[Funland] Các cụ nghĩ sao về việc đặt tên đường Mạc Đăng Dung?

[T90i]

Thành phố Hà Nội sẽ lấy tên Mạc Thái Tổ (tức Mạc Đăng Dung) để đặt tên cho một con đường mới ở quận Cầu Giấy.

Theo như em từng biết thì "năm Đinh Hợi, 1527, Mạc Đăng Dung giết Lê Cung Hoàng, dứt nhà Lê, lập lên nhà Mạc. Con cháu, cựu thần nhà Lê như Trịnh Ngung, Trịnh Ngang sang cầu cứu nhà Minh, đến năm Đinh Dậu, 1537 Minh Gia Tĩnh năm thứ 16, (tức là 10 năm sau), nhà Minh mới sai Cừu Loan, Mao Bá Ôn mang quân đến biên giới làm cái chuyện rung cây dọa khỉ, và mãi đến năm 1540, Gia Tĩnh 19, (ba năm sau nữa), Cừu Loan, Mao Bá Ôn mới mang quân đến Quảng Tây.
Cha con Mạc Đăng Dung hèn đớn, lo cho ngai vàng của dòng họ, nên Mạc Đăng Dung cùng cháu là Văn Minh và bầy tôi là bọn Nguyễn Như Quế, Đỗ Thế Khanh… Bùi Trí Vĩnh qua Trấn Nam Quan, mỗi người đều cầm thước, buộc dây vào cổ, cởi trần, đi chân không đến bò rạp trước mạc phủ nước Minh, dập đầu quỳ dâng tờ biểu xin hàng, biên hết đất đai quân dân quan chức trong nước. Lại dâng nộp các động Tê Phù, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát, An Lương, La Phù của châu Vĩnh An, trấn Yên Quảng… Lại sai bọn Văn Minh, Hứa Tam Tỉnh, sang Yên Kinh dâng biểu đầu hàng. (ĐVSKTT tập 2 - trang 621)."

Hành động của Mạc Đăng Dung có thể đã giúp Đại Việt tránh được sự uy hiếp của quân nhà Minh, nhưng đấy có nên coi là công lao để đời sau đặt tên ghi nhớ?

Thiếu gì các vị vua xứng đáng hơn Mạc Đăng Dung để đặt tên đường như Lý Thái Tông, Lý Thánh Tông, Minh Mạng ...

http://thethaovanhoa.vn/video/video-clip/video-dat-ten-duong-mac-thai-to-va-mac-thai-tong-la-can-thiet-n20150611051403665.htm

 

[duachuot123]

Thế à cụ? Xl e quá thờ ơ lịch sử nước nhà, chả biết ông MDD tệ thế.

 

[DuongHL]

Rất phù hợp với mệnh quan thời đại

 

[sparta.leonidas]

Thành phố Hà Nội sẽ lấy tên Mạc Thái Tổ (tức Mạc Đăng Dung) để đặt tên cho một con đường mới ở quận Cầu Giấy.

Theo như em từng biết thì "năm Đinh Hợi, 1527, Mạc Đăng Dung giết Lê Cung Hoàng, dứt nhà Lê, lập lên nhà Mạc. Con cháu, cựu thần nhà Lê như Trịnh Ngung, Trịnh Ngang sang cầu cứu nhà Minh, đến năm Đinh Dậu, 1537 Minh Gia Tĩnh năm thứ 16, (tức là 10 năm sau), nhà Minh mới sai Cừu Loan, Mao Bá Ôn mang quân đến biên giới làm cái chuyện rung cây dọa khỉ, và mãi đến năm 1540, Gia Tĩnh 19, (ba năm sau nữa), Cừu Loan, Mao Bá Ôn mới mang quân đến Quảng Tây.
Cha con Mạc Đăng Dung hèn đớn, lo cho ngai vàng của dòng họ, nên Mạc Đăng Dung cùng cháu là Văn Minh và bầy tôi là bọn Nguyễn Như Quế, Đỗ Thế Khanh… Bùi Trí Vĩnh qua Trấn Nam Quan, mỗi người đều cầm thước, buộc dây vào cổ, cởi trần, đi chân không đến bò rạp trước mạc phủ nước Minh, dập đầu quỳ dâng tờ biểu xin hàng, biên hết đất đai quân dân quan chức trong nước. Lại dâng nộp các động Tê Phù, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát, An Lương, La Phù của châu Vĩnh An, trấn Yên Quảng… Lại sai bọn Văn Minh, Hứa Tam Tỉnh, sang Yên Kinh dâng biểu đầu hàng. (ĐVSKTT tập 2 - trang 621)."

Hành động của Mạc Đăng Dung có thể đã giúp Đại Việt tránh được sự uy hiếp của quân nhà Minh, nhưng đấy có nên coi là công lao để đời sau đặt tên ghi nhớ?

Thiếu gì các vị vua xứng đáng hơn Mạc Đăng Dung để đặt tên đường như Lý Thái Tông, Lý Thánh Tông, Minh Mạng ...

http://thethaovanhoa.vn/video/video-clip/video-dat-ten-duong-mac-thai-to-va-mac-thai-tong-la-can-thiet-n20150611051403665.htm

Nhất trí với ý kiến của cụ !

 

[XPQ]

Việc đặt tên này thể hiện một cách nhìn mới, khách quan và khoa học hơn của giới sử học nước nhà. Các vị ấy đã vén bức màn thiên kiến với động cơ 9h trị trong việc tô vẽ lịch sử theo dụng ý tuyên truyền.
Còn nếu muốn tìm hiểu công tích của Mạc thái Tổ thì các bác các cụ tự Gúc lấy, muốn dìm hàng cũng xin tự Gúc lấy. Em chỉ chém là, nếu không có nhà Mạc định đô trên mạn ngược, phủ dụ những thổ tù địa phương trong giai đoạn đó, sợ là cương thổ phía bắc của Việt Nam chả được như giờ đâu. Nhà Lê đến đoạn đó cũng lê thành chai rồi, Minh triều nó ngã Thanh triều lên nó còn mải oánh nhau. Nhà Mạc thực sự là một thế lực phía bắc có vai trò lịch sử quan trọng to đấy ạ!

 

[Nokfev]

Mạc Đăng Dung cũng là 1 nhân vật quan trọng của lịch sử đặt tên phố cũng được ợ !
Các cụ tin sử gia nhà Lê viết về vua Mạc ?
- Thanh Định Nam Đao của Mạc Đăng Dung sử dụng năng ngang ngửa thanh đao của Quan Công 1 vị vua sử cây đao như thế chắc không hề hèn !
- Số binh tướng Lê-Trinh bại trận dươi tay Mạc Đăng Dung nhiều nhất trong nội chiến thời Hâu Lê đó cụ ạ ! Không có công chinh phạt của Mạc Đăng Dung thì toàn Miền Bắc của nhà Lê đại loạn hết rồi !

 

[tuanta]

Các cụ sử học đang có nhiều ý kiến đánh giá lại về Mạc Đăng Dung.
Chỉ căn cứ vào ĐVSKTT xem ra chưa chắc chính xác, nhất là cuốn này được biên soạn dưới triều Lê.

 

[Nokfev]

Việc đặt tên này thể hiện một cách nhìn mới, khách quan và khoa học hơn của giới sử học nước nhà. Các vị ấy đã vén bức màn thiên kiến với động cơ 9h trị trong việc tô vẽ lịch sử theo dụng ý tuyên truyền.
Còn nếu muốn tìm hiểu công tích của Mạc thái Tổ thì các bác các cụ tự Gúc lấy, muốn dìm hàng cũng xin tự Gúc lấy. Em chỉ chém là, nếu không có nhà Mạc định đô trên mạn ngược, phủ dụ những thổ tù địa phương trong giai đoạn đó, sợ là cương thổ phía bắc của Việt Nam chả được như giờ đâu. Nhà Lê đến đoạn đó cũng lê thành chai rồi, Minh triều nó ngã Thanh triều lên nó còn mải oánh nhau. Nhà Mạc thực sự là một thế lực phía bắc có vai trò lịch sử quan trọng to đấy ạ!

Chuẩn luôn là không có nhà Mạc thì nguyên vùng Cao-Bắc-Lạng-Tuyên đã về tay "tàu ô" rồi

 

[Challenger77]

Em thấy ông cũng là nhân vật yêu nước, có công trong lịch sử.

 

[T90i]

Hành động tự quàng dây vào cổ bò sang Trung Quốc xin hàng là quá nhục nhã, không thể lấy tên Mạc Đăng Dung đặt tên đường được. Mạc Đăng Dung không cướp ngôi thì đâu ra chuyện như vậy?

Đời sau nhà Mạc thì em không bàn đến, nhưng Mạc Đăng Dung thì không thể đặt tên đường được.

 

[Sôngquê91]

Việc đặt tên này thể hiện một cách nhìn mới, khách quan và khoa học hơn của giới sử học nước nhà. Các vị ấy đã vén bức màn thiên kiến với động cơ 9h trị trong việc tô vẽ lịch sử theo dụng ý tuyên truyền.
Còn nếu muốn tìm hiểu công tích của Mạc thái Tổ thì các bác các cụ tự Gúc lấy, muốn dìm hàng cũng xin tự Gúc lấy. Em chỉ chém là, nếu không có nhà Mạc định đô trên mạn ngược, phủ dụ những thổ tù địa phương trong giai đoạn đó, sợ là cương thổ phía bắc của Việt Nam chả được như giờ đâu. Nhà Lê đến đoạn đó cũng lê thành chai rồi, Minh triều nó ngã Thanh triều lên nó còn mải oánh nhau. Nhà Mạc thực sự là một thế lực phía bắc có vai trò lịch sử quan trọng to đấy ạ!

Em nhất trí với ý kiến của cụ . Em nghĩ LS cần phải khôi phục công trạng cho nhiều vị khác nữa.

 

[hako]

Mỗi triều đại có cái hay cái dở riêng, Ban đầu đều do bị áp bức bóc lột mà vùng lên tranh đấu, giảm bỏ sưu cao thuế nặng. Nhưng khi thái bình rồi dần dần đẻ ra các loại phí mới cao hơn các mức thuế khi xưa. Những cuộc chiến tranh thần thánh được tô vẽ bằng màu máu tươi của nhân dân nên vĩ đại, những biện pháp hoà hoãn trong hoà bình tránh đc đầu rơi máu chảy thì có khi là bạc nhược.

 

[lai thue]

bọn nó còn định thờ ông hàng xóm kìa cụ ơi

 

[tuanta]

Hành động tự quàng dây vào cổ bò sang Trung Quốc xin hàng là quá nhục nhã, không thể lấy tên Mạc Đăng Dung đặt tên đường được. Mạc Đăng Dung không cướp ngôi thì đâu ra chuyện như vậy?

Đời sau nhà Mạc thì em không bàn đến, nhưng Mạc Đăng Dung thì không thể đặt tên đường được.

Chịu nhục cho mình mà giữ được giang sơn, không được sao cụ?
Hơn trăm năm trước, Hồ Quý Ly chọn đường chiến đấu rồi bị nhà Minh thôn tính, có lợi [cho đất nước] hơn không cụ?

 

[Chì bạch thủ.]

cuối thời nhà Lê xã hội vua chúa đã thối nát quá rồi, việc quan lại tranh giành quyền lực,chia rẽ nôi bộ,rồi khởi nghĩa nông dân thì ắt cũng sẽ đến lúc nhà nước diệt vong. Việc Mạc Đăng Dung giết vua Lê cũng là quy luật tất yếu thời bấy giờ. Mang tiếng cướp ngôi nhưng ông vẫn đem lại phúc,lợi cho dân và được nhân dân đón nhạn. Chính con cháu nhà Lê đi cầu cứu giặc ngoài mới dẫn đến cái họa sau này

 

[xegiacmo]

Lịch sử còn nhiều sai lệch , ngay vua quang trung lâu nay tôn thờ cũng đâu toàn mỹ

 

[ChimBaoBaoTài khoản đã xác minh]

Em đọc lại tưởng lịch sử Việt Nam năm 21xx viết về thời 2020?

 

[Nokfev]

Hành động tự quàng dây vào cổ bò sang Trung Quốc xin hàng là quá nhục nhã, không thể lấy tên Mạc Đăng Dung đặt tên đường được. Mạc Đăng Dung không cướp ngôi thì đâu ra chuyện như vậy?

Đời sau nhà Mạc thì em không bàn đến, nhưng Mạc Đăng Dung thì không thể đặt tên đường được.

Các nhà sử học triều Nguyễn đã chứng minh là bịa đặt rồi
Nhà Mạc không hề cướp ngôi nhà Lê mà là nhà Lê tự diệt
Mạc Đăng Dung là 1 tay anh hùng thời loạn đó cụ ạ !

 

[Challenger77]

Em thấy cho mấy cụ theo cm rồi leo lên thứ hoặc bộ trưởng rồi khi mất được đặt tên đường cũng chưa chắc hay hơn đặt tên đường là cụ Mạc Đăng Dung đâu ah.

 

[T90i]

Chịu nhục cho mình mà giữ được giang sơn, không được sao cụ?
Hơn trăm năm trước, Hồ Quý Ly chọn đường chiến đấu rồi bị nhà Minh thôn tính, có lợi [cho đất nước] hơn không cụ?

Hồ Quý Ly không chiến đấu thì vẫn bị nhà Minh thôn tính, lúc đấy nhà Minh đang ở thời kỳ đỉnh cao, nó chiếm lại các vùng Vân Nam rồi thì Đại Việt là mục tiêu kế tiếp.

Thời điểm Mạc Đăng Dung thì nhà Minh đã quá yếu kém, chỉ dọa nạt chứ làm gì có lực mà đánh Đại Việt nữa. Nhà Minh thời này yếu đến nỗi vua Minh Anh Tông ra đánh trận còn bị Mông Cổ bắt sống.