cung của DN ngoài EVN đều là theo cơ chế thị trường, có lợi thì họ đầu tư.
EVN sở hữu toàn bộ tài sản quốc gia về hệ thống nguồn cũ, hệ thống truyền tải, hệ thống phân phối. Khấu hao cơ bản của các hệ thống đó được tái đầu tư thế nào? Có rơi rụng, lãng phí, xào nấu đi đâu không? Em cảm thấy nghi ngờ về hiệu quả chung của ngành này. Chuyện ai cũng nhìn thấy ở giá bán lẻ và kêu khóc chỗ này như là bài ca đi cùng năm tháng và nó che lấp cái không hiệu quả của toàn hệ thống. Em nhớ có 2 vụ be bé là EVN Telecom và công tơ điện tử HCMC, nhưng còn 1 loạt các thứ khác em luôn nghi ngờ. Chẳng hạn truyền tải, mạch xương sống 500kV, tại sao từ 9x đến nay đã mấy chục năm mà nay lại nói truyền tải không đáp ứng điều hòa lưới? Các cty TVTK ngành làm được gì cho bản thân ngành điện hay chỉ là vẽ ra để cop-paste chia miếng bánh, chưa kể là sân sau hay không, có mà cả mớ chuyện và cả 1 hệ thống ăn mòn cái xương của hệ thống điện mà chính phủ giao cho cái ngành này.

 

[CDX2011]

Vậy là EVN vô can trong việc thiếu nguồn à các cụ?
Thôi, cứ cho là đa dạng hóa về nguồn, đúng ý các cụ về tư nhân hay tư bản gì đấy. Nhưng 1 tập đoàn thuộc sở hữu quốc gia mà có vẻ đứng ngoài việc phát triển nguồn để đảm bảo an ninh năng lượng thì sách nào, lý luận nào cũng chỉ là giấy lộn. Các nguồn cung của DN ngoài EVN đều là theo cơ chế thị trường, có lợi thì họ đầu tư.
EVN sở hữu toàn bộ tài sản quốc gia về hệ thống nguồn cũ, hệ thống truyền tải, hệ thống phân phối. Khấu hao cơ bản của các hệ thống đó được tái đầu tư thế nào? Có rơi rụng, lãng phí, xào nấu đi đâu không? Em cảm thấy nghi ngờ về hiệu quả chung của ngành này. Chuyện ai cũng nhìn thấy ở giá bán lẻ và kêu khóc chỗ này như là bài ca đi cùng năm tháng và nó che lấp cái không hiệu quả của toàn hệ thống. Em nhớ có 2 vụ be bé là EVN Telecom và công tơ điện tử HCMC, nhưng còn 1 loạt các thứ khác em luôn nghi ngờ. Chẳng hạn truyền tải, mạch xương sống 500kV, tại sao từ 9x đến nay đã mấy chục năm mà nay lại nói truyền tải không đáp ứng điều hòa lưới? Các cty TVTK ngành làm được gì cho bản thân ngành điện hay chỉ là vẽ ra để cop-paste chia miếng bánh, chưa kể là sân sau hay không, có mà cả mớ chuyện và cả 1 hệ thống ăn mòn cái xương của hệ thống điện mà chính phủ giao cho cái ngành này.

Mấy năm trước kế hoạch của EVN là phát triển hàng loạt các nhà máy nhiệt điện ( than, khí) nhưng một bộ phận dân chúng phản đối vì lí do ô nhiễm, bụi... Nhiều tỉnh không cho đặt nhà máy nhiệt điện ở địa phận mình. Thế thì thiếu nguồn điện là hiển nhiên rồi!
Năm nay căng thẳng vì El Nino làm cho thiếu nước trầm trọng, than thì nhập khẩu giá cao.

 

[.Bo My]

Vậy là EVN vô can trong việc thiếu nguồn à các cụ?
Thôi, cứ cho là đa dạng hóa về nguồn, đúng ý các cụ về tư nhân hay tư bản gì đấy. Nhưng 1 tập đoàn thuộc sở hữu quốc gia mà có vẻ đứng ngoài việc phát triển nguồn để đảm bảo an ninh năng lượng thì sách nào, lý luận nào cũng chỉ là giấy lộn. Các nguồn cung của DN ngoài EVN đều là theo cơ chế thị trường, có lợi thì họ đầu tư.

Chưa có cái tên nào thì cực khó, đề nghị tuần sau lò họp để tìm cách giải quyết.

 

[.Bo My]

Thực chất dùng thủy điện bù giá cho các nguồn khác. Năm nào thủy điện ngon lành thì không lỗ còn ngược lại như năm nay thì lỗ sặc máu.

Nhưng nhu cầu điện ngày càng cao nên lấy thủy điện bù giá ngày càng giảm hiệu quả do thủy điện đã không thể mở rộng hơn được nữa.

không chỉ thủy điện mà còn mấy nhà máy điện của EVN, cộng với bao nhiêu tiền tích lũy xưa giờ đều mất hết để bù giá. Vì sao Bộ Công mãi chỉ cho tăng giá 3%?

 

[tieunhupha]

Vậy là EVN vô can trong việc thiếu nguồn à các cụ?
Thôi, cứ cho là đa dạng hóa về nguồn, đúng ý các cụ về tư nhân hay tư bản gì đấy. Nhưng 1 tập đoàn thuộc sở hữu quốc gia mà có vẻ đứng ngoài việc phát triển nguồn để đảm bảo an ninh năng lượng thì sách nào, lý luận nào cũng chỉ là giấy lộn. Các nguồn cung của DN ngoài EVN đều là theo cơ chế thị trường, có lợi thì họ đầu tư.
EVN sở hữu toàn bộ tài sản quốc gia về hệ thống nguồn cũ, hệ thống truyền tải, hệ thống phân phối. Khấu hao cơ bản của các hệ thống đó được tái đầu tư thế nào? Có rơi rụng, lãng phí, xào nấu đi đâu không? Em cảm thấy nghi ngờ về hiệu quả chung của ngành này. Chuyện ai cũng nhìn thấy ở giá bán lẻ và kêu khóc chỗ này như là bài ca đi cùng năm tháng và nó che lấp cái không hiệu quả của toàn hệ thống. Em nhớ có 2 vụ be bé là EVN Telecom và công tơ điện tử HCMC, nhưng còn 1 loạt các thứ khác em luôn nghi ngờ. Chẳng hạn truyền tải, mạch xương sống 500kV, tại sao từ 9x đến nay đã mấy chục năm mà nay lại nói truyền tải không đáp ứng điều hòa lưới? Các cty TVTK ngành làm được gì cho bản thân ngành điện hay chỉ là vẽ ra để cop-paste chia miếng bánh, chưa kể là sân sau hay không, có mà cả mớ chuyện và cả 1 hệ thống ăn mòn cái xương của hệ thống điện mà chính phủ giao cho cái ngành này.

Evn, Pvn, Tkv là những đơn vị sai phạm trong việc ko đầu tư nguồn đáp ứng kế hoạch cụ ạ. Đường dây 500kV ko cân nổi vụ truyền tải công suất trong đợt này do việc vỡ trận NLTT cụ ạ. Theo quy hoạch 7 và sửa đổi thì loạt nhà máy chạy dọc đất nước sẽ làm nhiệm vụ cung cấp cho các khu vực dọc tuyến và đường dây 500kV chỉ để chữa cháy cho các tình huống sự cố thôi. Tuy nhiên khi các nhà máy bị dừng cả loạt thì NLTT bùng lên tập trung ở Trung, Nam lại công suất liu diu nên đường truyền tải ko làm kịp, đến lúc ngoài Bắc cạn nước thì trong Nam cũng ko thể đưa ra đủ do hạn chế công suất truyền tải. Vậy nên giải pháp chỉ là đẩy nhanh xây loạt nhà máy chạy dọc đất nước thôi cụ ạ.

 

[rachfan]

Ở mô hình 1 e đang hiểu mấy thằng tây lông nó tự do buôn bán điện. Nhà nước độc quyền truyền tải. Nôm na thì như nhà nước độc quyền 1 dòng sông chính. Các nhà sản xuất điện như nhà nuôi cá mang cá ra sông thả xuống ( có nộp phí ) và khách mua cá của công ty nào thì đăng ký và trả tiền cho nhà cung cấp đó. Vậy thì rõ ràng người tiêu dùng bên đó được lợi do có sự lựa chọn vì không độc quyền. Vậy giá bán điện tiêu dùng bên đó sự chênh lệch giữa các nhà cung cấp khác nhau khoảng bao nhiêu vậy sư huynh ? Vì rõ ràng nếu anh bán đắt tôi mua của bên khác.

Đại loại thế đệ ạ. Bác TN1805 lấy ví dụ có vẻ chính xác hơn, mạng truyền dẫn là đường cao tốc BOT, các nhà bán buôn/bán lẻ gửi điện đi giống các xe container chở hàng đến nơi tiên thụ. Xe đi trên dường phải mua vé, tương tự, các nhà bán buôn và bán lẻ phải trả phí cho nhà sở hữu mạng.

Muốn các dòng xe container đi nhiều và nhanh thì đường cao tốc phải đủ rộng và tốt, tức là mạng truyền dẫn phải hoàn bị cả về công nghệ và đường dây để có thể xử lý và truyền thông suốt nhiều gói điện riêng rẽ cùng 1 lúc. Khả năng này lưới điện VN hiện không đáp ứng được, nên nói "bỏ độc quyền bán lẻ điện" ở Việt nam thì chỉ có thể là kiểu thứ 2 như Philippines, lúc đó sẽ tệ hơn rất nhiều.

 

[theanh90]

Tiết kiệm hàng chục tỷ USD, quy hoạch điện VIII hứa hẹn giảm giá thành điện

Phó Thủ tướng nhấn mạnh, quy hoạch điện XIII xây dựng trên tinh thần đặt lợi ích chung lên trên hết, tiết kiệm hàng chục tỷ USD, sẽ giúp giảm giá thành điện.

vietnamnet.vn

Cứ đổ lỗi cho dân, nó viết kiểu này thì dân chẳng sướng trợn mắt. Dự thảo QH điện 8 2022 nhiều chuyên gia phản biện nhưng cũng như luật đất đai, 12tr ý kiến và hàng trăm hội thảo khoa học, quốc hội ý kiến cũng vẫn như điếc, cái gì t muốn làm t mặc xác chúng mày ý kiến.

 

[HLong_HN]

Muốn các dòng xe container đi nhiều và nhanh thì đường cao tốc phải đủ rộng và tốt, tức là mạng truyền dẫn phải hoàn bị cả về công nghệ và đường dây để có thể xử lý và truyền thông suốt nhiều gói điện riêng rẽ cùng 1 lúc.

Về mặt vật lý thì có thị trường bán lẻ hay độc quyền, dòng điện nó vẫn chạy như thế thôi cụ. Cũng giống như thu phí giao thông, có Viettel, epass hay thêm ai nữa thì phương tiện đi lại nó vẫn thế, chỉ khác ở khâu thanh toán.

Vì vậy thị trường bán lẻ cos thể làm phát sinh lưu lượng viễn thông, chứ ít ảnh hưởng đến dòng điện cũng như không đòi hỏi nâng cấp lưới phân phối.

Tuy nhiên em đồng ý với cụ là thị trường bán lẻ sẽ làm tăng giá điện. Chưa có ngoại lệ nào cả.

 

[emeraldflagon]

Các cụ cho em hỏi chút, lắp điện mái nhà thì chi phí thế nào ạ? Thấy báo đăng hoàn thiện cơ chế khuyến khích điện mái nhà

 

[toyennha]

Thế thì nhà cụ có 2 đường ống nước; còn đối với điện thì làm sao đc cụ nhỉ? Mỗi ông kéo thêm 1 đường dây như dây mạng cáp quang ấy ạ?

Đúng rồi cụ. Quan trọng là nhà điện thứ 2 có đủ tiền kéo dây điện như evn hay không thôi và nguồn điện nữa. chứ cũng mua lại điện giá sĩ của evn bán lẻ lại cũng như không.

 

[CDX2011]

Các cụ cho em hỏi chút, lắp điện mái nhà thì chi phí thế nào ạ? Thấy báo đăng hoàn thiện cơ chế khuyến khích điện mái nhà

Hơn trăm triệu mới ngon đc cụ, chạy đc mấy tháng mùa hè còn thấy hiệu quả; sang mùa kia thì... À hè mà mưa thì cũng tịt.
E đánh giá là ko nên; trừ khi nhà mình ở vùng sâu vùng xa!

 

[El Jefe 2]

Về mặt vật lý thì có thị trường bán lẻ hay độc quyền, dòng điện nó vẫn chạy như thế thôi cụ. Cũng giống như thu phí giao thông, có Viettel, epass hay thêm ai nữa thì phương tiện đi lại nó vẫn thế, chỉ khác ở khâu thanh toán.

Vì vậy thị trường bán lẻ cos thể làm phát sinh lưu lượng viễn thông, chứ ít ảnh hưởng đến dòng điện cũng như không đòi hỏi nâng cấp lưới phân phối.

Tuy nhiên em đồng ý với cụ là thị trường bán lẻ sẽ làm tăng giá điện. Chưa có ngoại lệ nào cả.

Bán lẻ cạnh tranh có thể có các dạng,

1 là đầu tư hết từ nhà máy điện đến lưới truyền tải, phân phối và bán cho người dùng cuối - kiểu này một số khu công nghiệp đã dùng.

2 là đầu tư toàn bộ hệ thống phân phối từ trạm hạ áp của EVN đến người tiêu dùng: biến áp, cột, đường dây, đồng hồ.. Ông bán điện mua điện từ EVN và bán cho người dùng qua hệ thống phân phối điện của mình, kiểu này các htx điện đã áp dụng

3 là thuê lưới phân phối của EVN để bán điện cho người dùng, nhà bán lẻ đỡ được tiền đầu tư lưới nhưng phải trả tiền thuê lưới cho EVN.

So sánh với làm đường thì cũng như kiểu trong khu đô thị kín hay khu cn thì tự làm đường. Ở các khu dân cư thì tự xây đường đấu từ quốc lộ vào phố. Dân có thể chọn đi đường của nhà nước (lưới của EVN) hoặc đường BoT dân sinh.

 

[toyennha]

Hơn trăm triệu mới ngon đc cụ, chạy đc mấy tháng mùa hè còn thấy hiệu quả; sang mùa kia thì... À hè mà mưa thì cũng tịt.
E đánh giá là ko nên; trừ khi nhà mình ở vùng sâu vùng xa!

Ở miền nam ,miền trung, tây nguyên ổn mà cụ. Nắng gắt quoanh năm. Em đợi đến khi xây lại nhà em làm điện mặt trời luôn. Nước dùng bình bình lượng riêng.
Tiếp đó là chiếu sáng cả nhà 1 nguồn.
Các thiết bị điện 1 lầu 1 nguồn.
Nếu còn dư lúc đầu em chưa mua bình trữ điện dùng thử nếu ban ngày dư điện em sẽ trữ để tối sùng tiếp

 

[CDX2011]

Ở miền nam ,miền trung, tây nguyên ổn mà cụ. Nắng gắt quoanh năm. Em đợi đến khi xây lại nhà em làm điện mặt trời luôn. Nước dùng bình bình lượng riêng.
Tiếp đó là chiếu sáng cả nhà 1 nguồn.
Các thiết bị điện 1 lầu 1 nguồn.
Nếu còn dư lúc đầu em chưa mua bình trữ điện dùng thử nếu ban ngày dư điện em sẽ trữ để tối sùng tiếp

Miền Nam, Tây Nguyên, Nam Trung Bộ vào mùa mưa thì cũng ko nắng mấy đâu cụ! Lên Gia Lai mưa cả tháng liền!
Đầu tư cái máy phát điện ngon ngon ok hơn, mất điện tự động nổ máy và chuyển cầu dao sang!