[Funland] Các cụ mợ hiểu luật giúp e với. E bị chiếm đoạt mất 50tr khi đi mua nhà

DurexXL

Xe lăn
Biển số
OF-495573
Ngày cấp bằng
7/3/17
Số km
10,871
Động cơ
869,756 Mã lực
Nơi ở
Đỉnh Vu Sơn
Chủ thớt đã xóa bài và out

Hôm nay cuối tuần, rảnh hơn chút, em xin phép được trao đổi, phân tích trường hợp giao dịch khá phổ biến này

Trước khi đi vào cụ thể, em xin phép khái quát tình huống và nêu nguyên tắc phân tích như sau:

A. Khái quát tình huống và nguyên tắc phân tích

1. Khái quát tình huống

A là chủ sở hữu ngôi nhà
A đang thế chấp nhà tại Bank
B là người đại diện theo ủy quyền của A
C là người đặt cọc để mua ngôi nhà của A (đang thế chấp bank)
C ký hợp đồng đặt cọc với B và đặt cọc 50 triệu
Thời điểm đặt cọc, C không biết nhà đang thế chấp bank
Sau khi C biết nhà đang thế chấp bank, A và B cam đoan (miệng) là sẽ lấy đủ giấy tờ sở hữu nhà để ký HĐ mua bán (nhà đó) với C đúng thời hạn (đã ký cọc)
C không đồng ý, muốn hủy cọc, không mua nhà nữa và lấy tiền cọc về

2. Nguyên tắc phân tích
- Căn cứ quy định cụ thể của pháp luật hiện hành
- Căn cứ theo thực tiễn xử lý các vụ việc tương tự
- Trên lập trường quan điểm cá nhân

B. Phân tích pháp lý và Thực tiễn xử lý vụ việc

Góc độ tiếp cận: C có hủy cọc và đòi được tiền cọc về không?

1. Phân tích pháp lý
Về nguyên tắc giao dịch dân sự, việc đặt cọc là bên A trao cho bên B 1 khoản tiền/giá trị vật chất và bên B nhận khoản tiền/ giá trị vật chất đó để đảm bảo với nhau sẽ cùng thực hiện 1 giao dịch trong 1 thời hạn do 2 bên ấn định. Nếu hết thời hạn đó, giao dịch không thực hiện được (hoặc bị hủy sớm hơn) thì nếu việc hủy/không thực hiện đó do lỗi của bên A, A sẽ mất khoản cọc, nếu lỗi của bên B thì B sẽ phải trả lại khoản cọc cho A cộng thêm 1 khoản phạt. Khoản phạt này do 2 bên thống nhất khi đặt cọc và không bị giới hạn (Bộ luật dân sự 1995 quy định khôg quá 3 lần giá trị cọc, hiên nay, BLDS 2015 đã bỏ giới hạn này)

Như vậy, khi 1 bên đặt cọc (hoặc nhận cọc) muốn hủy cọc mà không bị mất cọc hoặc phạt, thì con đường duy nhất là chứng minh HĐ cọc VÔ HIỆU

Vậy khi nào HĐ cọc mua bán tài sản vô hiệu?
HĐ cọc vô hiệu khi:
- Hình thức hợp đồng cọc không đúng quy định
- 1 trong 2 bên A và B không đủ tư cách pháp lý
Cụ thể như: bên đặt cọc ko có năng lực hành vi, bên nhận cọc không có đủ thẩm quyền (không phải chủ sở hữu hợp pháp của tài sản, không có ủy quyền hợp pháp của chủ tài sản...)
- Có dấu hiệu cưỡng ép, lừa dối, 1 trong các bên trong tình trạng không minh mẫn sáng suốt...
- Đối tượng giao dịch (tài sản) đang trong tình trạng bị cơ quan nhà nước có thẩm quyền đưa vào diện hạn chế/ cấm giao dịch: tang vật vụ án hình sự, tài sản thi hành án, tài sản đang tranh chấp trong 1 vụ việc đang được Tòa án thụ lý, tài sản được coi là đảm bảo thực hiện cho việc thi hành án dân sự ...

2/ Phân tích thực tế
Quay lại trường hợp này

Do 1 bên ký là CCV, nên có thể thấy:
Hợp đồng cọc không buộc phải công chứng (theo luật hiện hành)
Hình thức HĐ cọc hợp pháp
Các nội dung điều khoản của bản HĐ đã post lên đây hoàn toàn hợp pháp
(NOTE: 70%++ các HĐ cọc hiện nay của đội cò vạc lập sẵn khi môi giới 2 bên đều có những tử huyệt mà khi cần, có thể kiện vô hiệu được, các cụ mợ hết sức lưu ý)

Ý thứ nhất của vô hiệu là không có

Ý thứ 2 của vô hiệu: là B ko có ủy quyền của A
Với nghề nghiệp CCV, khả năng này rất thấp, 90% là B đã có ủy quyền (công chứng) của A, thậm chílaf của cả vợ A (nếu có)

Ý thứ 3, đây cũng chính là yếu tố hiện nay có nhiều quan điểm, ngay trong làng luật bọn em cũng vậy. Đó là: tàu sản đang thế chấp bank, có ký HĐ cọc được không?
Và đây là quan điểm mà em ủng hộ:

Đầu tiên, cơ bản nhất là TRONG HĐ THẾ CHẤP, CÓ NỘI DUNG: BÊN THẾ CHẤP KHÔNG ĐƯỢC NHẬN CỌC không? Nếu có, thì cọc là vô hiệu

Trên thực tế, đại đa số chỉ quy định KHÔNG MUA BÁN, CHO THUÊ, CHO MƯỢN...trừ khi có sự đồng ý của bank mà không nói gì đến cọc cả

Vì sao?

Vì về lý luận, Cọc là giao dịch 1 để đảm bảo cho mua bán (giao dịch 2)

2 cái giao dịch này nó chả liên quan gì đến nhau cả ngoài việc 1 bắt buộc thực hiện 2

Khi A nhận cọc và cam kết bán (nhà) cho C, thì việc của A là đúng hạn, có nhà (đủ giấy tờ) để làm HĐ mua bán cho C đúng quy định

Trong HĐ cọc, phần cam kết cũng không ghi là tài sản phải không trong tình trạng thế chấp

Có nghĩa là, HĐ cọc hoàn toàn có hiệu lực bình thường

Đến hạn cọc, A không lấy được sổ ra để bán cho C thì trả lại 50tr cọc + phạt (theo HĐ cọc)

C muốn xù không mua thì mất cọc. Hết


Cuối cùng em muốn nói: chính sự cập kênh của luật và hành xử các bên này, mà luật sư bọn em có cơm ăn :D
Và quan điểm của luật sư để xây dựng luận cứ sẽ thay đổi theo việc luật sư ăn cơm của A, B hay C
:D:D

Rất mong các Cụ Mợ cùng trao đổi và góp ý
 

MuathuHN252

Xe cút kít
Biển số
OF-821891
Ngày cấp bằng
2/11/22
Số km
16,446
Động cơ
326,899 Mã lực
Tuổi
32
Nơi ở
Hoàng Mai, HN
Chủ thớt đã xóa bài và out

Hôm nay cuối tuần, rảnh hơn chút, em xin phép được trao đổi, phân tích trường hợp giao dịch khá phổ biến này

Trước khi đi vào cụ thể, em xin phép khái quát tình huống và nêu nguyên tắc phân tích như sau:

A. Khái quát tình huống và nguyên tắc phân tích

1. Khái quát tình huống

A là chủ sở hữu ngôi nhà
A đang thế chấp nhà tại Bank
B là người đại diện theo ủy quyền của A
C là người đặt cọc để mua ngôi nhà của A (đang thế chấp bank)
C ký hợp đồng đặt cọc với B và đặt cọc 50 triệu
Thời điểm đặt cọc, C không biết nhà đang thế chấp bank
Sau khi C biết nhà đang thế chấp bank, A và B cam đoan (miệng) là sẽ lấy đủ giấy tờ sở hữu nhà để ký HĐ mua bán (nhà đó) với C đúng thời hạn (đã ký cọc)
C không đồng ý, muốn hủy cọc, không mua nhà nữa và lấy tiền cọc về

2. Nguyên tắc phân tích
- Căn cứ quy định cụ thể của pháp luật hiện hành
- Căn cứ theo thực tiễn xử lý các vụ việc tương tự
- Trên lập trường quan điểm cá nhân

B. Phân tích pháp lý và Thực tiễn xử lý vụ việc

Góc độ tiếp cận: C có hủy cọc và đòi được tiền cọc về không?

1. Phân tích pháp lý
Về nguyên tắc giao dịch dân sự, việc đặt cọc là bên A trao cho bên B 1 khoản tiền/giá trị vật chất và bên B nhận khoản tiền/ giá trị vật chất đó để đảm bảo với nhau sẽ cùng thực hiện 1 giao dịch trong 1 thời hạn do 2 bên ấn định. Nếu hết thời hạn đó, giao dịch không thực hiện được (hoặc bị hủy sớm hơn) thì nếu việc hủy/không thực hiện đó do lỗi của bên A, A sẽ mất khoản cọc, nếu lỗi của bên B thì B sẽ phải trả lại khoản cọc cho A cộng thêm 1 khoản phạt. Khoản phạt này do 2 bên thống nhất khi đặt cọc và không bị giới hạn (Bộ luật dân sự 1995 quy định khôg quá 3 lần giá trị cọc, hiên nay, BLDS 2015 đã bỏ giới hạn này)

Như vậy, khi 1 bên đặt cọc (hoặc nhận cọc) muốn hủy cọc mà không bị mất cọc hoặc phạt, thì con đường duy nhất là chứng minh HĐ cọc VÔ HIỆU

Vậy khi nào HĐ cọc mua bán tài sản vô hiệu?
HĐ cọc vô hiệu khi:
- Hình thức hợp đồng cọc không đúng quy định
- 1 trong 2 bên A và B không đủ tư cách pháp lý
Cụ thể như: bên đặt cọc ko có năng lực hành vi, bên nhận cọc không có đủ thẩm quyền (không phải chủ sở hữu hợp pháp của tài sản, không có ủy quyền hợp pháp của chủ tài sản...)
- Có dấu hiệu cưỡng ép, lừa dối, 1 trong các bên trong tình trạng không minh mẫn sáng suốt...
- Đối tượng giao dịch (tài sản) đang trong tình trạng bị cơ quan nhà nước có thẩm quyền đưa vào diện hạn chế/ cấm giao dịch: tang vật vụ án hình sự, tài sản thi hành án, tài sản đang tranh chấp trong 1 vụ việc đang được Tòa án thụ lý, tài sản được coi là đảm bảo thực hiện cho việc thi hành án dân sự ...

2/ Phân tích thực tế
Quay lại trường hợp này

Do 1 bên ký là CCV, nên có thể thấy:
Hợp đồng cọc không buộc phải công chứng (theo luật hiện hành)
Hình thức HĐ cọc hợp pháp
Các nội dung điều khoản của bản HĐ đã post lên đây hoàn toàn hợp pháp
(NOTE: 70%++ các HĐ cọc hiện nay của đội cò vạc lập sẵn khi môi giới 2 bên đều có những tử huyệt mà khi cần, có thể kiện vô hiệu được, các cụ mợ hết sức lưu ý)

Ý thứ nhất của vô hiệu là không có

Ý thứ 2 của vô hiệu: là B ko có ủy quyền của A
Với nghề nghiệp CCV, khả năng này rất thấp, 90% là B đã có ủy quyền (công chứng) của A, thậm chílaf của cả vợ A (nếu có)

Ý thứ 3, đây cũng chính là yếu tố hiện nay có nhiều quan điểm, ngay trong làng luật bọn em cũng vậy. Đó là: tàu sản đang thế chấp bank, có ký HĐ cọc được không?
Và đây là quan điểm mà em ủng hộ:

Đầu tiên, cơ bản nhất là TRONG HĐ THẾ CHẤP, CÓ NỘI DUNG: BÊN THẾ CHẤP KHÔNG ĐƯỢC NHẬN CỌC không? Nếu có, thì cọc là vô hiệu

Trên thực tế, đại đa số chỉ quy định KHÔNG MUA BÁN, CHO THUÊ, CHO MƯỢN...trừ khi có sự đồng ý của bank mà không nói gì đến cọc cả

Vì sao?

Vì về lý luận, Cọc là giao dịch 1 để đảm bảo cho mua bán (giao dịch 2)

2 cái giao dịch này nó chả liên quan gì đến nhau cả ngoài việc 1 bắt buộc thực hiện 2

Khi A nhận cọc và cam kết bán (nhà) cho C, thì việc của A là đúng hạn, có nhà (đủ giấy tờ) để làm HĐ mua bán cho C đúng quy định

Trong HĐ cọc, phần cam kết cũng không ghi là tài sản phải không trong tình trạng thế chấp

Có nghĩa là, HĐ cọc hoàn toàn có hiệu lực bình thường

Đến hạn cọc, A không lấy được sổ ra để bán cho C thì trả lại 50tr cọc + phạt (theo HĐ cọc)

C muốn xù không mua thì mất cọc. Hết


Cuối cùng em muốn nói: chính sự cập kênh của luật và hành xử các bên này, mà luật sư bọn em có cơm ăn :D
Và quan điểm của luật sư để xây dựng luận cứ sẽ thay đổi theo việc luật sư ăn cơm của A, B hay C
:D:D
Cảm ơn các chia sẻ của cụ ạ.
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,383
Động cơ
413,814 Mã lực
Chủ thớt đã xóa bài và out

Hôm nay cuối tuần, rảnh hơn chút, em xin phép được trao đổi, phân tích trường hợp giao dịch khá phổ biến này

Trước khi đi vào cụ thể, em xin phép khái quát tình huống và nêu nguyên tắc phân tích như sau:

A. Khái quát tình huống và nguyên tắc phân tích

1. Khái quát tình huống

A là chủ sở hữu ngôi nhà
A đang thế chấp nhà tại Bank
B là người đại diện theo ủy quyền của A
C là người đặt cọc để mua ngôi nhà của A (đang thế chấp bank)
C ký hợp đồng đặt cọc với B và đặt cọc 50 triệu
Thời điểm đặt cọc, C không biết nhà đang thế chấp bank
Sau khi C biết nhà đang thế chấp bank, A và B cam đoan (miệng) là sẽ lấy đủ giấy tờ sở hữu nhà để ký HĐ mua bán (nhà đó) với C đúng thời hạn (đã ký cọc)
C không đồng ý, muốn hủy cọc, không mua nhà nữa và lấy tiền cọc về

2. Nguyên tắc phân tích
- Căn cứ quy định cụ thể của pháp luật hiện hành
- Căn cứ theo thực tiễn xử lý các vụ việc tương tự
- Trên lập trường quan điểm cá nhân

B. Phân tích pháp lý và Thực tiễn xử lý vụ việc

Góc độ tiếp cận: C có hủy cọc và đòi được tiền cọc về không?

1. Phân tích pháp lý
Về nguyên tắc giao dịch dân sự, việc đặt cọc là bên A trao cho bên B 1 khoản tiền/giá trị vật chất và bên B nhận khoản tiền/ giá trị vật chất đó để đảm bảo với nhau sẽ cùng thực hiện 1 giao dịch trong 1 thời hạn do 2 bên ấn định. Nếu hết thời hạn đó, giao dịch không thực hiện được (hoặc bị hủy sớm hơn) thì nếu việc hủy/không thực hiện đó do lỗi của bên A, A sẽ mất khoản cọc, nếu lỗi của bên B thì B sẽ phải trả lại khoản cọc cho A cộng thêm 1 khoản phạt. Khoản phạt này do 2 bên thống nhất khi đặt cọc và không bị giới hạn (Bộ luật dân sự 1995 quy định khôg quá 3 lần giá trị cọc, hiên nay, BLDS 2015 đã bỏ giới hạn này)

Như vậy, khi 1 bên đặt cọc (hoặc nhận cọc) muốn hủy cọc mà không bị mất cọc hoặc phạt, thì con đường duy nhất là chứng minh HĐ cọc VÔ HIỆU

Vậy khi nào HĐ cọc mua bán tài sản vô hiệu?
HĐ cọc vô hiệu khi:
- Hình thức hợp đồng cọc không đúng quy định
- 1 trong 2 bên A và B không đủ tư cách pháp lý
Cụ thể như: bên đặt cọc ko có năng lực hành vi, bên nhận cọc không có đủ thẩm quyền (không phải chủ sở hữu hợp pháp của tài sản, không có ủy quyền hợp pháp của chủ tài sản...)
- Có dấu hiệu cưỡng ép, lừa dối, 1 trong các bên trong tình trạng không minh mẫn sáng suốt...
- Đối tượng giao dịch (tài sản) đang trong tình trạng bị cơ quan nhà nước có thẩm quyền đưa vào diện hạn chế/ cấm giao dịch: tang vật vụ án hình sự, tài sản thi hành án, tài sản đang tranh chấp trong 1 vụ việc đang được Tòa án thụ lý, tài sản được coi là đảm bảo thực hiện cho việc thi hành án dân sự ...

2/ Phân tích thực tế
Quay lại trường hợp này

Do 1 bên ký là CCV, nên có thể thấy:
Hợp đồng cọc không buộc phải công chứng (theo luật hiện hành)
Hình thức HĐ cọc hợp pháp
Các nội dung điều khoản của bản HĐ đã post lên đây hoàn toàn hợp pháp
(NOTE: 70%++ các HĐ cọc hiện nay của đội cò vạc lập sẵn khi môi giới 2 bên đều có những tử huyệt mà khi cần, có thể kiện vô hiệu được, các cụ mợ hết sức lưu ý)

Ý thứ nhất của vô hiệu là không có

Ý thứ 2 của vô hiệu: là B ko có ủy quyền của A
Với nghề nghiệp CCV, khả năng này rất thấp, 90% là B đã có ủy quyền (công chứng) của A, thậm chílaf của cả vợ A (nếu có)

Ý thứ 3, đây cũng chính là yếu tố hiện nay có nhiều quan điểm, ngay trong làng luật bọn em cũng vậy. Đó là: tàu sản đang thế chấp bank, có ký HĐ cọc được không?
Và đây là quan điểm mà em ủng hộ:

Đầu tiên, cơ bản nhất là TRONG HĐ THẾ CHẤP, CÓ NỘI DUNG: BÊN THẾ CHẤP KHÔNG ĐƯỢC NHẬN CỌC không? Nếu có, thì cọc là vô hiệu

Trên thực tế, đại đa số chỉ quy định KHÔNG MUA BÁN, CHO THUÊ, CHO MƯỢN...trừ khi có sự đồng ý của bank mà không nói gì đến cọc cả

Vì sao?

Vì về lý luận, Cọc là giao dịch 1 để đảm bảo cho mua bán (giao dịch 2)

2 cái giao dịch này nó chả liên quan gì đến nhau cả ngoài việc 1 bắt buộc thực hiện 2

Khi A nhận cọc và cam kết bán (nhà) cho C, thì việc của A là đúng hạn, có nhà (đủ giấy tờ) để làm HĐ mua bán cho C đúng quy định

Trong HĐ cọc, phần cam kết cũng không ghi là tài sản phải không trong tình trạng thế chấp

Có nghĩa là, HĐ cọc hoàn toàn có hiệu lực bình thường

Đến hạn cọc, A không lấy được sổ ra để bán cho C thì trả lại 50tr cọc + phạt (theo HĐ cọc)

C muốn xù không mua thì mất cọc. Hết


Cuối cùng em muốn nói: chính sự cập kênh của luật và hành xử các bên này, mà luật sư bọn em có cơm ăn :D
Và quan điểm của luật sư để xây dựng luận cứ sẽ thay đổi theo việc luật sư ăn cơm của A, B hay C
:D:D

Rất mong các Cụ Mợ cùng trao đổi và góp ý
Sổ đỏ đang cắm NH, chủ nhà ko có sđ trong tay thì làm công chứng ủy quyền kiểu gì hả cụ?!
 

peace_park

Xe buýt
Biển số
OF-142543
Ngày cấp bằng
19/5/12
Số km
895
Động cơ
381,164 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Sổ đỏ đang cắm NH, chủ nhà ko có sđ trong tay thì làm công chứng ủy quyền kiểu gì hả cụ?!
Họ vay nóng để giải chấp và lấy sổ về trc thời hạn ký hđ công chứng thế thôi.

Nhà cháu đã từng cả mua lẫn bán nhà đang cắm sổ ngân hàng. Tất cả đều diễn ra suôn sẻ và vui vẻ, cụ chủ quá thiếu hiểu biết và cố chấp nên mất tiền ko oan. Mà suy cho cùng sổ trong ngân hàng thì còn yên tâm hơn vì ko sợ hàng giả.
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,383
Động cơ
413,814 Mã lực
Họ vay nóng để giải chấp và lấy sổ về trc thời hạn ký hđ công chứng thế thôi.

Nhà cháu đã từng cả mua lẫn bán nhà đang cắm sổ ngân hàng. Tất cả đều diễn ra suôn sẻ và vui vẻ, cụ chủ quá thiếu hiểu biết và cố chấp nên mất tiền ko oan. Mà suy cho cùng sổ trong ngân hàng thì còn yên tâm hơn vì ko sợ hàng giả.
Đang nói trg hợp của thớt, sđ đang cắm NH mà cụ luật sư trên vẫn bảo là bọn công chứng nó sẵn sàng ký công chứng ủy quyền cho chủ nhà
 

DurexXL

Xe lăn
Biển số
OF-495573
Ngày cấp bằng
7/3/17
Số km
10,871
Động cơ
869,756 Mã lực
Nơi ở
Đỉnh Vu Sơn
Đang nói trg hợp của thớt, sđ đang cắm NH mà cụ luật sư trên vẫn bảo là bọn công chứng nó sẵn sàng ký công chứng ủy quyền cho chủ nhà
1. Ủy quyền trước khi cắm
2. Vay nóng rút sổ ký ủy quyền xong cắm lại

Những việc này với dân chuyên cực kỳ bình thường Cụ ạ
 

peace_park

Xe buýt
Biển số
OF-142543
Ngày cấp bằng
19/5/12
Số km
895
Động cơ
381,164 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em có 1 cái nhà cho thuê, sổ đang cắm ngân hàng và vay gói cố định ls trong 4 năm. Và sau 4 năm thì trả trc hạn sẽ ko bị phạt. Năm ngoái có 1 ông ở gần cái nhà đó cứ gạ e bán và tự trả giá khá ổn nên e cũng định bán. Sau đó vk e cứ gàn bảo ko bán nên e trả lời ông kia là nhà e đang vay bank giờ tất toán sớm thì bị phạt mấy chục nên e ko bán nữa. Ông ý bảo sẽ trả toàn bộ tiền phạt và phí phát sinh vs bên ngân hàng cho e, và giá bán vẫn giữ nguyên. Nhưng cuối cùng e vẫn ko bán, và 2 tháng sau cái ngõ đấy phường họ sửa lại đẹp hơn, cao hơn, ko bị ngập nữa. Thế là cái nhà đấy tăng giá thêm hơn củ, may e ko bán sớm.

Em kể câu chuyện này để cc thấy, nhà đang cắm bank thì mua bán vẫn bt chả có vđ gì vs người hiểu biết.
 
Chỉnh sửa cuối:

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,383
Động cơ
413,814 Mã lực
1. Ủy quyền trước khi cắm
2. Vay nóng rút sổ ký ủy quyền xong cắm lại

Những việc này với dân chuyên cực kỳ bình thường Cụ ạ
Ủy quyền công chứng trc khi cắm thì nó vào hệ thống công chứng rồi, chả công chứng để thế chấp vay NH đc

Làm ẩu nó đưa ra CA chứ chẳng ngon đâu. Vay nóng để giải chấp NH rồi làm thủ tục vay lại á? Trả NH xong nó ko cho vay lại (mà rút sổ ký ủy quyền thì chả NH nào cho vay nữa) thì trả nợ & lãi chợ đen vỡ mồm
 
Chỉnh sửa cuối:

MuathuHN252

Xe cút kít
Biển số
OF-821891
Ngày cấp bằng
2/11/22
Số km
16,446
Động cơ
326,899 Mã lực
Tuổi
32
Nơi ở
Hoàng Mai, HN
Em có 1 cái nhà cho thuê, sổ đang cắm ngân hàng và vay gói cố định ls trong 4 năm. Và sau 4 năm thì trả trc hạn sẽ ko bị phạt. Năm ngoái có 1 ông ở gần cái nhà đó cứ gạ e bán và tự trả giá khá ổn nên e cũng định bán. Sau đó vk e cứ gàn bảo ko bán nên e trả lời ông kia là nhà e đang vay bank giờ tất toán sớm thì bị phạt mấy chục nên e ko bán nữa. Ông ý bảo sẽ trả toàn bộ tiền phạt và phí phát sinh vs bên ngân hàng cho e, và giá bán vẫn giữ nguyên. Nhưng cuối cùng e vẫn ko bán, và 2 tháng sau cái ngõ đấy phường họ sửa lại đẹp hơn, cao hơn, ko bị ngập nữa. Thế là cái nhà đấy tăng giá thêm hơn củ, may e ko bán sớm.

Em kể câu chuyện này để cc thấy, nhà đang cắm bank thì mua bán vẫn bt chả có vđ gì vs người hiểu biết.
Đôi khi sự thiện chí quá đáng của ng mua làm mình fai suy nghĩ. H vd mua đất ở góc xó xỉnh nào đó,xa tít mù khơi, ko ai biết mình là ai, bẵng đi mấy năm, tự dưng có ng tìm mình gạ bán, mà giá lại ngon so với hồi mình mua, thậm chí nhiều ng gạ, thì biết đâu, đất khu đó sắp sốt, bỏ tgian đi tìm hiểu xem ntn, ko cần tiền cứ kệ nó đừng bán
 

river8x

Xe buýt
Biển số
OF-107767
Ngày cấp bằng
4/8/11
Số km
640
Động cơ
401,752 Mã lực
Chủ thớt đã xóa bài và out

Hôm nay cuối tuần, rảnh hơn chút, em xin phép được trao đổi, phân tích trường hợp giao dịch khá phổ biến này

Trước khi đi vào cụ thể, em xin phép khái quát tình huống và nêu nguyên tắc phân tích như sau:

A. Khái quát tình huống và nguyên tắc phân tích

1. Khái quát tình huống

A là chủ sở hữu ngôi nhà
A đang thế chấp nhà tại Bank
B là người đại diện theo ủy quyền của A
C là người đặt cọc để mua ngôi nhà của A (đang thế chấp bank)
C ký hợp đồng đặt cọc với B và đặt cọc 50 triệu
Thời điểm đặt cọc, C không biết nhà đang thế chấp bank
Sau khi C biết nhà đang thế chấp bank, A và B cam đoan (miệng) là sẽ lấy đủ giấy tờ sở hữu nhà để ký HĐ mua bán (nhà đó) với C đúng thời hạn (đã ký cọc)
C không đồng ý, muốn hủy cọc, không mua nhà nữa và lấy tiền cọc về

2. Nguyên tắc phân tích
- Căn cứ quy định cụ thể của pháp luật hiện hành
- Căn cứ theo thực tiễn xử lý các vụ việc tương tự
- Trên lập trường quan điểm cá nhân

B. Phân tích pháp lý và Thực tiễn xử lý vụ việc

Góc độ tiếp cận: C có hủy cọc và đòi được tiền cọc về không?

1. Phân tích pháp lý
Về nguyên tắc giao dịch dân sự, việc đặt cọc là bên A trao cho bên B 1 khoản tiền/giá trị vật chất và bên B nhận khoản tiền/ giá trị vật chất đó để đảm bảo với nhau sẽ cùng thực hiện 1 giao dịch trong 1 thời hạn do 2 bên ấn định. Nếu hết thời hạn đó, giao dịch không thực hiện được (hoặc bị hủy sớm hơn) thì nếu việc hủy/không thực hiện đó do lỗi của bên A, A sẽ mất khoản cọc, nếu lỗi của bên B thì B sẽ phải trả lại khoản cọc cho A cộng thêm 1 khoản phạt. Khoản phạt này do 2 bên thống nhất khi đặt cọc và không bị giới hạn (Bộ luật dân sự 1995 quy định khôg quá 3 lần giá trị cọc, hiên nay, BLDS 2015 đã bỏ giới hạn này)

Như vậy, khi 1 bên đặt cọc (hoặc nhận cọc) muốn hủy cọc mà không bị mất cọc hoặc phạt, thì con đường duy nhất là chứng minh HĐ cọc VÔ HIỆU

Vậy khi nào HĐ cọc mua bán tài sản vô hiệu?
HĐ cọc vô hiệu khi:
- Hình thức hợp đồng cọc không đúng quy định
- 1 trong 2 bên A và B không đủ tư cách pháp lý
Cụ thể như: bên đặt cọc ko có năng lực hành vi, bên nhận cọc không có đủ thẩm quyền (không phải chủ sở hữu hợp pháp của tài sản, không có ủy quyền hợp pháp của chủ tài sản...)
- Có dấu hiệu cưỡng ép, lừa dối, 1 trong các bên trong tình trạng không minh mẫn sáng suốt...
- Đối tượng giao dịch (tài sản) đang trong tình trạng bị cơ quan nhà nước có thẩm quyền đưa vào diện hạn chế/ cấm giao dịch: tang vật vụ án hình sự, tài sản thi hành án, tài sản đang tranh chấp trong 1 vụ việc đang được Tòa án thụ lý, tài sản được coi là đảm bảo thực hiện cho việc thi hành án dân sự ...

2/ Phân tích thực tế
Quay lại trường hợp này

Do 1 bên ký là CCV, nên có thể thấy:
Hợp đồng cọc không buộc phải công chứng (theo luật hiện hành)
Hình thức HĐ cọc hợp pháp
Các nội dung điều khoản của bản HĐ đã post lên đây hoàn toàn hợp pháp
(NOTE: 70%++ các HĐ cọc hiện nay của đội cò vạc lập sẵn khi môi giới 2 bên đều có những tử huyệt mà khi cần, có thể kiện vô hiệu được, các cụ mợ hết sức lưu ý)

Ý thứ nhất của vô hiệu là không có

Ý thứ 2 của vô hiệu: là B ko có ủy quyền của A
Với nghề nghiệp CCV, khả năng này rất thấp, 90% là B đã có ủy quyền (công chứng) của A, thậm chílaf của cả vợ A (nếu có)

Ý thứ 3, đây cũng chính là yếu tố hiện nay có nhiều quan điểm, ngay trong làng luật bọn em cũng vậy. Đó là: tàu sản đang thế chấp bank, có ký HĐ cọc được không?
Và đây là quan điểm mà em ủng hộ:

Đầu tiên, cơ bản nhất là TRONG HĐ THẾ CHẤP, CÓ NỘI DUNG: BÊN THẾ CHẤP KHÔNG ĐƯỢC NHẬN CỌC không? Nếu có, thì cọc là vô hiệu

Trên thực tế, đại đa số chỉ quy định KHÔNG MUA BÁN, CHO THUÊ, CHO MƯỢN...trừ khi có sự đồng ý của bank mà không nói gì đến cọc cả

Vì sao?

Vì về lý luận, Cọc là giao dịch 1 để đảm bảo cho mua bán (giao dịch 2)

2 cái giao dịch này nó chả liên quan gì đến nhau cả ngoài việc 1 bắt buộc thực hiện 2

Khi A nhận cọc và cam kết bán (nhà) cho C, thì việc của A là đúng hạn, có nhà (đủ giấy tờ) để làm HĐ mua bán cho C đúng quy định

Trong HĐ cọc, phần cam kết cũng không ghi là tài sản phải không trong tình trạng thế chấp

Có nghĩa là, HĐ cọc hoàn toàn có hiệu lực bình thường

Đến hạn cọc, A không lấy được sổ ra để bán cho C thì trả lại 50tr cọc + phạt (theo HĐ cọc)

C muốn xù không mua thì mất cọc. Hết


Cuối cùng em muốn nói: chính sự cập kênh của luật và hành xử các bên này, mà luật sư bọn em có cơm ăn :D
Và quan điểm của luật sư để xây dựng luận cứ sẽ thay đổi theo việc luật sư ăn cơm của A, B hay C
:D:D

Rất mong các Cụ Mợ cùng trao đổi và góp ý
Nếu có cả chai vodka e sẽ mời cụ cả chai :D. Ngưỡng mộ quá!
 

tienaka

Xe container
Biển số
OF-440445
Ngày cấp bằng
27/7/16
Số km
5,012
Động cơ
265,004 Mã lực
Nơi ở
đang load
Chủ thớt đã xóa bài và out

Hôm nay cuối tuần, rảnh hơn chút, em xin phép được trao đổi, phân tích trường hợp giao dịch khá phổ biến này

Trước khi đi vào cụ thể, em xin phép khái quát tình huống và nêu nguyên tắc phân tích như sau:

A. Khái quát tình huống và nguyên tắc phân tích

1. Khái quát tình huống

A là chủ sở hữu ngôi nhà
A đang thế chấp nhà tại Bank
B là người đại diện theo ủy quyền của A
C là người đặt cọc để mua ngôi nhà của A (đang thế chấp bank)
C ký hợp đồng đặt cọc với B và đặt cọc 50 triệu
Thời điểm đặt cọc, C không biết nhà đang thế chấp bank
Sau khi C biết nhà đang thế chấp bank, A và B cam đoan (miệng) là sẽ lấy đủ giấy tờ sở hữu nhà để ký HĐ mua bán (nhà đó) với C đúng thời hạn (đã ký cọc)
C không đồng ý, muốn hủy cọc, không mua nhà nữa và lấy tiền cọc về

2. Nguyên tắc phân tích
- Căn cứ quy định cụ thể của pháp luật hiện hành
- Căn cứ theo thực tiễn xử lý các vụ việc tương tự
- Trên lập trường quan điểm cá nhân

B. Phân tích pháp lý và Thực tiễn xử lý vụ việc

Góc độ tiếp cận: C có hủy cọc và đòi được tiền cọc về không?

1. Phân tích pháp lý
Về nguyên tắc giao dịch dân sự, việc đặt cọc là bên A trao cho bên B 1 khoản tiền/giá trị vật chất và bên B nhận khoản tiền/ giá trị vật chất đó để đảm bảo với nhau sẽ cùng thực hiện 1 giao dịch trong 1 thời hạn do 2 bên ấn định. Nếu hết thời hạn đó, giao dịch không thực hiện được (hoặc bị hủy sớm hơn) thì nếu việc hủy/không thực hiện đó do lỗi của bên A, A sẽ mất khoản cọc, nếu lỗi của bên B thì B sẽ phải trả lại khoản cọc cho A cộng thêm 1 khoản phạt. Khoản phạt này do 2 bên thống nhất khi đặt cọc và không bị giới hạn (Bộ luật dân sự 1995 quy định khôg quá 3 lần giá trị cọc, hiên nay, BLDS 2015 đã bỏ giới hạn này)

Như vậy, khi 1 bên đặt cọc (hoặc nhận cọc) muốn hủy cọc mà không bị mất cọc hoặc phạt, thì con đường duy nhất là chứng minh HĐ cọc VÔ HIỆU

Vậy khi nào HĐ cọc mua bán tài sản vô hiệu?
HĐ cọc vô hiệu khi:
- Hình thức hợp đồng cọc không đúng quy định
- 1 trong 2 bên A và B không đủ tư cách pháp lý
Cụ thể như: bên đặt cọc ko có năng lực hành vi, bên nhận cọc không có đủ thẩm quyền (không phải chủ sở hữu hợp pháp của tài sản, không có ủy quyền hợp pháp của chủ tài sản...)
- Có dấu hiệu cưỡng ép, lừa dối, 1 trong các bên trong tình trạng không minh mẫn sáng suốt...
- Đối tượng giao dịch (tài sản) đang trong tình trạng bị cơ quan nhà nước có thẩm quyền đưa vào diện hạn chế/ cấm giao dịch: tang vật vụ án hình sự, tài sản thi hành án, tài sản đang tranh chấp trong 1 vụ việc đang được Tòa án thụ lý, tài sản được coi là đảm bảo thực hiện cho việc thi hành án dân sự ...

2/ Phân tích thực tế
Quay lại trường hợp này

Do 1 bên ký là CCV, nên có thể thấy:
Hợp đồng cọc không buộc phải công chứng (theo luật hiện hành)
Hình thức HĐ cọc hợp pháp
Các nội dung điều khoản của bản HĐ đã post lên đây hoàn toàn hợp pháp
(NOTE: 70%++ các HĐ cọc hiện nay của đội cò vạc lập sẵn khi môi giới 2 bên đều có những tử huyệt mà khi cần, có thể kiện vô hiệu được, các cụ mợ hết sức lưu ý)

Ý thứ nhất của vô hiệu là không có

Ý thứ 2 của vô hiệu: là B ko có ủy quyền của A
Với nghề nghiệp CCV, khả năng này rất thấp, 90% là B đã có ủy quyền (công chứng) của A, thậm chílaf của cả vợ A (nếu có)

Ý thứ 3, đây cũng chính là yếu tố hiện nay có nhiều quan điểm, ngay trong làng luật bọn em cũng vậy. Đó là: tàu sản đang thế chấp bank, có ký HĐ cọc được không?
Và đây là quan điểm mà em ủng hộ:

Đầu tiên, cơ bản nhất là TRONG HĐ THẾ CHẤP, CÓ NỘI DUNG: BÊN THẾ CHẤP KHÔNG ĐƯỢC NHẬN CỌC không? Nếu có, thì cọc là vô hiệu

Trên thực tế, đại đa số chỉ quy định KHÔNG MUA BÁN, CHO THUÊ, CHO MƯỢN...trừ khi có sự đồng ý của bank mà không nói gì đến cọc cả

Vì sao?

Vì về lý luận, Cọc là giao dịch 1 để đảm bảo cho mua bán (giao dịch 2)

2 cái giao dịch này nó chả liên quan gì đến nhau cả ngoài việc 1 bắt buộc thực hiện 2

Khi A nhận cọc và cam kết bán (nhà) cho C, thì việc của A là đúng hạn, có nhà (đủ giấy tờ) để làm HĐ mua bán cho C đúng quy định

Trong HĐ cọc, phần cam kết cũng không ghi là tài sản phải không trong tình trạng thế chấp

Có nghĩa là, HĐ cọc hoàn toàn có hiệu lực bình thường

Đến hạn cọc, A không lấy được sổ ra để bán cho C thì trả lại 50tr cọc + phạt (theo HĐ cọc)

C muốn xù không mua thì mất cọc. Hết


Cuối cùng em muốn nói: chính sự cập kênh của luật và hành xử các bên này, mà luật sư bọn em có cơm ăn :D
Và quan điểm của luật sư để xây dựng luận cứ sẽ thay đổi theo việc luật sư ăn cơm của A, B hay C
:D:D

Rất mong các Cụ Mợ cùng trao đổi và góp ý
em thấy trường hợp này còn xem tờ giấy cọc viết gì nữa. chứ gặp em trường hợp này mà không trả cọc cho em thì cái nhà kia cứ nằm đó mãi. về nguyên tắc A phải mang đầy đủ giấy tờ đủ thủ tục mua bán thì mới thực hiện tiếp chứ không gọi ông mua đi giải chấp được.
em từng bán 2 mảnh đất đang vay ngân hàng, tới hẹn phải chạy phát khùng lên để kịp rút sổ ra cho đúng hạn cọc của người mua.
 

MuathuHN252

Xe cút kít
Biển số
OF-821891
Ngày cấp bằng
2/11/22
Số km
16,446
Động cơ
326,899 Mã lực
Tuổi
32
Nơi ở
Hoàng Mai, HN

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,383
Động cơ
413,814 Mã lực
em thấy trường hợp này còn xem tờ giấy cọc viết gì nữa. chứ gặp em trường hợp này mà không trả cọc cho em thì cái nhà kia cứ nằm đó mãi. về nguyên tắc A phải mang đầy đủ giấy tờ đủ thủ tục mua bán thì mới thực hiện tiếp chứ không gọi ông mua đi giải chấp được.
em từng bán 2 mảnh đất đang vay ngân hàng, tới hẹn phải chạy phát khùng lên để kịp rút sổ ra cho đúng hạn cọc của người mua.
Mua nhà đang thế chấp NH thì phải ký hđ 3 bên cùng vs NH, chứ ko mà ký hđ đặt cọc thì rủi ro rất lớn. Chủ nhà nhận cọc 100 ng mua cx đc, nhận xong rồi té hoặc kiện tụng, trả dần có mà mút mùa mới lấy lại đc tiền

Đấy là trg hợp đặt cọc cho chủ nhà, còn trg hợp của thớt là đặt cọc cho thằng ko đc ủy quyền
 

namtuoc03

Xe hơi
Biển số
OF-33199
Ngày cấp bằng
8/4/09
Số km
153
Động cơ
478,554 Mã lực
Ủy quyền công chứng trc khi cắm thì nó vào hệ thống công chứng rồi, chả công chứng để thế chấp vay NH đc

Làm ẩu nó đưa ra CA chứ chẳng ngon đâu. Vay nóng để giải chấp NH rồi làm thủ tục vay lại á? Trả NH xong nó ko cho vay lại (mà rút sổ ký ủy quyền thì chả NH nào cho vay nữa) thì trả nợ & lãi chợ đen vỡ mồm
E chờ cụ DurexXL vào trả lời ạ!
 

bearbie

Xe điện
Biển số
OF-317370
Ngày cấp bằng
25/4/14
Số km
2,025
Động cơ
288,294 Mã lực
em thấy trường hợp này còn xem tờ giấy cọc viết gì nữa. chứ gặp em trường hợp này mà không trả cọc cho em thì cái nhà kia cứ nằm đó mãi. về nguyên tắc A phải mang đầy đủ giấy tờ đủ thủ tục mua bán thì mới thực hiện tiếp chứ không gọi ông mua đi giải chấp được.
Bên bán đã xác nhận làm đúng như bác nói rồi: sẽ tự giải chấp và đem đầy đủ giấy tờ tới hôm bán, chứ không kêu bên mua giải chấp.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top