[Funland] Các cụ biết đến việc Thuyết tiến hóa của Darwin sai là khi nào?

yevon1944

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-717536
Ngày cấp bằng
24/2/20
Số km
673
Động cơ
91,370 Mã lực
Tuổi
64
Câu (lần thứ n) của cụ thể hiện rõ sự biased, không mang tính tìm kiếm và trao đổi kiến thức. Nếu thực sự khách quan thì người ta sẽ nói:
thì người ta đãcó thể thiết kế được và tái hiện được sự tiến hóa thông qua các thí nghiệm từ lâu rồi.?

Và em phải nhắc lại tại sao lại thí nghiệm mà không quan sát trực tiếp trong tự nhiên cho chính xác (dù ít)? Cụ đã đọc các link em gửi về các loài mới, về người 44 nst chưa? Cụ phản đối gì về các quan sát đấy không?

thế tóm lại là vẫn chưa tái hiện được sự tiến hóa thông qua các thí nghiệm, mà vẫn chỉ là lấy một số quan sát trong tự nhiên rồi cho thêm suy luận chủ quan của mình vào, đúng không cụ ?

em chưa có tg đọc, em đang chờ cụ tóm tắt mà.
 

yevon1944

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-717536
Ngày cấp bằng
24/2/20
Số km
673
Động cơ
91,370 Mã lực
Tuổi
64
Cụ nhầm ở chỗ cho rằng ai ủng hộ thuyết tiến hoá vì muốn thể hiện cái gì đó. Phải nói ngược lại, là những người có tư duy logic sẽ ủng hộ thuyết tiến hoá vì nó có nhiều bằng chứng, và từ chối những thuyết khác nếu chúng không có bằng chứng gì cả.

Câu in đậm của cụ khá buồn cười, sai từ logic đến thực tế:

- Về logic, không phải cái gì có thật chúng ta cũng có thể tái hiện trong phòng thí nghiệm. Thế cụ thấy phòng thí nghiệm nào tái tạo được lỗ đen (black hole) của vũ trụ rồi? Vụ nổ siêu tân tinh (supernova) phòng thí nghiệm nào đã làm? Núi lửa, cực quang nữa? Vậy chưa có phòng thí nghiệm nào tái hiện thì lỗ đen, vụ nổ siêu tân tinh toàn là không có thật?

- Về thực tế, cả phòng thí nghiệm lẫn ngoài tự nhiên đều đã chứng kiến hiện tượng phân tách loài do được nuôi/trồng ở điều kiện khác nhau. Ở trên nhiều cụ đã đưa link rồi, không nhẽ cụ không đọc gì?
cụ tự cho thuyết tiến hóa là có bằng chứng. em vẫn chưa thấy cụ nào đưa ra được cái thí nghiệm tái hiện việc tạo ra loài người từ động vật đơn bào, hoặc cái gì tương tự như thế được.

lỗ đen đến giờ vẫn là giả thuyết mà. nếu so với các lý thuyết như định luật 2 newton thì con người còn hoài nghi về lỗ đen hơn nhiều. supernova cũng thế. cái vòng đời của ngôi sao cũng vẫn là giả thuyết và rất có thể sẽ thay đổi trong tương lai. mặc dù khá nhiều người đồng tình với giả thuyết đó nhưng cụ nên nhớ là chân lý không dựa trên phiếu bầu. mà nếu khẳng định chắc nịch như cụ thì tại sao các nhà khoa học vẫn phải cố sức tái tạo lỗ đen và big bang trong phòng thí nghiệm ? sao họ không huỵch toẹt như cụ ok thuyết này đa số chúng ta đồng ý rồi, suy đoán được một số kết quả thấy hợp lý rồi, đừng cố làm lại thí nghiệm nữa, cứ công nhận nó đi ????
 

yevon1944

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-717536
Ngày cấp bằng
24/2/20
Số km
673
Động cơ
91,370 Mã lực
Tuổi
64
Tin mừng cho các cụ phản đối thuyết tiến hoá: Những người tin vào thuyết tiến hoá ở nước Mỹ giờ chỉ còn là thiểu số.

From 1985 to 2010, there was a statistical dead heat between acceptance and rejection of evolution,” said Jon D. Miller, a researcher who specializes in public understanding of science at the Institute for Social Research at the University of Michigan and lead author of the paper, in a university press release. “But acceptance then surged, becoming the majority position in 2016.”

Giới khoa học cũng ngày càng nghi ngờ thuyết tiến hoá, tỷ lệ phản đối thuyết tiến hoá đã lên tới trên 97% trong cộng đồng khoa học.

"Nearly all (around 97%) of the scientific community accepts evolution as the dominant scientific theory of biological diversity.[1][2] Scientific associations have strongly rebutted and refuted the challenges to evolution proposed by intelligent design proponents.[3]"

Từ năm 2009 xu hướng bài trừ thuyết tiến hoá đã cực kỳ phổ biến trong giới khoa học. Thống kê tại Mỹ cho thấy 87% các nhà khoa học không tin vào thuyết tiến hoá, cho rằng nó ngớ ngẩn, kệch cỡm, thô thiển, cẩu thả và mang đầy màu sắc mê tín:
View attachment 6732532

Nhiều nhà khoa học lỗi lạc đã tìm ra những bằng chứng hùng hồn bác bỏ thuyết tiến hoá. Điển hình nhất là bằng chứng bác bỏ quá trình tiến hoá tuyến tính kiểu Darwin: loài người không hề tiến hoá từ loài khỉ hay vượn nào hết. Chính xác là không hề có loài người, chúng ta chỉ là những con vượn không lông:
View attachment 6732539

Và cuối cùng, chúc các cụ cuối tuần vui vẻ:
View attachment 6732635
mấy cái thống kê chả có ý nghĩa gì. nếu khoa học là đa số đánh bại thiểu số, thì đã chả có Galilee, Leibniz, Einstein, .... Darwin cũng chưa chắc đã có vì phải 50-70 năm sau thì nó mới được trào lưu materialism tận dụng để tấn công chính trị.
 

zorgvn

Xe tăng
Biển số
OF-779038
Ngày cấp bằng
2/6/21
Số km
1,255
Động cơ
-5,778 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
otofun.net
cụ tự cho thuyết tiến hóa là có bằng chứng. em vẫn chưa thấy cụ nào đưa ra được cái thí nghiệm tái hiện việc tạo ra loài người từ động vật đơn bào, hoặc cái gì tương tự như thế được.
Đấy cụ nói thế có phải rõ ràng không. Tái tạo người từ động vật đơn bào thì tổ tiên cha ông ta từ bao lâu nay vẫn làm. Có rất nhiều phim khoa học về đề tài này trên các trang web như Pon Hớp, Ích Vi Đê Ô cụ nên tham khảo.

Từ 1 tế bào đơn bội là một sinh vật biết bơi, không mắt không mũi không mồm kích thước 65-70 micron phát triển dần trở thành một sinh vật dài 50cm nặng 3-4kg không biết bơi với đầy đủ mắt mũi mồm. Hôm nào cụ rảnh mời cụ đi xem nhà cháu "thí nghiệm"...
 

cocsku

Xe cút kít
Biển số
OF-29844
Ngày cấp bằng
23/2/09
Số km
17,073
Động cơ
589,021 Mã lực
Nếu chứng minh được Thuyết tiến hóa là sai, thì nên xử lý thế nào với cụ Darwin đây? Có nên cho vào lò không nhỉ?
 

zorgvn

Xe tăng
Biển số
OF-779038
Ngày cấp bằng
2/6/21
Số km
1,255
Động cơ
-5,778 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
otofun.net
cụ tự cho thuyết tiến hóa là có bằng chứng. em vẫn chưa thấy cụ nào đưa ra được cái thí nghiệm tái hiện việc tạo ra loài người từ động vật đơn bào, hoặc cái gì tương tự như thế được.

lỗ đen đến giờ vẫn là giả thuyết mà. nếu so với các lý thuyết như định luật 2 newton thì con người còn hoài nghi về lỗ đen hơn nhiều. supernova cũng thế. cái vòng đời của ngôi sao cũng vẫn là giả thuyết và rất có thể sẽ thay đổi trong tương lai. mặc dù khá nhiều người đồng tình với giả thuyết đó nhưng cụ nên nhớ là chân lý không dựa trên phiếu bầu. mà nếu khẳng định chắc nịch như cụ thì tại sao các nhà khoa học vẫn phải cố sức tái tạo lỗ đen và big bang trong phòng thí nghiệm ? sao họ không huỵch toẹt như cụ ok thuyết này đa số chúng ta đồng ý rồi, suy đoán được một số kết quả thấy hợp lý rồi, đừng cố làm lại thí nghiệm nữa, cứ công nhận nó đi ????
Ở đây cần làm rõ rằng: chẳng có lý thuyết khoa học nào đúng 100%. Mọi lý thuyết đều do con người nghĩ ra để giải thích thế giới, và nó được chấp nhận cho đến khi nào tìm ra ít nhất 1 bằng chứng là nó sai. Khi đó lý thuyết cũ bị bác bỏ và khoa học đi tìm cái mới mô tả tốt hơn. Thuyết tiến hoá không phải là ngoại lệ.

Cho đến nay chúng ta chấp nhận 2 sự thực:

- Chưa có học thuyết nào tốt hơn thuyết tiến hoá, trên các tiêu chí: khả năng giải thích các sự kiện đã/đang xảy ra, và khả năng dự báo các sự kiện tương lai. Nền tảng thuyết tiến hoá giúp chúng ta dự báo về sự tuyệt chủng của nhiều loài, sự biến đổi gen của nhiều loài khác bao gồm các virus, đưa ra những phương hướng để tận dụng đột biến gen (thực phẩm biến đổi gen) hoặc đối phó với nó (virus biến chủng, côn trùng kháng thuốc, vi trùng kháng kháng sinh...), hoặc ngăn chặn nó (làm chậm lại quá trình biến đổi khí hậu)...

- Chưa có bằng chứng nào cho thấy thuyết tiến hoá sai. Những thông tin cập nhật liên tục từ ngành cổ sinh học đến các ngành sinh vật hiện đại ngày càng chứng minh sự đúng đắn của thuyết này.

Chỉ có một số người nghi ngờ thuyết tiến hoá vẫn đòi hỏi những thí nghiệm vô lý. Chẳng hạn đòi biến 1 sinh vật đơn bào thành con người trong phòng thí nghiệm, thứ mà trái đất này cần hàng tỷ năm mới làm được. Điều này cũng giống như đòi tạo ra lỗ đen có khối lượng gấp hàng nghìn lần mặt trời trên trái đất. Trong khi đó, thực tế hàng ngày các sinh vật vẫn biến đổi không ngừng thành loài mới thì những người đó như mù, như điếc. Cảm giác giống như nói với đứa trẻ rằng ông Putin trên tivi kia kìa, nó bảo rằng chừng nào gọi được ông Putin đến nhà nó đem cho nó cái kẹo thì nó mới tin. Hình ảnh trên tivi chỉ là ảo ảnh, không đáng tin. Nhất định rồi, tiêu chuẩn 1 đứa trẻ chỉ thế thôi.
 

zorgvn

Xe tăng
Biển số
OF-779038
Ngày cấp bằng
2/6/21
Số km
1,255
Động cơ
-5,778 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
otofun.net
mấy cái thống kê chả có ý nghĩa gì. nếu khoa học là đa số đánh bại thiểu số, thì đã chả có Galilee, Leibniz, Einstein, .... Darwin cũng chưa chắc đã có vì phải 50-70 năm sau thì nó mới được trào lưu materialism tận dụng để tấn công chính trị.
Mấy cái thống kê để dành cho mấy cụ đang nức nở tuyên bố rằng phần lớn giới khoa học không tin vào thuyết tiến hoá, để các cụ ấy có thông tin mà ăn mừng.
 

nissantiida

Xe điện
Biển số
OF-705810
Ngày cấp bằng
28/10/19
Số km
3,045
Động cơ
120,224 Mã lực
thế tóm lại là vẫn chưa tái hiện được sự tiến hóa thông qua các thí nghiệm, mà vẫn chỉ là lấy một số quan sát trong tự nhiên rồi cho thêm suy luận chủ quan của mình vào, đúng không cụ ?

em chưa có tg đọc, em đang chờ cụ tóm tắt mà.
Ý cụ muốn tóm tắt gì? Đột biến là việc đã được chứng minh diễn ra rất phổ biến khi nhân đôi tế bào. Và người ta đã quan sát được sự xuất hiện của các loài mới, con người có sự khác biệt gien giống với các loài người bắt đầu có 46 nst khi tiến hóa từ vượn người 48 nst... Đó là các bằng chứng cho việc tiến hóa tạo thêm các loài mới mà cụ đã đòi hỏi n lần trong đây đấy. Hay là cụ đang né tránh việc 1 trong những luận điểm chính của cụ không còn chính xác? Nếu là tìm kiếm kiến thức thì cụ không cần phải tạo ra cái việc "tóm tắt" thông tin (spoon feeding? :)) ) để né tránh vấn đề. Dĩ nhiên là nếu cụ chứng minh được sự tồn tại của "ai đó/cái gì đó" tạo ra các loài mới và thả vào tự nhiên trong các báo cáo đó thì em tin là giới nghiên cứu sẵn sàng mở 1 hướng điều tra nghiên cứu mới.

Bằng chứng trong tự nhiên chính là kết quả quan sát trực tiếp giống như quá trình mà chúng ta đang giải thích bằng TTH, thay vì phải giả lập trong phòng thí nghiệm không thể giống như tự nhiên. Nếu không tin nữa thì kể cả có tạo ra được loài mới trong thí nghiệm thì cụ cũng sẽ nghi ngờ người ta cố ý làm sai khác kết quả bằng cách tạo ra loài mới bằng công nghệ gien.
 
Chỉnh sửa cuối:

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
2,848
Động cơ
1,263,404 Mã lực
Tuổi
48
thế tóm lại là vẫn chưa tái hiện được sự tiến hóa thông qua các thí nghiệm, mà vẫn chỉ là lấy một số quan sát trong tự nhiên rồi cho thêm suy luận chủ quan của mình vào, đúng không cụ ?

em chưa có tg đọc, em đang chờ cụ tóm tắt mà.
Cảm ơn cụ, em đã học được thêm một vũ khí mới trong tranh luận.

Mình hỏi thật nhiều, mình phản đối thật nhiều. Nhưng mình nhất định không đọc, không học vì "không có thời gian".

Cứ ai nói gì mình lại "tôi không tin" và tiếp tục đòi những bằng chứng khác, cái sau... khó hơn cái trước.

Nếu người ta đưa tài liệu, mình lại tiếp tục không xem và không tin.

Vài lần thế là đủ nản lòng những đối thủ sừng sỏ nhất :))
 

yevon1944

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-717536
Ngày cấp bằng
24/2/20
Số km
673
Động cơ
91,370 Mã lực
Tuổi
64
Đấy cụ nói thế có phải rõ ràng không. Tái tạo người từ động vật đơn bào thì tổ tiên cha ông ta từ bao lâu nay vẫn làm. Có rất nhiều phim khoa học về đề tài này trên các trang web như Pon Hớp, Ích Vi Đê Ô cụ nên tham khảo.

Từ 1 tế bào đơn bội là một sinh vật biết bơi, không mắt không mũi không mồm kích thước 65-70 micron phát triển dần trở thành một sinh vật dài 50cm nặng 3-4kg không biết bơi với đầy đủ mắt mũi mồm. Hôm nào cụ rảnh mời cụ đi xem nhà cháu "thí nghiệm"...
cái này cụ nói quá sai nên em bỏ qua nhé
 

yevon1944

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-717536
Ngày cấp bằng
24/2/20
Số km
673
Động cơ
91,370 Mã lực
Tuổi
64
Ở đây cần làm rõ rằng: chẳng có lý thuyết khoa học nào đúng 100%. Mọi lý thuyết đều do con người nghĩ ra để giải thích thế giới, và nó được chấp nhận cho đến khi nào tìm ra ít nhất 1 bằng chứng là nó sai. Khi đó lý thuyết cũ bị bác bỏ và khoa học đi tìm cái mới mô tả tốt hơn. Thuyết tiến hoá không phải là ngoại lệ.

Cho đến nay chúng ta chấp nhận 2 sự thực:

- Chưa có học thuyết nào tốt hơn thuyết tiến hoá, trên các tiêu chí: khả năng giải thích các sự kiện đã/đang xảy ra, và khả năng dự báo các sự kiện tương lai. Nền tảng thuyết tiến hoá giúp chúng ta dự báo về sự tuyệt chủng của nhiều loài, sự biến đổi gen của nhiều loài khác bao gồm các virus, đưa ra những phương hướng để tận dụng đột biến gen (thực phẩm biến đổi gen) hoặc đối phó với nó (virus biến chủng, côn trùng kháng thuốc, vi trùng kháng kháng sinh...), hoặc ngăn chặn nó (làm chậm lại quá trình biến đổi khí hậu)...

- Chưa có bằng chứng nào cho thấy thuyết tiến hoá sai. Những thông tin cập nhật liên tục từ ngành cổ sinh học đến các ngành sinh vật hiện đại ngày càng chứng minh sự đúng đắn của thuyết này.

Chỉ có một số người nghi ngờ thuyết tiến hoá vẫn đòi hỏi những thí nghiệm vô lý. Chẳng hạn đòi biến 1 sinh vật đơn bào thành con người trong phòng thí nghiệm, thứ mà trái đất này cần hàng tỷ năm mới làm được. Điều này cũng giống như đòi tạo ra lỗ đen có khối lượng gấp hàng nghìn lần mặt trời trên trái đất. Trong khi đó, thực tế hàng ngày các sinh vật vẫn biến đổi không ngừng thành loài mới thì những người đó như mù, như điếc. Cảm giác giống như nói với đứa trẻ rằng ông Putin trên tivi kia kìa, nó bảo rằng chừng nào gọi được ông Putin đến nhà nó đem cho nó cái kẹo thì nó mới tin. Hình ảnh trên tivi chỉ là ảo ảnh, không đáng tin. Nhất định rồi, tiêu chuẩn 1 đứa trẻ chỉ thế thôi.
cụ nói không có lý thuyết nào đúng để đánh đồng thuyết tiến hóa với các lý thuyết có đầy đủ cơ sở thí nghiệm. em nói chu kỳ dao động con lắc đơn chẳng hạn, T = 2pi(l/g)^.5. cái đó người ta đã làm vô số thí nghiệm tại mọi phòng thí nghiệm bởi những nhóm độc lập. độ tin cậy của nó ở một level hoàn toàn khác so với thuyết tiến hóa. chẳng thà cụ nói từ đầu, tôi đề ra thuyết này, cở sở thí nghiệm không có, thí nghiệm đủ sức thuyết phục thì tôi không làm được, tôi chỉ có từng này suy đoán thôi, bạn tin hay không thì tùy, thì ok, em trả lời một câu là em không tin là xong.

cụ bảo thuyết tiến hóa tiên đoán được nhiều thứ. em chỉ hỏi nó có tiên đoán được sự tạo thành các loài mới không. cụ thể như con covid, các biến thể (mặc dù em không chắc các biến thể là một loài mới, hay vẫn là con covid cũ ?) có dự đoán được đâu ? toàn là nó xuất hiện rồi mới lo đi ứng phó. nếu dự đoán trước sao không chế vaccin đón đầu các biến chủng có thể xuất hiện ? hơn nữa theo em hiểu, mấy con virus mới mà được tạo ra từ phòng thí nghiệm, đều là do nghiên cứu chức năng của các chuỗi genome sau đó cắt ghép một cách nhân tạo (cái này hình như gọi là gain of function research) chứ có phải là chờ đột biến ngẫu nhiên mà nó xuất hiện đâu.

chưa có thuyết tốt hơn thuyết tiến hóa, điều đó không có nghĩa là thuyết tiến hóa đúng. cũng không có nghĩa là ta phải chấp nhận nó. bắt người ta phải tin một điều chỉ vì chưa có cái tốt hơn, đó chính là tư tưởng thần học.
 

yevon1944

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-717536
Ngày cấp bằng
24/2/20
Số km
673
Động cơ
91,370 Mã lực
Tuổi
64
Ý cụ muốn tóm tắt gì? Đột biến là việc đã được chứng minh diễn ra rất phổ biến khi nhân đôi tế bào. Và người ta đã quan sát được sự xuất hiện của các loài mới, con người có sự khác biệt gien giống với các loài người bắt đầu có 46 nst khi tiến hóa từ vượn người 48 nst... Đó là các bằng chứng cho việc tiến hóa tạo thêm các loài mới mà cụ đã đòi hỏi n lần trong đây đấy. Hay là cụ đang né tránh việc 1 trong những luận điểm chính của cụ không còn chính xác? Nếu là tìm kiếm kiến thức thì cụ không cần phải tạo ra cái việc "tóm tắt" thông tin (spoon feeding? :)) ) để né tránh vấn đề. Dĩ nhiên là nếu cụ chứng minh được sự tồn tại của "ai đó/cái gì đó" tạo ra các loài mới và thả vào tự nhiên trong các báo cáo đó thì em tin là giới nghiên cứu sẵn sàng mở 1 hướng điều tra nghiên cứu mới.

Bằng chứng trong tự nhiên chính là kết quả quan sát trực tiếp giống như quá trình mà chúng ta đang giải thích bằng TTH, thay vì phải giả lập trong phòng thí nghiệm không thể giống như tự nhiên. Nếu không tin nữa thì kể cả có tạo ra được loài mới trong thí nghiệm thì cụ cũng sẽ nghi ngờ người ta cố ý làm sai khác kết quả bằng cách tạo ra loài mới bằng công nghệ gien.
em chưa đọc vì em chưa đọc. cụ tóm tắt sao cho em hiểu là được. cụ cứ quăng đại vài cái link, em cũng quăng lại vài cái link thì việc đó có ý nghĩa gì.

Cảm ơn cụ, em đã học được thêm một vũ khí mới trong tranh luận.

Mình hỏi thật nhiều, mình phản đối thật nhiều. Nhưng mình nhất định không đọc, không học vì "không có thời gian".

Cứ ai nói gì mình lại "tôi không tin" và tiếp tục đòi những bằng chứng khác, cái sau... khó hơn cái trước.

Nếu người ta đưa tài liệu, mình lại tiếp tục không xem và không tin.

Vài lần thế là đủ nản lòng những đối thủ sừng sỏ nhất :))
quote hai cụ luôn cho tiện.

hai cụ bảo em là tranh luận với các cụ là không đúng. em là người không tin vào một lý thuyết. em đơn giản là chưa bị thuyết phục, các cụ muốn bảo vệ cho lý thuyết của mình, bằng cách nào đưa được bằng chứng đủ thuyết phục thì tùy các cụ. còn em thấy chưa thuyết phục em có thể không thay đổi ý kiến của em. em không bảo vệ cho thuyết nào, nên vị trí của em không phải đưa ra bất kỳ bằng chứng hay lập luận gì cả.

các cụ rất hay hỏi em là cần kết quả thí nghiệm như thế nào, điều này rất là ngớ ngẩn. việc thiết kế thí nghiệm là việc của các cụ, nếu các cụ bảo vệ cho thuyết của mình, các cụ bắt buộc phải đưa ra được thí nghiệm đủ sức thuyết phục, chứ em không có trách nhiệm phải chỉ cho các cụ làm thế nào. việc đẩy trách nhiệm chứng minh cho người khác, đó là một lỗi ngụy biện rất cơ bản.
 

zorgvn

Xe tăng
Biển số
OF-779038
Ngày cấp bằng
2/6/21
Số km
1,255
Động cơ
-5,778 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
otofun.net
các cụ rất hay hỏi em là cần kết quả thí nghiệm như thế nào, điều này rất là ngớ ngẩn. việc thiết kế thí nghiệm là việc của các cụ, nếu các cụ bảo vệ cho thuyết của mình, các cụ bắt buộc phải đưa ra được thí nghiệm đủ sức thuyết phục, chứ em không có trách nhiệm phải chỉ cho các cụ làm thế nào. việc đẩy trách nhiệm chứng minh cho người khác, đó là một lỗi ngụy biện rất cơ bản.
- Đầu tiên nói rằng tôi chưa thấy hoá thạch trung gian, gửi link, thì đổi giọng nói tôi chưa thấy loài nào biến đổi thành loài khác trong tự nhiên.
- Gửi link cho thấy các loài mới có trong tự nhiên, đổi hẳn thành 2 giọng: đầu tiên là tự phủ nhận định nghĩa loài của chính mình nêu cho tiện nguỵ biện. Tiếp theo là đòi phải thực hiện biến loài nọ thành loài kia trong phòng thí nghiệm cơ.
- Gửi link cho thấy các loài đã biến đổi thành loài mới trong phòng thí nghiệm, lại tiếp tục đổi giọng đòi phải từ đơn bào thành con người trong phòng thí nghiệm.
- Nhà cháu đoán rằng, giả dụ có ngày nào đó làm được cái việc là biến con virus Covid thành con ếch trong phòng thí nghiệm, cụ lại đổi giọng đòi phải làm ngay tại nhà cho cụ xem. Giả dụ có làm ngay cho cụ xem, thì cụ bảo đấy là thí nghiệm có sự can thiệp của máy móc thiết bị, khi nào con virus nó tự biến thành con ếch ngay trước mắt cụ không có ai can thiệp cụ mới tin. Rồi đến 1 ngày nó biến thành con ếch thật, cụ lại nghĩ ra một cách nào đó để... không tin.

Cụ cứ nói tôi không thấy thuyết phục đấy, các người giỏi làm gì cho tôi tin đi. Thì đương nhiên xã hội chúng ta vẫn phải chấp nhận một tỷ lệ nào đó không tin thuyết tiến hoá, không tin trái đất hình cầu, không tin Covid là có thật nhưng lại tin rằng chip 5G phát tán Covid, vaccine cài chip 5G theo dõi con người. Chúng ta đành chứng kiến hàng triệu anti-vaxxers cố thủ không chịu đi tiêm, và một tỷ lệ không nhỏ trong số đó mắc Covid rồi ra đi. Tuyên truyền ư, đã tuyên truyền rồi. Bỏ tiền ra để họ đi tiêm, Mỹ đã làm rồi. Ép họ đi tiêm, nếu không thì không cho đi làm, châu Âu nhiều nước đã làm rồi. Nhưng họ vẫn cứ không đi tiêm đấy, vẫn cứ không tin Covid là có thật đấy. Làm gì được họ? Kệ họ thôi. Tất cả những chứng cứ về Covid chìa ra cho họ thấy, hàng triệu người đang chết trước mắt họ, chẳng thuyết phục được họ tin. Họ bảo: đấy là cúm mùa.

Thì ở đây cũng đâu khác gì. Cụ muốn đắc thắng là chẳng ai chứng minh nổi thuyết tiến hoá cho cụ thấy thuyết phục? Hàng chục nghìn công trình nghiên cứu trong hàng chục năm, cả một cộng đồng khoa học khổng lồ, bao nhiêu chứng cứ trong tự nhiên lẫn trong phòng thí nghiệm, tất cả vẫn thua 1 mình cụ. Oai! Oách! Sướng miên man. Nhất cụ!
 

zorgvn

Xe tăng
Biển số
OF-779038
Ngày cấp bằng
2/6/21
Số km
1,255
Động cơ
-5,778 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
otofun.net
cụ bảo thuyết tiến hóa tiên đoán được nhiều thứ. em chỉ hỏi nó có tiên đoán được sự tạo thành các loài mới không. cụ thể như con covid, các biến thể (mặc dù em không chắc các biến thể là một loài mới, hay vẫn là con covid cũ ?) có dự đoán được đâu ? toàn là nó xuất hiện rồi mới lo đi ứng phó. nếu dự đoán trước sao không chế vaccin đón đầu các biến chủng có thể xuất hiện ? hơn nữa theo em hiểu, mấy con virus mới mà được tạo ra từ phòng thí nghiệm, đều là do nghiên cứu chức năng của các chuỗi genome sau đó cắt ghép một cách nhân tạo (cái này hình như gọi là gain of function research) chứ có phải là chờ đột biến ngẫu nhiên mà nó xuất hiện đâu.
Riêng về chuyện này thì nói thêm để nhiều cụ biết.

- Biến chủng đã được dự báo trước, WHO có hẳn bộ tiêu chuẩn đặt tên biến thể từ lâu. Các phòng thí nghiệm đã được chuẩn bị sẵn tình huống ngay cả test PCR cũng ko ra do virus biến đổi quá nhiều. Vừa rồi còn tìm thấy cả chủng "vô hình" với PCR.

- Các công ty sản xuất Vaccine đã dự phòng trước tình huống Covid có nhiều biến thể nên đã chuẩn bị vài phương án. Một số hãng tích hợp vài bộ mRna trong vaccine để khi virus biến đổi đoạn mã này thì còn đoạn mã khác. Một số hãng chờ sẵn khi biến chủng mới kháng vaccine (tức là các đoạn mã của virus giống với mRna trong vaccine đã bị biến mất trong quá trình tiến hoá) thì cập nhật luôn đoạn mã mới virus vừa sinh ra để tạo ra vaccine mới.

- Chiến lược phòng chống virus cũng dựa trên nguyên lý thuyết tiến hoá. Virus sẽ ngày càng lây nhanh hơn nhưng độc lực yếu dần (vì những biến chủng lây lan kém sẽ ko thoát khỏi được vật chủ, những biến chủng gây chết sớm cũng dừng lại với vật chủ), con người thì ngày càng đề kháng tốt hơn trước virus (vì ông nào đề kháng kém thì chết rồi, hoặc đã được tiêm, đã nhiễm tạo kháng thể). Châu Âu sớm xây dựng chiến lược sống chung với virus ngay từ đầu dịch cũng là vì tin vào thuyết tiến hoá: thích nghi và tồn tại.

- WHO đang khuyến cáo về tương lai sẽ còn nhiều loại tương tự hoặc mạnh hơn Covid, dựa trên giả định rằng biến đổi khí hậu cũng như quá trình chăn nuôi dần dần "ép" các virus hiện tại phải tiến hoá, và sẽ sản sinh ra nhiều loài mới ngày càng nguy hiểm hơn.
...
Thuyết tiến hoá không còn là giả thiết chờ kiểm chứng mà đã trở thành nguyên lý áp dụng hàng ngày trong nhiều lĩnh vực từ khoa học tới đời sống. Tất nhiên thuyết tiến hoá không giúp chúng ta biết chính xác mã gen mà biến chủng sắp tới sẽ có. Nó chỉ cho biết rằng biến chủng cũng như loài mới sẽ xuất hiện để thích nghi với sự thay đổi về môi trường, còn cụ thể thế nào thì mượn câu nói của tiến sĩ Malcolm trong phim Jurassic Park: "Life finds a way."
 

nissantiida

Xe điện
Biển số
OF-705810
Ngày cấp bằng
28/10/19
Số km
3,045
Động cơ
120,224 Mã lực
em chưa đọc vì em chưa đọc. cụ tóm tắt sao cho em hiểu là được. cụ cứ quăng đại vài cái link, em cũng quăng lại vài cái link thì việc đó có ý nghĩa gì.
Em hỏi thật, mục đích cụ lên đây tranh luận là gì? Kiến thức? Hay truyền bá thông tin SGK sai về TTH, mọi người nên tìm các lý thuyết khác để tin, ví dụ như thuyết thiết kế và...?

Để đưa kết luận mấy thông tin đó là bằng chứng của TTH thì đâu cần phải đọc chi tiết thông tin kỹ thuật mà cụ phải đánh trống lảng?
 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
2,848
Động cơ
1,263,404 Mã lực
Tuổi
48
hai cụ bảo em là tranh luận với các cụ là không đúng. em là người không tin vào một lý thuyết. em đơn giản là chưa bị thuyết phục, các cụ muốn bảo vệ cho lý thuyết của mình, bằng cách nào đưa được bằng chứng đủ thuyết phục thì tùy các cụ. còn em thấy chưa thuyết phục em có thể không thay đổi ý kiến của em. em không bảo vệ cho thuyết nào, nên vị trí của em không phải đưa ra bất kỳ bằng chứng hay lập luận gì cả.

các cụ rất hay hỏi em là cần kết quả thí nghiệm như thế nào, điều này rất là ngớ ngẩn. việc thiết kế thí nghiệm là việc của các cụ, nếu các cụ bảo vệ cho thuyết của mình, các cụ bắt buộc phải đưa ra được thí nghiệm đủ sức thuyết phục, chứ em không có trách nhiệm phải chỉ cho các cụ làm thế nào. việc đẩy trách nhiệm chứng minh cho người khác, đó là một lỗi ngụy biện rất cơ bản.
Em nghĩ cụ nhầm rồi, có lần em đã nói về cái nhầm này của cụ thì phải.

Cụ là người tuyên bố không tin thuyết tiến hóa, kiến thức đang được coi là đúng và dạy trong trường phổ thông. Vậy thì cụ mới là người phải đưa ra lập luận và chứng cứ tại sao cụ lại có suy nghĩ "ngược dòng" như vậy và chứng minh cho tuyên bố của mình. Nếu cụ không chứng minh được thì rõ ràng là cụ nói nhảm.

Các cụ khác: Em nghĩ các cụ nên chấm dứt việc "phổ biến kiến thức" cho cụ yevon1944 bởi vì không ai có thể dạy một người không chịu học, đúng không ạ? Đấy là vị trí bất bại rồi vì ai nói gì mình cứ lờ đi không nghe, không thấy, không tin thì làm gì được nhau. :))
 

kedangghet

Xe máy
Biển số
OF-354846
Ngày cấp bằng
18/2/15
Số km
65
Động cơ
264,620 Mã lực
thế tóm lại là vẫn chưa tái hiện được sự tiến hóa thông qua các thí nghiệm, mà vẫn chỉ là lấy một số quan sát trong tự nhiên rồi cho thêm suy luận chủ quan của mình vào, đúng không cụ ?

em chưa có tg đọc, em đang chờ cụ tóm tắt mà.
@@ thế thì cụ đợi vài triệu năm nữa thì thí nghiệm sẽ có kết quả nhé
 

Final Countdown

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-799953
Ngày cấp bằng
10/12/21
Số km
166
Động cơ
16,370 Mã lực
Em nghĩ cụ nhầm rồi, có lần em đã nói về cái nhầm này của cụ thì phải.

Cụ là người tuyên bố không tin thuyết tiến hóa, kiến thức đang được coi là đúng và dạy trong trường phổ thông. Vậy thì cụ mới là người phải đưa ra lập luận và chứng cứ tại sao cụ lại có suy nghĩ "ngược dòng" như vậy và chứng minh cho tuyên bố của mình. Nếu cụ không chứng minh được thì rõ ràng là cụ nói nhảm.

Các cụ khác: Em nghĩ các cụ nên chấm dứt việc "phổ biến kiến thức" cho cụ yevon1944 bởi vì không ai có thể dạy một người không chịu học, đúng không ạ? Đấy là vị trí bất bại rồi vì ai nói gì mình cứ lờ đi không nghe, không thấy, không tin thì làm gì được nhau. :))
Vâng, chả nhẽ bằng Dr. rer. nat. Biology của em lẫn các Prof. em làm mửa mật ra để chơi. Thằng nào không tin kệ nó. Có ai bắt nó tin đâu. Kiến thức cơ bản về sinh hóa lý và các thứ nói chung đếch có lại cứ xiên ngang. Đời lắm thằng không biết mình là ai và ở đâu giờ lại là chuyện thường. Có tí chữ nghĩa + google cứ tưởng mình đã hiểu toàn thế giới. Em cũng không ngoại lệ VD như em rất thắc mắc là không hiểu cứ tính toán số Pi còn dài bao nhiêu để làm gì nhưng em chỉ nói là em không hiểu vì em ngu hoặc nó không có ý nghĩa lắm với em. Còn như các chị bán sắt cuộn gần nhà, cứ 2.54 mà tính nhẩm, ngưỡng mộ luôn
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top