[Funland] Các cụ biết đến việc Thuyết tiến hóa của Darwin sai là khi nào?

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
2,834
Động cơ
582,403 Mã lực
Hoàn toàn bình thường khi cụ và vài cụ khác nghi ngờ về thuyết tiến hóa, cũng như tin vào chúa, ... Em nghĩ câu chuyện ở đây bắt đầu từ ông chủ thớt với tiêu đề chắc nịch "Bạn biết thuyết tiến hóa sai từ lúc nào", cách hỏi thế bị ném đá cả rổ là đúng rồi.
Em cũng không để ý chủ thớt bị ném đá thế nào, nhưng em thấy cụ yevon1944 có vẻ cũng theo trường phái "thuyết bất khả tri" khi đặt nghi ngờ về các lỗ hổng của thuyết tiến hóa, nêu ra thuyết thiết kế thông minh Syn 3.0 cũng có thể là một giái thích khác cho việc hình thành các loài như và em thấy có những cụ nổi khùng vào chửi bới cá nhân cụ ý :))
 

nissantiida

Xe điện
Biển số
OF-705810
Ngày cấp bằng
28/10/19
Số km
3,073
Động cơ
120,221 Mã lực
Cụ không thể lấy tiêu đề thớt hay câu của chủ thớt để phản bác câu của em. Câu của em dùng từ "nghi ngờ" không dùng từ "sai' như của cụ thớt :))
Ở đây em và vài người tin vào khoa học:
- Chỉ trích mấy ông vào nghiễm nhiên nói thuyết TH là sai
- Tranh luận với mấy ông tuyên bố thuyết thiết kế đáng tin hơn khi chẳng có dữ kiện gì về người thiết kế hay bằng chứng về việc các loài trong tự nhiên bị chỉnh sửa mã gien. Khi nào có thì hẵng khẳng định. Còn bản thân ai muốn tin thì cứ tin, không cấm.
- Chỉnh lại mấy cái nghi ngờ ngô nghê, như việc có ông đòi tìm ra nửa người nửa vượn (bắt phải là thuộc 2 loài!!!) mà không có định nghĩa nó là giống gì.
- Hoặc yêu cầu chứng minh nghi ngờ của mình xác đáng hơn như chuyện xác suất quá thấp mà chưa ông nào lập ra tính toán mô hình cụ thể, chỉ nói khơi khơi. Dĩ nhiên việc này quá khó với Offers ở cả 2 phía theo và không theo Darwin. Ít ra là trong trường hợp này, phe khoa học cũng nêu ra 1 cái nhìn khác để cho thấy nghi ngờ này cũng không có đủ dữ kiện để kết luận.

Phe khoa học đều dựa vào thực tại khách quan chứ không phải tin, vẫn thừa nhận thuyết tiến hóa vẫn là thuyết.

Nhưng cụ lại nói như thể có 1 nhóm nào đó đang đàn áp những người nghi ngờ thuyết tiến hóa.
 
Chỉnh sửa cuối:

alansaint

Xe buýt
Biển số
OF-473287
Ngày cấp bằng
26/11/16
Số km
760
Động cơ
-5,224 Mã lực
Nơi ở
Việt Nam
Em cũng thấy sẽ khỏe và đẹp hơn 💪
Các cụ cứ nhìn các cung tầm mỹ nữ thời mãn thanh vs. các em hoa hậu thời nay xem ai khỏe khoắn, đủ chất, hấp dẫn và đẹp hơn về mặt tỷ lệ vàng! ;;)

Còn thuyết khác với định luật nên sẽ còn tranh cãi nhiều. Cho đến khi cụ Galile, cụ Kop bị lôi lên giàn thì có ai thắc mắc là trái đất hình vuông hay mặt trời quay quanh trái đất đâu! Rồi cũng sẽ xuất hiện một cụ giống thế bảo con người là một cái máy tính cao cấp do ngoài hành tinh hay vũ trụ tạo ra, kiểu giống phim WestWord ý. Em thấy cũng chả sai...

Chỉ có cái là thấy bẩu gen người gần gen lợn/heo, gen chuột hơn là khỉ đó. Chả thế mà dân y dược toàn dùng lợn/heo (không chỉ vì giá thành vì ngành dược rất quan trọng và không thiếu tiền!) để thí điểm cho ngành. Ủa thế nếu mình đi từ khỉ/vượn lên thì mình phải giống tổ tiên xa chứ nhỉ :-/
Ngành y sử dụng linh trưởng để thí nghiệm lâm sàng nhiều đó cụ. Ở Việt Nam có 1 hòn đảo luôn.
 

Amazzar

Xe hơi
Biển số
OF-571189
Ngày cấp bằng
28/5/18
Số km
151
Động cơ
145,504 Mã lực
Cụ có lý - con người cứ tưởng là cao siêu lắm nhưng thực ra hiểu biết của con người với mọi thứ vẫn còn quá nhỏ bé - còn rất nhiều thứ xung quanh mà vẫn chưa giải thích nổi. Ngay như những công trình tồn tại hàng hàng năm trên trái đất này cho đến nay còn không biết chính xác từ đâu ra cơ mà.
Về thuyết tiến hóa, nếu nó đúng thật thì nó VẪN PHẢI DIỄN RA HÀNG NGÀY đúng không nhỉ - nếu như thế thì cá vẫn phải nhảy ra khỏi hồ nước và mọc chân, khỉ vẫn phải nhảy ra khỏi rừng và đi bằng hai chân phỏng ạ, nhưng tuyệt nhiên không một ai thấy điều đó ?!
Có một số cụ lý luận là cần hàng triệu năm mới xảy ra được nhưng nói thế rất chi là buồn cười vì tiến hóa (nếu đúng) là cả một quá trình - nó phải xảy ra từng phút từng giây chứ.
Lại còn lý luận khác là do điều kiện tự nhiên thay đổi nên khỉ không thành người nữa - cái này thì đúng là kiểu "cãi cùn" rồi.
54951F59-16C8-4DF1-B3F2-7C1637D2B579.jpeg
 

alansaint

Xe buýt
Biển số
OF-473287
Ngày cấp bằng
26/11/16
Số km
760
Động cơ
-5,224 Mã lực
Nơi ở
Việt Nam
Cụ có lý - con người cứ tưởng là cao siêu lắm nhưng thực ra hiểu biết của con người với mọi thứ vẫn còn quá nhỏ bé - còn rất nhiều thứ xung quanh mà vẫn chưa giải thích nổi. Ngay như những công trình tồn tại hàng hàng năm trên trái đất này cho đến nay còn không biết chính xác từ đâu ra cơ mà.
Về thuyết tiến hóa, nếu nó đúng thật thì nó VẪN PHẢI DIỄN RA HÀNG NGÀY đúng không nhỉ - nếu như thế thì cá vẫn phải nhảy ra khỏi hồ nước và mọc chân, khỉ vẫn phải nhảy ra khỏi rừng và đi bằng hai chân phỏng ạ, nhưng tuyệt nhiên không một ai thấy điều đó ?!
Có một số cụ lý luận là cần hàng triệu năm mới xảy ra được nhưng nói thế rất chi là buồn cười vì tiến hóa (nếu đúng) là cả một quá trình - nó phải xảy ra từng phút từng giây chứ.
Lại còn lý luận khác là do điều kiện tự nhiên thay đổi nên khỉ không thành người nữa - cái này thì đúng là kiểu "cãi cùn" rồi.
Cụ sai bét luôn rồi cụ ạ. Sinh vật phải tiến hóa để thích nghi với môi trường sống để nó phát triển tốt hơn.
Cá bây giờ không thể nhảy từ dưới nước lên bờ vì trên bờ có sinh vật khác thống trị và tiêu diệt chúng. Khỉ không thể ra khỏi khu rừng vì môi trường bên ngoài là môi trường hủy hoại chúng.
 

yevon1944

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-717536
Ngày cấp bằng
24/2/20
Số km
673
Động cơ
91,370 Mã lực
Tuổi
64
Tỷ lệ phủ định thuyết tiến hóa ở đâu ra? Gúc à, kết quả của "rate of accepting Darwin theory in science community" đây:
Nearly all scientists (97%) say humans and other living things have evolved over time​
em có phản đổi vụ "humans and other living things have evolved over time" đâu ? cái này em cũng đồng ý hai chân hai tay.
nhưng cụ đã có công tìm thì cho em hỏi luôn:
- tỷ lệ ủng hộ thuyết Last universal common ancestor (tất cả các loài có chung tổ tiên) là bao nhiêu ?
- tỷ lệ ủng hộ rằng quá trình tiến hoá là hoàn toàn undirected là bao nhiêu ?

nói thật em không muốn sa đà vào kiểu bao nhiêu % ủng hộ này lắm. tất nhiên một cái gì mà đa số ủng hộ trong giới khoa học, thì chắc phải có lý do cho sự ủng hộ đó nhỉ. nhưng nếu dùng nó làm căn cứ thì gặp phải 2 vấn đề lớn:
- một là chân lý không dựa trên bỏ phiếu. kể cả 100% giới khoa học đồng thuận cũng không phải là bằng chứng nó là chân lý
- hai là khi tranh luận mà dùng cái này thì mắc lỗi nguỵ biện appeal to authority, tức là kiểu chỉ ý kiến người này là giá trị, ý kiến người kia không giá trị.

em cũng muốn nói thêm các cụ đừng nên "phân loại" mọi người thành hai nhóm: nhóm ủng hộ thuyết tiến hoá và nhóm phản đối. các cụ càng không nên đánh đồng phản đối thuyết tiến hoá với tôn giáo hay thần học. em muốn lưu ý là, hầu hết các nhà khoa học đều theo một tôn giáo nào đó. Cụ thể thì theo nguồn này, gần 2/3 người đạt giải Nobel là Christian, hơn 1/5 là Jewish, chỉ có hơn 10% là Atheist và Free thinker.
đây là thống kê từ khi có Nobel, tức là chỉ từ 1905 trở lại đây. em nghĩ trước đó thì tỷ lệ Christian scientist còn cao hơn nữa. em không biết bằng cách nào để các nhà khoa học tách bạch niềm tin tôn giáo và niềm tin khoa học, nhưng rõ ràng đây là minh chứng cho thấy việc theo một tôn giáo không phải là trở ngại để họ đạt được thành tựu trong nghiên cứu khoa học.
 

Supercub_90

Xe điện
Biển số
OF-779727
Ngày cấp bằng
9/6/21
Số km
3,207
Động cơ
165,708 Mã lực
Dài quá em ngại đọc. Cuối cùng thì thuyết tiến hoá có sai không các cụ? :D
 

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
2,834
Động cơ
582,403 Mã lực
em có phản đổi vụ "humans and other living things have evolved over time" đâu ? cái này em cũng đồng ý hai chân hai tay.
nhưng cụ đã có công tìm thì cho em hỏi luôn:
- tỷ lệ ủng hộ thuyết Last universal common ancestor (tất cả các loài có chung tổ tiên) là bao nhiêu ?
- tỷ lệ ủng hộ rằng quá trình tiến hoá là hoàn toàn undirected là bao nhiêu ?

nói thật em không muốn sa đà vào kiểu bao nhiêu % ủng hộ này lắm. tất nhiên một cái gì mà đa số ủng hộ trong giới khoa học, thì chắc phải có lý do cho sự ủng hộ đó nhỉ. nhưng nếu dùng nó làm căn cứ thì gặp phải 2 vấn đề lớn:
- một là chân lý không dựa trên bỏ phiếu. kể cả 100% giới khoa học đồng thuận cũng không phải là bằng chứng nó là chân lý
- hai là khi tranh luận mà dùng cái này thì mắc lỗi nguỵ biện appeal to authority, tức là kiểu chỉ ý kiến người này là giá trị, ý kiến người kia không giá trị.

em cũng muốn nói thêm các cụ đừng nên "phân loại" mọi người thành hai nhóm: nhóm ủng hộ thuyết tiến hoá và nhóm phản đối. các cụ càng không nên đánh đồng phản đối thuyết tiến hoá với tôn giáo hay thần học. em muốn lưu ý là, hầu hết các nhà khoa học đều theo một tôn giáo nào đó. Cụ thể thì theo nguồn này, gần 2/3 người đạt giải Nobel là Christian, hơn 1/5 là Jewish, chỉ có hơn 10% là Atheist và Free thinker.
đây là thống kê từ khi có Nobel, tức là chỉ từ 1905 trở lại đây. em nghĩ trước đó thì tỷ lệ Christian scientist còn cao hơn nữa. em không biết bằng cách nào để các nhà khoa học tách bạch niềm tin tôn giáo và niềm tin khoa học, nhưng rõ ràng đây là minh chứng cho thấy việc theo một tôn giáo không phải là trở ngại để họ đạt được thành tựu trong nghiên cứu khoa học.
Charles Darwin[edit]

Charles Darwin
Raised in a religious environment, Charles Darwin (1809–1882) studied to be an Anglican clergyman. While eventually doubting parts of his faith, Darwin continued to help in church affairs, even while avoiding church attendance. Darwin stated that it would be "absurd to doubt that a man might be an ardent theist and an evolutionist".[51][52] Although reticent about his religious views, in 1879 he wrote that "I have never been an atheist in the sense of denying the existence of a God. – I think that generally ... an agnostic would be the most correct description of my state of mind."

Lớn lên trong môi trường tôn giáo, Charles Darwin (1809–1882) học để trở thành một giáo sĩ Anh giáo. Trong khi cuối cùng nghi ngờ về đức tin của mình, Darwin vẫn tiếp tục giúp đỡ các công việc của nhà thờ, ngay cả khi tránh đi lễ nhà thờ. Darwin tuyên bố rằng sẽ là "vô lý nếu nghi ngờ rằng một người có thể là một người theo chủ nghĩa hữu thần nhiệt thành và một nhà tiến hóa". Mặc dù kín tiếng về quan điểm tôn giáo của mình, vào năm 1879, ông đã viết rằng "Tôi chưa bao giờ là một người vô thần theo nghĩa phủ nhận sự tồn tại của một vị thần. - Tôi nghĩ rằng nói chung ... một người theo thuyết bất khả tri sẽ là mô tả đúng nhất về trạng thái lý trí của tôi"
 

yevon1944

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-717536
Ngày cấp bằng
24/2/20
Số km
673
Động cơ
91,370 Mã lực
Tuổi
64
Tôi e là bác cũng hiểu sai ý tôi.
Ở trường, họ dạy tôi là, phải nghe thầy Đác uyn nào đó.

Nếu ổng sai, tức là có 1 option (có thể có vài options), là 1 cậu God đáng kính nào đó đã nặn ra mọi thứ trong 7 ngày.
Mà, chỗ tôi được đào tạo thì không thể chấp nhận cái đó, dù chỉ là 1 option.
Tôi mà chấp nhận là họ đòi lại cái bằng trung cấp ngay.
em thấy cái sai của giáo dục ở trường đó là họ cứ bắt chúng ta phải tin vào một thầy nào đó, không Darwin thì God, hoặc một ông nào đó. trong khi em nghĩ cái mà người ta nên dạy là chúng ta phải tự suy nghĩ, biết suy luận, biết nghi ngờ.

em không bảo cụ phải chấp nhận God nhé. nói thật lần đầu tiên đọc sách Genesis em đã phải dừng lại ngay từ trang đầu tiên vì có 2 thứ em thấy không chấp nhận được:
- một là Chúa tạo ra ánh sáng trước, tạo ra mặt trời sau ???
- hai là khái niệm Ngày còn được giới thiệu trước cả mặt trời và mặt đất ???
nhưng rõ ràng là có rất nhiều nhà khoa học tin vào Chúa, đồng thời vẫn có những nghiên cứu vô cùng nghiêm cẩn, chính xác, khách quan. ngay kể cả Galilei là người bị Giáo hội kết án dị giáo, nhưng cũng là một người theo đạo thiên chúa ! vậy thì họ làm thể nào để cho cả niềm tin tôn giáo và niềm tin khoa học sống chung được với nhau vậy ???

để trả lời câu hỏi trên, hơi sa đà một chút, em đoán (và có thể em đoán sai) cái người ta muốn chúng ta tránh xa tôn giáo khi đang học tập "trong môi trường khoa học", đó là chúng ta cần phải tránh xa tính giáo điều (dogmatism) của nó. Nó bắt người ta phải tin cái này phải tin cái kia mà không có phản biện. Điều này sẽ tiêu diệt khả năng critical thinking, thứ mà khoa học rất cần. Như vậy, một mặt mình có thể tin vào Chúa hay bất kỳ thứ gì khác (và manifest niềm tin đó vào những hoạt động khác trừ hoạt động nghiên cứu khoa học), mặt khác mình luôn phải tự vấn niềm tin đó, luôn phải challenge xem niềm tin đó có đúng hay không. Nghe rất mâu thuẫn phải không cụ ?

nếu liên hệ xa một chút, cụ sẽ thấy cái tác hại của tính giáo điều, nó tồn tại không chỉ ở tôn giáo hay thần học, mà ở mọi hệ thống triết lý.
 

yevon1944

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-717536
Ngày cấp bằng
24/2/20
Số km
673
Động cơ
91,370 Mã lực
Tuổi
64
xin phép hẹn các cụ vào cuối tuần vậy, nếu các cụ còn có hứng thú.

em thật sự cảm thấy, mặc dù không đạt được sự đồng thuận nào, sự tranh luận này là rất bổ ích, và rất cần thiết cho tất cả chúng ta. nó ý nghĩa hơn nhiều cuối buổi họp tất cả tươi cười vỗ tay xong ra về mỗi người vẫn mạnh ai nấy làm.

cảm ơn các cụ đã bỏ thời gian cho em :)
 

hat.tieu

Xe lăn
Biển số
OF-124436
Ngày cấp bằng
16/12/11
Số km
14,796
Động cơ
-90,760 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
tiengduc.org
em thấy cái sai của giáo dục ở trường đó là họ cứ bắt chúng ta phải tin vào một thầy nào đó, không Darwin thì God, hoặc một ông nào đó. trong khi em nghĩ cái mà người ta nên dạy là chúng ta phải tự suy nghĩ, biết suy luận, biết nghi ngờ.

em không bảo cụ phải chấp nhận God nhé. nói thật lần đầu tiên đọc sách Genesis em đã phải dừng lại ngay từ trang đầu tiên vì có 2 thứ em thấy không chấp nhận được:
- một là Chúa tạo ra ánh sáng trước, tạo ra mặt trời sau ???
- hai là khái niệm Ngày còn được giới thiệu trước cả mặt trời và mặt đất ???
nhưng rõ ràng là có rất nhiều nhà khoa học tin vào Chúa, đồng thời vẫn có những nghiên cứu vô cùng nghiêm cẩn, chính xác, khách quan. ngay kể cả Galilei là người bị Giáo hội kết án dị giáo, nhưng cũng là một người theo đạo thiên chúa ! vậy thì họ làm thể nào để cho cả niềm tin tôn giáo và niềm tin khoa học sống chung được với nhau vậy ???

để trả lời câu hỏi trên, hơi sa đà một chút, em đoán (và có thể em đoán sai) cái người ta muốn chúng ta tránh xa tôn giáo khi đang học tập "trong môi trường khoa học", đó là chúng ta cần phải tránh xa tính giáo điều (dogmatism) của nó. Nó bắt người ta phải tin cái này phải tin cái kia mà không có phản biện. Điều này sẽ tiêu diệt khả năng critical thinking, thứ mà khoa học rất cần. Như vậy, một mặt mình có thể tin vào Chúa hay bất kỳ thứ gì khác (và manifest niềm tin đó vào những hoạt động khác trừ hoạt động nghiên cứu khoa học), mặt khác mình luôn phải tự vấn niềm tin đó, luôn phải challenge xem niềm tin đó có đúng hay không. Nghe rất mâu thuẫn phải không cụ ?

nếu liên hệ xa một chút, cụ sẽ thấy cái tác hại của tính giáo điều, nó tồn tại không chỉ ở tôn giáo hay thần học, mà ở mọi hệ thống triết lý.
Cụ nên dùng từ thuần Việt. Cứ thỉnh thoảng nhét 1 chữ tiếng Anh vào đọc chán lắm.
 

Dream 100

Xe trâu
Người OF
Biển số
OF-742387
Ngày cấp bằng
9/9/20
Số km
33,277
Động cơ
3,837,750 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em thấy nghi ngờ vì mấy chục năm nay chưa thấy có con khỉ nào biến thành người! =))
Còn người biến thành khỉ thì hình như là có vì thấy anhchi em mắng nhau là "đồ khỉ":-bd
 
Chỉnh sửa cuối:

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
2,834
Động cơ
582,403 Mã lực
Thuyết Pantheism (phiếm thần) của Spinoza

Thuyết phiếm thần, hay phiếm thần luận, là quan niệm có xu hướng nhấn mạnh rằng quy luật tự nhiên, sự tồn tại, và Vũ trụ (tổng của tất cả những gì đã, đang, và sẽ tồn tại) được đại diện trong nguyên lý thần học về một vị 'chúa trời' trừu tượng thay vì một hay vài đấng tạo hóa cá thể thuộc bất cứ dạng nào.

Einstein đã khám phá ra ý tưởng rằng con người không thể hiểu được bản chất của Chúa. Trong một cuộc phỏng vấn được xuất bản trong cuốn sách Những cái nhìn thoáng qua về vĩ đại (1930) của George Sylvester Viereck, Einstein đã trả lời một câu hỏi về việc liệu ông có tự định nghĩa mình là một người theo thuyết phiếm thần hay không. Ông đã giải thích:

Câu hỏi của bạn là khó nhất trên thế giới. Đó không phải là một câu hỏi mà tôi có thể trả lời đơn giản là có hoặc không. Tôi không phải là người vô thần. Tôi không biết liệu mình có thể xác định mình là một Pantheist (người theo thuyết phiếm thần) hay không.

Vấn đề liên quan là quá rộng lớn đối với trí óc hạn chế của chúng ta. Trí óc con người dù được rèn luyện cao độ đến đâu cũng không thể nắm bắt được vũ trụ.

Chúng ta đang ở trong vị trí của một đứa trẻ nhỏ, bước vào một thư viện khổng lồ với những bức tường cao đến trần nhà với những cuốn sách bằng nhiều thứ tiếng khác nhau. Đứa trẻ biết rằng ai đó phải đã viết những cuốn sách đó. Nhưng nó không biết đó là ai và họ đã làm và làm như thế nào. Đứa trẻ không hiểu ngôn ngữ các cuốn sách được viết. Đứa trẻ chỉ lờ mờ nghi ngờ, ghi nhận là các cuốn sách đã được sắp xếp theo một trật tự bí ẩn, mà nó không hiểu được.

Đối với tôi, đó dường như là thái độ của tâm trí con người, ngay cả những người vĩ đại nhất và văn hóa nhất, đối với Đức Chúa Trời. Chúng ta thấy một vũ trụ được sắp xếp một cách kỳ diệu, tuân theo một số quy luật nhất định, nhưng chúng ta chỉ hiểu được các quy luật một cách lờ mờ. Trí óc hạn chế của chúng ta không thể nắm bắt được sức mạnh bí ẩn lay chuyển các chòm sao.

Tôi bị mê hoặc bởi thuyết Pantheism của Spinoza. Tôi càng ngưỡng mộ những đóng góp của anh ấy cho tư tưởng hiện đại. Spinoza là triết gia vĩ đại nhất trong số các triết gia hiện đại, bởi vì ông là triết gia đầu tiên coi linh hồn và thể xác là một, không phải là hai thứ riêng biệt. [22]



 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
2,849
Động cơ
1,263,499 Mã lực
Tuổi
48
Tôi vẫn thấy buồn cười khi đến giờ vẫn có người nghĩ cụ tổ nhà mình tiến hóa từ con Khỉ đột hoặc con Đười ươi.

DNA: Mật mã nhỏ xíu đang lật đổ thuyết tiến hóa (xetnghiemadn.vn)
Buồn cười thật đấy, vì thuyết tiến hóa cũng không nói thế :)) Sao giờ này vẫn còn người nghĩ thuyết tiến hóa nói là khỉ biến thành người nhỉ?

Mấy cái bài viết kiểu ADN này, cụ đọc thì có phân biệt được người ta viết đúng hay sai không?

Cụ mới đưa ra được một bài nói thuyết tiến hóa sai thì ăn thua gì, em tìm ngay được vài trăm bài nói là thuyết tiến hóa đúng cơ. Còn nếu chịu khó, thì phải có hàng vạn cuốn sách và bài báo nói thuyết tiến hóa đúng. :))
 
Biển số
OF-763482
Ngày cấp bằng
10/3/21
Số km
980
Động cơ
-124 Mã lực
Tuổi
34
Em chỉ nghe qua qua hồi học cấp II còn ko hiểu rõ, đại khái là ta họ hàng với 1 số loài linh trưởng như tinh tinh, khỉ...

Ngu kiến của em là chọn lọc tự nhiên thì đúng nhưng tiến hóa thì chưa chắc vì là em thấy giờ có loài nào tiến hóa nữa đâu =)) hay tại do con người làm tuyệt chủng trc khi tiến hóa rồi ~
 

BMW Z69

Xe buýt
Biển số
OF-757158
Ngày cấp bằng
12/1/21
Số km
527
Động cơ
52,898 Mã lực
Tuổi
72
Buồn cười thật đấy, vì thuyết tiến hóa cũng không nói thế :)) Sao giờ này vẫn còn người nghĩ thuyết tiến hóa nói là khỉ biến thành người nhỉ?

Mấy cái bài viết kiểu ADN này, cụ đọc thì có phân biệt được người ta viết đúng hay sai không?

Cụ mới đưa ra được một bài nói thuyết tiến hóa sai thì ăn thua gì, em tìm ngay được vài trăm bài nói là thuyết tiến hóa đúng cơ. Còn nếu chịu khó, thì phải có hàng vạn cuốn sách và bài báo nói thuyết tiến hóa đúng. :))
Vâng. Em chỉ thấy họ nên cảm thấy có lỗi với tổ tiên của họ thôi.

Còn việc 1 bài, 100 bài hay 1000 bài thì google là cụ có thể tìm được thôi. Thế giới mở mà.

Nếu người ta chịu tìm hiểu sâu thêm nữa vì sao cái thuyết đó vẫn được cổ xúy, lưu hành và nhồi sọ từ thế kỷ 19 đến bây giờ thì người ta sẽ thấy tổ tiên mình xứng đáng hơn là một con vượn.

1638254834170.png


9 lý do chứng minh thuyết tiến hóa của Darwin sai - Trí Thức VN (trithucvn.org)

google.com
 
Chỉnh sửa cuối:

red_dragon88

Xe tăng
Biển số
OF-710484
Ngày cấp bằng
15/12/19
Số km
1,037
Động cơ
129,448 Mã lực
Em chỉ nghe qua qua hồi học cấp II còn ko hiểu rõ, đại khái là ta họ hàng với 1 số loài linh trưởng như tinh tinh, khỉ...

Ngu kiến của em là chọn lọc tự nhiên thì đúng nhưng tiến hóa thì chưa chắc vì là em thấy giờ có loài nào tiến hóa nữa đâu =)) hay tại do con người làm tuyệt chủng trc khi tiến hóa rồi ~
Tiến hóa là quá trình triệu năm, diễn ra từ từ, dưới những biến đổi và sức ép của môi trường sống,mấy thế kỷ cũng chưa thấy rõ đâu cụ ơi
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,452
Động cơ
321,111 Mã lực
Tuổi
58
Từ vượn ạ, em thấy cũng được. Dưng chắc chắn 100% là các mợ không bao giờ tin và chấp nhận. Tuổi còn bí ẩn nữa là...thuyết. :D
 

ibaben

Xe tải
Biển số
OF-562568
Ngày cấp bằng
4/4/18
Số km
298
Động cơ
152,178 Mã lực
Tiến hóa là quá trình triệu năm, diễn ra từ từ, dưới những biến đổi và sức ép của môi trường sống,mấy thế kỷ cũng chưa thấy rõ đâu cụ ơi
Nhưng các cụ ấy phải tận mắt thấy tiến hoá như kiểu X-Men thì mới chịu tin cơ ;))
 

nissantiida

Xe điện
Biển số
OF-705810
Ngày cấp bằng
28/10/19
Số km
3,073
Động cơ
120,221 Mã lực
em có phản đổi vụ "humans and other living things have evolved over time" đâu ? cái này em cũng đồng ý hai chân hai tay.
nhưng cụ đã có công tìm thì cho em hỏi luôn:
- tỷ lệ ủng hộ thuyết Last universal common ancestor (tất cả các loài có chung tổ tiên) là bao nhiêu ?
- tỷ lệ ủng hộ rằng quá trình tiến hoá là hoàn toàn undirected là bao nhiêu ?
Cụ đã thắc mắc thì cụ vui lòng tìm chứ em cũng phải giới hạn thời gian chơi trên này. Ngay trong cái link em gửi có nói, 87%/97% giới khoa học (Mỹ?) ủng hộ chọn lọc tự nhiên (biến dị ngẫu nhiên).
Khả năng common ancestor là có cơ sở khi các đoạn mã gien của các loài cấp thấp xuất hiện ở các loài cao cấp hơn. Điều đó chứng tỏ sự tái sử dụng mã gien trong rất cao trong cùng 1 nhánh tiến hóa.
About eight percent of human genetic material comes from a virus and not from our ancestors, according to a new study. The research shows that the genomes of humans and other mammals contain DNA derived from the insertion of bornaviruses, RNA viruses whose replication and transcription takes place in the nucleus.​

Tuy nhiên tỉ lệ trong đồng tình với thuyết tiến hóa trong giới y sinh là bao nhiêu mới quan trọng vì giới này họ là người làm chuyên môn trực tiếp tới lĩnh vực có thể giải đáp về thuyết tiến hóa. Chứ hỏi ông làm về khoa học xã hội, cơ khí điện tử (cũng trong giới khoa học) thì cũng không nghĩa lý lắm. Cụ đã mất công trích thì cụ cũng đọc qua đoạn này rồi:
The theory of evolution is one of the fundamental keystones of modern biological theory...​
academic.oup.com academic.oup.com​

Có nghĩa thuyết tiến hóa gần như là cơ sở của bộ môn sinh học (tức là ai làm sinh học hầu như đều phải dựa vào nó ít nhiều). Cụ thử tìm hộ các công trình nghiên cứu y sinh di truyền công nhận các thuyết khác như thiết kế hay thần thánh? Tỉ lệ của thực tại khách quan được ghi lại mới quan trọng chư không phải niềm tin của mấy ông nhà khoa học.
Dĩ nhiên thuyết tiến hóa có đúng cũng chưa chắc đã phủ định được các thuyết khác. ví dụ khả năng con người có mặt ở trái đất không nhờ tiến hóa. Sự đúng đắn của thuyết tiến hóa trong di truyền học chỉ làm tăng khả năng về nguồn gốc các loài khi mà chưa ai tìm thấy "chúa" hay aliens siêu việt nào. Và tìm ra người thiết kế thì cụ nhờ mấy bác bên vật lý thiên văn vậy nhé!

em cũng muốn nói thêm các cụ đừng nên "phân loại" mọi người thành hai nhóm: nhóm ủng hộ thuyết tiến hoá và nhóm phản đối. các cụ càng không nên đánh đồng phản đối thuyết tiến hoá với tôn giáo hay thần học. em muốn lưu ý là, hầu hết các nhà khoa học đều theo một tôn giáo nào đó. Cụ thể thì theo nguồn này, gần 2/3 người đạt giải Nobel là Christian, hơn 1/5 là Jewish, chỉ có hơn 10% là Atheist và Free thinker.
đây là thống kê từ khi có Nobel, tức là chỉ từ 1905 trở lại đây. em nghĩ trước đó thì tỷ lệ Christian scientist còn cao hơn nữa. em không biết bằng cách nào để các nhà khoa học tách bạch niềm tin tôn giáo và niềm tin khoa học, nhưng rõ ràng đây là minh chứng cho thấy việc theo một tôn giáo không phải là trở ngại để họ đạt được thành tựu trong nghiên cứu khoa học.
Thông tin này rất hay, tuy nhiên nó thống kê từ thời 1901. Hơn nữa theo tôn giáo chưa khẳng định họ đã phản bác thuyết tiến hóa. Quan trọng nữa là lại quay lại ý trên, trong các giải Nobel thì chỉ có 1 giải (Nobel Prize in Physiology or Medicine) trong 5 giải là có thể có chuyên môn về sinh học và di truyền.

nói thật em không muốn sa đà vào kiểu bao nhiêu % ủng hộ này lắm. tất nhiên một cái gì mà đa số ủng hộ trong giới khoa học, thì chắc phải có lý do cho sự ủng hộ đó nhỉ. nhưng nếu dùng nó làm căn cứ thì gặp phải 2 vấn đề lớn:
- một là chân lý không dựa trên bỏ phiếu. kể cả 100% giới khoa học đồng thuận cũng không phải là bằng chứng nó là chân lý
- hai là khi tranh luận mà dùng cái này thì mắc lỗi nguỵ biện appeal to authority, tức là kiểu chỉ ý kiến người này là giá trị, ý kiến người kia không giá trị.
Đã rất nhiều người nói thuyết tiến hóa là "thuyết" rồi mà cụ. SGK có dạy "định luật tiến hóa" đâu?
Em quote lại bài em viết trong hôm nay:

Ở đây em và vài người tin vào khoa học:​
...​
- Hoặc yêu cầu chứng minh nghi ngờ của mình xác đáng hơn như chuyện xác suất quá thấp mà chưa ông nào lập ra tính toán mô hình cụ thể, chỉ nói khơi khơi. Dĩ nhiên việc này quá khó với Offers ở cả 2 phía theo và không theo Darwin. Ít ra là trong trường hợp này, phe khoa học cũng nêu ra 1 cái nhìn khác để cho thấy nghi ngờ này cũng không có đủ dữ kiện để kết luận.​
Phe khoa học đều dựa vào thực tại khách quan chứ không phải tin, vẫn thừa nhận thuyết tiến hóa vẫn là thuyết.
Ai cũng đồng tình là nếu người ngoài hành tinh mang con người đến trái đất cũng là 1 giả thuyết có thể đã từng xảy ra nhưng cho đến khi chưa tìm được aliens thì giả thuyết này vẫn chỉ mang ra nói cho vui. Và giả thuyết này cũng chẳng phủ định thuyết tiến hóa.

Tiến hóa là quá trình triệu năm, diễn ra từ từ, dưới những biến đổi và sức ép của môi trường sống,mấy thế kỷ cũng chưa thấy rõ đâu cụ ơi
Hầu hết các loài đều phải tiến hóa dựa theo môi trường. Chỉ may ra là con người với khả năng giao tiếp, xã hội và tư duy phức tạp là may ra có thể chọn tự tiến hóa hoặc tự can thiệp vào gien...
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải
Top