[Funland] Các dự án BT sai phạm quá nhiều tại sao vẫn tiếp tục ???

[toyota88]

Có ccc nó ăn còn mạnh hơn bố nó

con cháu thì cũng con cháu của mấy thăng tham quan lên chứ con cháu a e mình lên khó lắm

 

[cadan]

trong sài gòn đã đình chỉ làm BT rồi sao ở HN vẫn kiểu giao đất lung tung thế này nhỉ
sự thật ngời ngời rồi còn cố lấp liếm

Lý do thuộc về đối tượng họ Lịch tên Sử: "Sở Kế hoạch và Đầu tư Hà Nội cho biết, đây là các dự án đã được nghiên cứu trong giai đoạn từ năm 2009 đến 2015, đã được UBND TP Hà Nội báo cáo và được Thủ tướng Chính phủ đồng ý chủ trương thực hiện theo hình thức BT và cho phép chỉ định nhà đầu tư đàm phán trực tiếp hợp đồng BT."

Lý do đối tượng họ Khách tên Quan: "Nguyên nhân được Sở này đưa ra là do ngân sách khó khăn, khó cân đối nguồn vốn nên từ năm 2016, Hà Nội có chủ trương huy động nguồn lực xã hội đầu tư vào hạ tầng. Trong đó ưu tiên thực hiện một số dự án hạ tầng trọng điểm theo hình thức BT".

 

[toyota88]

Lý do thuộc về đối tượng họ Lịch tên Sử: "Sở Kế hoạch và Đầu tư Hà Nội cho biết, đây là các dự án đã được nghiên cứu trong giai đoạn từ năm 2009 đến 2015, đã được UBND TP Hà Nội báo cáo và được Thủ tướng Chính phủ đồng ý chủ trương thực hiện theo hình thức BT và cho phép chỉ định nhà đầu tư đàm phán trực tiếp hợp đồng BT."

Lý do đối tượng họ Khách tên Quan: "Nguyên nhân được Sở này đưa ra là do ngân sách khó khăn, khó cân đối nguồn vốn nên từ năm 2016, Hà Nội có chủ trương huy động nguồn lực xã hội đầu tư vào hạ tầng. Trong đó ưu tiên thực hiện một số dự án hạ tầng trọng điểm theo hình thức BT".

Lại cái thời anh tấn dũng với anh nghị 36/..... chán quá, đốt lò quái gì

 

[yêu là gì]

Lý do thuộc về đối tượng họ Lịch tên Sử: "Sở Kế hoạch và Đầu tư Hà Nội cho biết, đây là các dự án đã được nghiên cứu trong giai đoạn từ năm 2009 đến 2015, đã được UBND TP Hà Nội báo cáo và được Thủ tướng Chính phủ đồng ý chủ trương thực hiện theo hình thức BT và cho phép chỉ định nhà đầu tư đàm phán trực tiếp hợp đồng BT."

Lý do đối tượng họ Khách tên Quan: "Nguyên nhân được Sở này đưa ra là do ngân sách khó khăn, khó cân đối nguồn vốn nên từ năm 2016, Hà Nội có chủ trương huy động nguồn lực xã hội đầu tư vào hạ tầng. Trong đó ưu tiên thực hiện một số dự án hạ tầng trọng điểm theo hình thức BT".

Nếu là ngân sách khó khăn thì phải đấu giá, sẽ lợi hơn cho ngân sách chứ ko phải kiểu lấp liếm giao đất kiếm lời giữa quan tham với doanh nghiệp

 

[cadan]

Lợi thì có lợi cho ông Ngân tên Sách, nhưng răng chẳng còn cho bà Gia tên Đình ợ

 

[yêu là gì]

Lợi thì có lợi cho ông Ngân tên Sách, nhưng răng chẳng còn cho bà Gia tên Đình ợ

gia đình quan tham thôi
còn ngân sách càng rỗng thì a e ta về sau phải trả nợ càng nhiều

 

[cadan]

gia đình quan tham thôi
còn ngân sách càng rỗng thì a e ta về sau phải trả nợ càng nhiều

++

“QH tức là dân, dân quyết sai thì dân chịu, chứ kỷ luật ai?” câu nói bất hủ http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/qh-la-dan-dan-quyet-sai-dan-chiu-chu-ky-luat-ai-169988.html

 

[Mr.Grass]

Em chào các bác, em thấy các dự án BT chẳng qua chỉ làm trò cho mấy ông UBND phường, quận, thành phố với mấy ông sở xây đưng ăn tiền của doanh nghiệp, tại sao thanh tra năm 2017 rồi mà bây giờ chính quyền hà nội vẫn tiếp tục giao đất vàng chỉ có 2 triệu m2, 5 triệu m2 ạ, trơ trẽn quá thể với cái đất nước này rồi

https://vietnammoi.vn/la-vong-chi-mat-2-trieu-de-co-mot-m2-dat-tai-ha-noi-bang-hop-dong-bt-112197.html

https://landhot.net/doanh-nghiep-lon-nho-bt-nhan-dat-85-trieum2-ban-40-trieum2/
https://news.zing.vn/nhung-du-an-bt-dinh-vi-pham-o-ha-noi-duoc-doi-lay-dat-ra-sao-post766188.html
https://laodong.vn/kinh-te/bien-tuong-du-an-bt-thoi-gia-cong-trinh-doi-dat-vang-gia-re-571073.ldo
https://viettimes.vn/chuyen-doi-dat-lay-ha-tang-o-ha-noi-du-an-bt-ky-1-cu-tuyt-coi-thanh-tra-va-cuoc-cach-mang-dang-do-152441.html

Thanh tra 1 hồi thì đánh giá rất chung chung vớ vẩn như có lệ thế này:
http://vietnamfinance.vn/hau-thanh-tra-cac-du-an-bt-bot-tai-ha-noi-yeu-cau-cac-ben-rut-kinh-nghiem-20180315084509168.htm

Chỉ toàn là rút kinh nghiệm, em thấy cái đất nước này không hiểu nổi nó là thé nào nữa, rút rút rút mãi chả hết kinh nghiệm gì là sao

Theo cụ thì đấu giá ví dụ lấy 100ha thì giá đất sẽ dc bao nhiêu tiền 1mét sau khi làm hạ tầng và làm hạ tầng mất bao nhiêu phần trăm trong đó 100ha đó và nhà nc cần đầu tư bao tiền để làm hạ tầng trước khi đấu giá. cụ đừng nói với em là cứ chỉ bãi đất trông mênh mông thế rồi bảo đấu giá nhé.

 

[yêu là gì]

Theo cụ thì đấu giá ví dụ lấy 100ha thì giá đất sẽ dc bao nhiêu tiền 1mét sau khi làm hạ tầng và làm hạ tầng mất bao nhiêu phần trăm trong đó 100ha đó và nhà nc cần đầu tư bao tiền để làm hạ tầng trước khi đấu giá. cụ đừng nói với em là cứ chỉ bãi đất trông mênh mông thế rồi bảo đấu giá nhé.

kể cả có làm thì giá cũng ko quá cao đâu cụ, tính lên giỏi lắm từ 2 triệu m2 thì nó sẽ tầm 5-10 triệu m2, nhưng bán toàn 50-100 tr m2 đấy

Quan trọng ở đây không có sư công khai minh bạch, ko qua đấu giá, hoặc có đấu giá cũng toàn quân xanh quân đỏ, vớ vẩn, rác rưởi, lò liếc quái gì ko vào giải quyế đi

 

[Mr.Grass]

kể cả có làm thì giá cũng ko quá cao đâu cụ, tính lên giỏi lắm từ 2 triệu m2 thì nó sẽ tầm 5-10 triệu m2, nhưng bán toàn 50-100 tr m2 đấy

E tính cho cụ sơ qua nhé, ko có chuyện 50-100tr như cụ nghĩ đâu:

100ha theo giải trình là 26% đất thực có thể bán (tức 74% là đất hạ tầng, trương, đường, công viên, các công trình công cộng..) nhé thì em cứ cho hạ tầng chỉ chiếm 60% sau khi họ nhận họ thay đổi dc quy hoạch đi thì họ cũng chỉ có 40% quỹ đất bán là 40ha. họ bán dc tham chiếu đất thanh hà là 20triệu 1 mét e cho là 25triệu 1 mét đi cái nọ bù cái kia chứ lấy đâu ra 50-100tr mét đấy là nói giá đấu giá thực tế nhé, còn họ tài họ bán dc 200tr 1 mét thì mười ông nhà nc đấu giá quận đống đa ko có giá 100tr 1 mét dc. phải thực tế đi đấy là nói họ còn bán dc chứ chưa nói chưa làm xong đã phá sản. bán dc 50tr là bao gồm xây xong nhà thô 4-5 tầng rồi nhé nếu đất ngoại thành

các việc họ sẽ phải làm
- đền bù đất theo giá thị trường cho dân cái này thì tuỳ theo họ đầu gấu đến đâu ko có gía đền bù thời điểm này là 2-3triệu như trước dc là tính trung bình
- tiền họ làm hạ tầng đường, san lấp, ... nhiều lắm mà em nghĩ ko dưới 5tr 1 mét dc. san lấp có khi đôi triệu 1 mét rồi.
- tiền họ làm cầu đường dự an BT đối ứng vào 2-3triệu 1 mét như cụ đã biết
- chi phí lãi vay ngân hàng
- chi phí lobbly cho là 0.5triệu 1 mét đi
tổng cái này có lẽ ko dưới 15triệu 1 mét rồi do đó họ lãi dc 10tr 1 mét nhé. họ xây chung cư thì họ sẽ lãi hơn với điều kiện họ bán dc đó là tài của họ còn làm vớ vẩn còn chết sặc tiết

Nhà nc dc lợi:
- ko phải bỏ tiền đền bù, hạ tầng, ... tất cả cỡ 10-15tr 1 mét chưa nói nhà nc đền bù còn kéo dài đội vốn hơn mà nói thẳng ko có tiền làm
- tiền đền bù thất thoát
- tiền xây cầu đường hạ tầng trong 100ha đó thất thoát 30-40% và tiền làm dự án BT đối ứng cũng thất thoát 40%.
- do ko có cầu đường BT đối ứng thì kinh tế ko phát triển dc, dân kêu ko có đường, nếu có kinh tế phát triển trước dc 5-10 năm
- đất đấu giá cũng ko lấy dc 25triệu như em tính mà có khi có cấu kết chỉ 15-20tr là cùng mà đấu giá 40ha đó khả năng 20 năm chưa xong mà lấy lại tiền

Tính đi tính lại theo thực tế e nghĩ cũng phải làm thôi dù là trên ly thuyết hay nhìn thẳng thực tế

 

[yêu là gì]

E tính cho cụ sơ qua nhé, ko có chuyện 50-100tr như cụ nghĩ đâu:

100ha theo giải trình là 26% đất thực có thể bán (tức 74% là đất hạ tầng, trương, đường, công viên, các công trình công cộng..) nhé thì em cứ cho hạ tầng chỉ chiếm 60% sau khi họ nhận họ thay đổi dc quy hoạch đi thì họ cũng chỉ có 40% quỹ đất bán là 40ha. họ bán dc tham chiếu đất thanh hà là 20triệu 1 mét e cho là 25triệu 1 mét đi cái nọ bù cái kia chứ lấy đâu ra 50-100tr mét đấy là nói giá đấu giá thực tế nhé, còn họ tài họ bán dc 200tr 1 mét thì mười ông nhà nc đấu giá quận đống đa ko có giá 100tr 1 mét dc. phải thực tế đi đấy là nói họ còn bán dc chứ chưa nói chưa làm xong đã phá sản. bán dc 50tr là bao gồm xây xong nhà thô 4-5 tầng rồi nhé nếu đất ngoại thành

các việc họ sẽ phải làm
- đền bù đất theo giá thị trường cho dân cái này thì tuỳ theo họ đầu gấu đến đâu ko có gía đền bù thời điểm này là 2-3triệu như trước dc là tính trung bình
- tiền họ làm hạ tầng đường, san lấp, ... nhiều lắm mà em nghĩ ko dưới 5tr 1 mét dc. san lấp có khi đôi triệu 1 mét rồi.
- tiền họ làm cầu đường dự an BT đối ứng vào 2-3triệu 1 mét như cụ đã biết
- chi phí lãi vay ngân hàng
- chi phí lobbly cho là 0.5triệu 1 mét đi
tổng cái này có lẽ ko dưới 15triệu 1 mét rồi do đó họ lãi dc 10tr 1 mét nhé. họ xây chung cư thì họ sẽ lãi hơn với điều kiện họ bán dc đó là tài của họ còn làm vớ vẩn còn chết sặc tiết

Nhà nc dc lợi:
- ko phải bỏ tiền đền bù, hạ tầng, ... tất cả cỡ 10-15tr 1 mét chưa nói nhà nc đền bù còn kéo dài đội vốn hơn mà nói thẳng ko có tiền làm
- tiền đền bù thất thoát
- tiền xây cầu đường hạ tầng trong 100ha đó thất thoát 30-40% và tiền làm dự án BT đối ứng cũng thất thoát 40%.
- do ko có cầu đường BT đối ứng thì kinh tế ko phát triển dc, dân kêu ko có đường, nếu có kinh tế phát triển trước dc 5-10 năm
- đất đấu giá cũng ko lấy dc 25triệu như em tính mà có khi có cấu kết chỉ 15-20tr là cùng mà đấu giá 40ha đó khả năng 20 năm chưa xong mà lấy lại tiền

Tính đi tính lại theo thực tế e nghĩ cũng phải làm thôi dù là trên ly thuyết hay nhìn thẳng thực tế

cu dang noi cu the du an nao ma 75% ha tang

 

[wildcat74]

Các dự án PPP (đối tác công tư), trong đó có BT theo luật là dự án đầu tư công; dự án đầu tư công khi thực hiện phải qua đấu thầu; các bác nhà mình toàn tự thực hiện hoặc chỉ định thầu, ăn gian, ăn xít. Cho nên bây h sờ vào cái nào là chết cái ấy, rồi lại thành con nợ ăn dè của các đại ca cả thôi!

 

[Gez]

E tính cho cụ sơ qua nhé, ko có chuyện 50-100tr như cụ nghĩ đâu:

100ha theo giải trình là 26% đất thực có thể bán (tức 74% là đất hạ tầng, trương, đường, công viên, các công trình công cộng..) nhé thì em cứ cho hạ tầng chỉ chiếm 60% sau khi họ nhận họ thay đổi dc quy hoạch đi thì họ cũng chỉ có 40% quỹ đất bán là 40ha. họ bán dc tham chiếu đất thanh hà là 20triệu 1 mét e cho là 25triệu 1 mét đi cái nọ bù cái kia chứ lấy đâu ra 50-100tr mét đấy là nói giá đấu giá thực tế nhé, còn họ tài họ bán dc 200tr 1 mét thì mười ông nhà nc đấu giá quận đống đa ko có giá 100tr 1 mét dc. phải thực tế đi đấy là nói họ còn bán dc chứ chưa nói chưa làm xong đã phá sản. bán dc 50tr là bao gồm xây xong nhà thô 4-5 tầng rồi nhé nếu đất ngoại thành

các việc họ sẽ phải làm
- đền bù đất theo giá thị trường cho dân cái này thì tuỳ theo họ đầu gấu đến đâu ko có gía đền bù thời điểm này là 2-3triệu như trước dc là tính trung bình
- tiền họ làm hạ tầng đường, san lấp, ... nhiều lắm mà em nghĩ ko dưới 5tr 1 mét dc. san lấp có khi đôi triệu 1 mét rồi.
- tiền họ làm cầu đường dự an BT đối ứng vào 2-3triệu 1 mét như cụ đã biết
- chi phí lãi vay ngân hàng
- chi phí lobbly cho là 0.5triệu 1 mét đi
tổng cái này có lẽ ko dưới 15triệu 1 mét rồi do đó họ lãi dc 10tr 1 mét nhé. họ xây chung cư thì họ sẽ lãi hơn với điều kiện họ bán dc đó là tài của họ còn làm vớ vẩn còn chết sặc tiết

Nhà nc dc lợi:
- ko phải bỏ tiền đền bù, hạ tầng, ... tất cả cỡ 10-15tr 1 mét chưa nói nhà nc đền bù còn kéo dài đội vốn hơn mà nói thẳng ko có tiền làm
- tiền đền bù thất thoát
- tiền xây cầu đường hạ tầng trong 100ha đó thất thoát 30-40% và tiền làm dự án BT đối ứng cũng thất thoát 40%.
- do ko có cầu đường BT đối ứng thì kinh tế ko phát triển dc, dân kêu ko có đường, nếu có kinh tế phát triển trước dc 5-10 năm
- đất đấu giá cũng ko lấy dc 25triệu như em tính mà có khi có cấu kết chỉ 15-20tr là cùng mà đấu giá 40ha đó khả năng 20 năm chưa xong mà lấy lại tiền

Tính đi tính lại theo thực tế e nghĩ cũng phải làm thôi dù là trên ly thuyết hay nhìn thẳng thực tế

Về BT Hạ tầng đổi đất, hay môi trường đổi đất thì về chủ trương là OK, nhưng thường là... Các bố làm TMĐT rất cao, cao có thể hơn 50% giá trị...
Lấy giá trị theo TMĐT (tổng mức đầu tư) được phê duyệt đó làm giá trị đối ứng...
Đất đối ứng được định giá rất rẻ mạt so với giá trị thật...
Nhà đầu tư thường có quan hệ lợi ích nhóm, với lại quan chức hưởng lợi khủng khiếp...
Có những dự án vừa được ký phê duyệt chủ trương đầu tư thì đã có hội đầu cơ bất động sản mua ngay trên giấy rồi, như vậy CĐT hay NĐT có thể kinh doanh gần như 0 đồng vì ít khi phải bỏ vốn...

Như vậy, đáng lẽ là làm đổi dc 10ha, nhưng qua BT kiểu này đổi dc 20ha, chưa nói là định giá đất rất rẻ...

Điểm lợi của BT là triển khai dự án nếu có kiểm soát tốt thì ok, nhanh... dân được đền bù thường cao hơn đơn giá nhà nước... giải phóng mặt bằng nhanh (với điều kiện là CĐT hay Nhà đầu tư tử tế tí)
Điểm lợi thứ 2 là Cở sơ hạ tầng được đầu tư nhanh...

Vv....

 

[Mr.Grass]

Về BT Hạ tầng đổi đất, hay môi trường đổi đất thì về chủ trương là OK, nhưng thường là... Các bố làm TMĐT rất cao, cao có thể hơn 50% giá trị...
Lấy giá trị theo TMĐT (tổng mức đầu tư) được phê duyệt đó làm giá trị đối ứng...
Đất đối ứng được định giá rất rẻ mạt so với giá trị thật...
Nhà đầu tư thường có quan hệ lợi ích nhóm, với lại quan chức hưởng lợi khủng khiếp...
Có những dự án vừa được ký phê duyệt chủ trương đầu tư thì đã có hội đầu cơ bất động sản mua ngay trên giấy rồi, như vậy CĐT hay NĐT có thể kinh doanh gần như 0 đồng vì ít khi phải bỏ vốn...

Như vậy, đáng lẽ là làm đổi dc 10ha, nhưng qua BT kiểu này đổi dc 20ha, chưa nói là định giá đất rất rẻ...

Điểm lợi của BT là triển khai dự án nếu có kiểm soát tốt thì ok, nhanh... dân được đền bù thường cao hơn đơn giá nhà nước... giải phóng mặt bằng nhanh (với điều kiện là CĐT hay Nhà đầu tư tử tế tí)
Điểm lợi thứ 2 là Cở sơ hạ tầng được đầu tư nhanh...

Vv....

cái đỏ Nó ko liên quan gì định giá cả mà là lấy giá trị chi phí thực tế trừ đi tiền làm dự án đối ứng BT

 

[Mr.Grass]

kể cả có làm thì giá cũng ko quá cao đâu cụ, tính lên giỏi lắm từ 2 triệu m2 thì nó sẽ tầm 5-10 triệu m2, nhưng bán toàn 50-100 tr m2 đấy

Quan trọng ở đây không có sư công khai minh bạch, ko qua đấu giá, hoặc có đấu giá cũng toàn quân xanh quân đỏ, vớ vẩn, rác rưởi, lò liếc quái gì ko vào giải quyế đi

Phần 75% em trích dẫn cái đỏ cụ cadan nhé.

Theo cụ thì đấu giá cái gì ạ? cụ cho em cụ thể đi ví dụ dự án làm 100ha lấy cái cầu 10000 tỷ đi thì đấu giá cái gì

 

[Phuco2007]

Vì nó là cách biến của công thành của tư hợp pháp nhất còn gì.

Quá chuẩn, tài sản của NN-của chung XH-đã bị chính những gã giữ chúng biến thành của mình bằng những công cụ hợp pháp nhất

 

[yêu là gì]

Quá chuẩn, tài sản của NN-của chung XH-đã bị chính những gã giữ chúng biến thành của mình bằng những công cụ hợp pháp nhất

làm thế nào bây giờ, nó vẫn thông qua kìa

 

[yêu là gì]

cái đỏ Nó ko liên quan gì định giá cả mà là lấy giá trị chi phí thực tế trừ đi tiền làm dự án đối ứng BT

toàn làm khống giá lên thôi tin số liệu của chúng nó đưa ra để mà ăn cám

 

[kvboto]

BT:
- chỉ có 1-2 thằng DN đề xuất, rồi lấy cớ này nọ giao chỉ định làm, thằng DN nào được để xuất cũng là cả 1 nghệ thuật gầm bàn định hướng, chia phần, những ông khác không được chia phần thì bi chặn từ vòng thám thính, gửi xe,...
- TMĐT của dự án BT sẽ được lấy để đổi ngang sang diện tích và giá trị đất đối ứng ==> ngu gì tính TMĐT thấp để được lấy đất đối ứngthaaop, các cơ quan thẩm định TMĐT á, xuất ngoại giao và nghệ thuật gầm bàn nó làm mờ hết rồi
- Đất đối ứng trả cho dự án BT ư ==> ngu gì tính giá trị cao, cứ khung giá nhà nước, tối thiểu mà áp vào mà tính để rồi ra con số đất đối ứng to đùng,... khung giá đất ruộng thì toàn 1-3 triệu/m2 thôi.

Vậy đó, 1 loại hình dự án mà quan chức đầy tớ làm thuê cho ông chủ nhân dân không có tâm, có tầm, không phục vụ lợi ích chung thì cực dễ để bắt tay để đồng lõa với DN đề xuất,... để ăn cả đầu và đ ít,...

Ông chủ nhân dân, đất đai tài sản chung thì chỉ ngồi nhìn,... chờ đến lúc DN nó bán nhà trên đất đối ứng,... thì nô lức đem tiền đi mua với cái giá trên cả thị trường nhờ DN nó tô nõ vẽ nhưng khu đô thị lung linh,...

Ông đầy tớ nhân dân chả phải làm việc hồ sơ giấy tờ mà mời thầu, chấm thầu,... làm chi cho mệt đầu rũ xác, họ cứ ngồi chờ ngồi phím cho thằng DN có văn bản đề xuất, văn bản xin xỏ,... rồi ông thẩm định,... ông kiếm quà gầm bàn, kiếm xuất ngoại giao,...

Ông chủ nhân dân bị lừa cả đầu lẫn đ ít nốt.

 

[poiuy]

phải đấu giá cho công bằng chứ

Cụ đã bao giờ tham gia đấu giá tài sản công chưa? Kết quả cũng chẳng có gì khác cả.