[Funland] Bóng đá Việt Nam và bóng đá Thái Lan

[Minanguyen777]

Tới đây thì ai đọc cũng tự hiểu rồi, lý sự cùn bđ k đc hòa cơ đấy.

Trong 1 trận đấu có thể hoà, nhưng 1 quá trình thì gần như k thể ? Và nếu hoà thì bác dẫn chứng xem hoà ở chỗ nào ạ

 

[hat.tieu]

Em không để ý vài chục năm, nó là lịch sử, dùng để tự sướng, còn xem bóng đá phát triẻn tới đâu rồi chỉ nên xem tầm 5 năm, tối đa là 10 năm thôi.

Bảng xếp hạng không đo thực lực tại 1 thời điểm, mà là thực lực 1 quá trình, tổng hợp nhièu yếu tố trong 1 thời gian đáng kể (khong phải 1 trận, không phải 1 giải).
Mình được xếp trên Thái ổn định từ 2018.

Nhìn bảng này, một số cụ chắc sẽ nghĩ đường màu đỏ là của Thái Lan.

 

[taiadau]

Theo luật thì chỉ có bên phòng thủ vô tình chạm tay được bỏ qua thôi cụ. Bên tấn công vô tình hay cố ý đều không được tính cụ ạ.

Thế nó đã thắng được trận nào chưa cụ? Đề nghị cụ chơi đẹp. Em trả lời mọi câu hỏi của cụ, trong khi cụ toàn né.

Kéo áo cụ tiêu cái nhé. Bên phòng thủ ko có khái niệm vô tình, mà có 2 khái niệm là:
Tay hướng về phía bóng và tư thế to bất bình thường=> bị dính lỗi
Bên ghi bàn thì có khái niệm vô tình (accidental). Nếu bàn thắng trực tiếp từ tay vào lưới hoặc cầu thủ để chạm tay mà ghi bàn ngay thì ko được tính dù là vô tình. Nhưng nếu cầu thủ vô tình chạm tay vào bóng, rồi chuyền (hoặc bóng bật ) tới cầu thủ cùng đội ghi bàn thì bàn thắng hợp lệ. Luật mới nhất, handling the ball, áp dụng từ mùa giải 2021-2022

 

[hat.tieu]

Thế em lôi trận thắng ra để so bề dày thành tích à. Cc chỉ đang chống chế mọi thứ bằng 1 trận thắng vừa qua thôi. Hqua đến giờ em chỉ nói đến yếu tố bề dày thành tích, đào tạo và sân bãi. Giờ cc lấy 1 trận thắng ra để đánh giá mình hơn thái ở châu lục thì đến ng ngốc ngta còn phải suy nghĩ lại.

Cái chuẩn nhất là lấy cái BXH FIFA ra để so thì cụ cứ lảng. Thái đẳng cấp thế thì tại sao lại lẹt đẹt trên BXH vậy? Việt Nam kém thế sao lại có thứ hạng cao hơn? Cụ đừng nói là BXH không quan trọng nhá. Đá tồi thì không thể có thứ hạng tốt trên BXH được đâu.

 

[The Unforgiven]

Nghĩa là sao ạ? Hiện giờ Nhật đang xếp thứ 26 thế giới, Ý xếp thứ 6.

Vâng lúc Nhật đứng top10 là nó thua 9 ông đứng trên và cân tất đống đứng dưới cụ nhỉ

 

[hat.tieu]

Kéo áo cụ tiêu cái nhé. Bên phòng thủ ko có khái niệm vô tình, mà có 2 khái niệm là:
Tay hướng về phía bóng và tư thế to bất bình thường=> bị dính lỗi
Bên ghi bàn thì có khái niệm vô tình (accidental). Nếu bàn thắng trực tiếp từ tay vào lưới hoặc cầu thủ để chạm tay mà ghi bàn ngay thì ko được tính dù là vô tình. Nhưng nếu cầu thủ vô tình chạm tay vào bóng, rồi chuyền (hoặc bóng bật ) tới cầu thủ cùng đội ghi bàn thì bàn thắng hợp lệ. Luật mới nhất, handling the ball, áp dụng từ mùa giải 2021-2022

Híc, em đã xóa còm này rồi vì không chắc chắn, vậy không hiểu sao nó vẫn hiện lên. Xin lỗi cụ nhá.

 

[Khoadag1991]

Trong 1 trận đấu có thể hoà, nhưng 1 quá trình thì gần như k thể ? Và nếu hoà thì bác dẫn chứng xem hoà ở chỗ nào ạ

Thế mình trên nó chỗ nào khi cc có thể lấy asiad và 1 trận thắng kia ra kể, còn thái nó cũng có quyền kể nó 2 lần đi. Giờ ông đánh trống ông thổi kèn thôi. Còm gãy tay cũng có phục nhau đâu

 

[Minanguyen777]

Thế mình trên nó chỗ nào khi cc có thể lấy asiad và 1 trận thắng kia ra kể, còn thái nó cũng có quyền kể nó 2 lần đi. Giờ ông đánh trống ông thổi kèn thôi. Còm gãy tay cũng có phục nhau đâu

Asiad k thuộc fifa day nhé, vs vnam cũng từng đá bán kết rồi.
Dúi nhà bác đá 2 lần nhưng chưa thắng trận nào, sao bằng vịt nhà e, vs qtrong nhất việt vừa thắng còn dúi nhà bác mải đá VL asian cup cơ

 

[Khoadag1991]

Cái chuẩn nhất là lấy cái BXH FIFA ra để so thì cụ cứ lảng. Thái đẳng cấp thế thì tại sao lại lẹt đẹt trên BXH vậy? Việt Nam kém thế sao lại có thứ hạng cao hơn? Cụ đừng nói là BXH không quan trọng nhá. Đá tồi thì không thể có thứ hạng tốt trên BXH được đâu.

Ủa em bảo thái hiện tại đẳng cấp hơn vn à cụ. Cụ đang tranh luận với em chuyện j từ hqua đến h thì chỉ nên xoay quanh. Còn đừng nhét còm ng khác vào miệng em chứ nhỉ nói rồi, mình cũng chỉ mỗi nổi lên 3,4 năm thôi, hoàn toàn k có việc mình bề dày thành tích hơn nó. Cụ đã k chuẩn thì ít còm lại để nhớ mình đã còm j. Hiện tại trình độ ngag nhau nên đừng cố nâng tầm lên làm j cụ.

P/s đoạn này em bôi đậm vì cụ đã sửa còm khi em vừa quote, nên em vẫn nhớ cụ bảo là em nói thái đẳng cấp hơn vn.

 

[The Unforgiven]

Cái chuẩn nhất là lấy cái BXH FIFA ra để so thì cụ cứ lảng. Thái đẳng cấp thế thì tại sao lại lẹt đẹt trên BXH vậy? Việt Nam kém thế sao lại có thứ hạng cao hơn? Cụ đừng nói là BXH không quan trọng nhá. Đá tồi thì không thể có thứ hạng tốt trên BXH được đâu.

E hỏi khí không phải cụ nhăm nhăm cái BXH FiFa mà sao ở VL3 gặp đội nào cụ cũng dự VN nện từ 2-3 nháy chẳng lẽ 5 đội còn lại trong bảng xếp dưới VN à Ngay như gặp Oman sắp tới theo cụ vạch ra thì tầm nó xếp hạng 150 là ít (e chưa xem nên đoán vậy)

 

[imagination123]

Nó vừa vả cho 2- 0, đi và về không ghi đc bàn nào, nện cho Indo 4 trái, Indo hú họa ăn đc 2 trái, 1 quả bù giờ, 1 quả thủ môn sai lỗi ngớ ngẩn, tổng 6-2. Nhưng vẫn cứ thích tự xướng.
Cứ tình hình này, nó còn nện dài dài nữa. Quê em có câu Chưa qua truông đã trật căc cho khái (chưa qua truông đã trổ buôì cho hổ).

 

[Minanguyen777]

Nó vừa vả cho 2- 0, đi và về không ghi đc bàn nào, nện cho Indo 4 trái, Indo hú họa ăn đc 2 trái, 1 quả bù giờ, 1 quả thủ môn sai lỗi ngớ ngẩn, tổng 6-2. Nhưng vẫn cứ thích tự xướng.
Cứ tình hình này, nó còn nện dài dài nữa. Quê em có câu Chưa qua truông đã trật că c cho khái (chưa qua truông đã trổ buôi cho hổ).

Kinh nhỉ ? Vẫn dám quay lai quote cơ đấy

 

[hat.tieu]

Vâng lúc Nhật đứng top10 là nó thua 9 ông đứng trên và cân tất đống đứng dưới cụ nhỉ

Cụ đang nhầm lẫn giữa một trận đấu và một nền bóng đá. Một trận đấu có thể thắng, hòa, thua, vì bóng đá là một bộ môn có nhiều sai số. Ví dụ như trận mình thua Thái Lan vừa rồi chẳng hạn. Có HLV nào tính được pha Hồng Duy trượt chân? Có nhà cái, chuyên gia nào tính được?

Tuy nhiên, BXH thì lại khác. Nó tính cả một quá trình. Một đội bóng có lực lượng tốt thì sẽ có thứ hạng tốt trên BXH. Vậy thôi. Nhật Bản, Ý, Brazil hay đội nào đi nữa nếu có lực lượng mỏng thì không thể đi xa, leo cao trên BXH được, vì rất có thể gặp đối thủ derby anh cắn răng đá một trận chết bỏ, xong sau đó sứt mẻ lực lượng, thua liên tiếp chẳng hạn.

Ví dụ gần nhất là ở Asian Cup diễn ra giữa đội đứng thứ 1 Châu Á là Iran và đội đứng thứ 2 Châu Á là Nhật Bản. Iran vào trận đá ép Nhật lòi phèo, nhưng chỉ vì một chút sơ xẩy khi cả bốn cầu thủ phòng thủ Iran dừng lại để tranh cãi với trọng tài khi trọng tài chưa cắt còi khiến cho Nhật Bản có cơ hội ghi bàn, và hệ quả kéo theo là Iran bị vỡ trận. Tuy nhiên, về tổng thể Iran vẫn là đội mạnh hơn Nhật Bản. Và khi đá với Iran, Nhật Bản phải chịu chấp nhận đá cửa dưới. Vậy thôi.

Iran có một giai đoạn đá vòng loại 2 không tốt nên Nhật đã vượt Iran trên BXH. Tuy nhiên, vào đến vòng loại 3, Iran đá tốt hơn nên lại đòi lai ngôi vị đứng đầu. Thực tế cũng chứng minh là Iran có vé đi WC trước Nhật. Nhật có những lúc rơi vào tình trạng có thể phải đứng thứ ba để tranh vé vớt. Như vậy, thứ hạng nó phản ánh rất đúng thực trạng của một nền bóng đá.

Còn lý lẽ của những cụ suốt ngày kêu Thái đẳng cấp, ta phải học Thái chẳng có gì ngoài việc: Thái vừa thắng ta ở trận bán kết AFF Cup, và trận sau tử thủ đá hòa là vì trận trước đã thắng rồi. Vâng, một đội bóng như thế thì ta học hỏi được cái gì ở họ? Sao không học Nhật, Hàn, Iran đi. Học Thái làm gì? Và Thái họ đẳng cấp ở chỗ nào khi mà lẹt đẹt theo đuôi ta trên bảng xếp hạng phải tới 6, 7 năm nay rồi. Một nền bóng đá đì đẹt thế liệu có đáng để ta học hỏi? Iran bị Nhật soán ngôi đầu trong một thời gian ngắn là lập tức đòi được lại ngay. Còn Thái đã 6, 7 năm nay rồi càng đuổi càng xa thì chẳng hiểu logic Thái đẳng cấp hơn ta, ta phải học Thái nó dựa trên cái gì nữa.

 

[LeTai1979]

Tranh luận phải dựa trên số liệu và nguồn uy tín nhất, nhiều Cụ tranh luận cứ em nghĩ thế này, em nghĩ thế kia bla…bla?
Cụ nào bảo cái bảng xếp hạng của FIFA ko đáng tin có thể đưa ra cái bảng xếp hạng nào uy tín hơn hộ em đc ko?

 

[LeTai1979]

Nó vừa vả cho 2- 0, đi và về không ghi đc bàn nào, nện cho Indo 4 trái, Indo hú họa ăn đc 2 trái, 1 quả bù giờ, 1 quả thủ môn sai lỗi ngớ ngẩn, tổng 6-2. Nhưng vẫn cứ thích tự xướng.
Cứ tình hình này, nó còn nện dài dài nữa. Quê em có câu Chưa qua truông đã trật căc cho khái (chưa qua truông đã trổ buôì cho hổ).

Cụ làm em nhớ Mợ Mun.

 

[hat.tieu]

E hỏi khí không phải cụ nhăm nhăm cái BXH FiFa mà sao ở VL3 gặp đội nào cụ cũng dự VN nện từ 2-3 nháy chẳng lẽ 5 đội còn lại trong bảng xếp dưới VN à Ngay như gặp Oman sắp tới theo cụ vạch ra thì tầm nó xếp hạng 150 là ít (e chưa xem nên đoán vậy)

Đó là dự một trận đấu, còn tổng thể nền bóng đá ta vẫn kém họ cụ ạ. Còn dự 2, 3 nháy là em dự kích lệ tinh thần cổ vũ thôi. Đội nhà đá mà mặt buồn so thì còn gọi gì là cổ động viên nữa.

 

[taiadau]

E thì chẳng có lý do gì mà cổ vũ cho TL cả, nó đá tốt hay đá kém với các đội khác (để có cái thành tích trên BXH) cũng chẳng có liên quan đến mình. Tính như cụ Nhật Bản nó Top10 TG lâu rồi còn ông Italia chuyên đì đẹt vòng loại mà k ẵm mấy cái cup chắc xếp hạng ngoài 20 là chắc chắn.

Câu này cụ hơi chủ quan rồi. Ý có thể đì đẹt nhưng vừa rồi nó và Braxin đang dẫn đầu kỷ lục 37, 38 trận bất bại liên tiếp đó cụ (dù đã bị đứt và sắp phải play off đi WC ). Hệ thống tính điểm hiện này khá hoàn thiện khi áp dụng hệ số elo vào tính nên, khá chính xác cac cụ nhé. Bảng xếp hang FIFA ra đời 1993 và có vài mốc quan trọng:
1993-1999: cách tính đơn giản kiểu thắng 3 hòa 1
1999-2006: thêm 10 yếu tố, dạng sân nhà, khách, bàn thắng, tính quan trọng....
2006-2018: giảm thời gian đánh giá từ 8 năm xuống 4 năm, bỏ bàn thắng, sân nhà, sân khách và tính toán lại tầm quan trọng
2018-nay: Nó dựa trên hệ thống xếp hạng Elo và sau mỗi trận đấu, điểm sẽ được thêm hoặc trừ vào xếp hạng của đội theo công thức:
P=P1+I(W-W1)

Trong đó:

P1: số điểm của đội trước trận đấu

I: hệ số quan trọng, được xác định bởi:

• 5: trận giao hữu diễn ra bên ngoài lịch thi đấu giao hữu quốc tế
• 10: trận giao hữu diễn ra trong lịch thi đấu giao hữu quốc tế
• 15: các trận đấu của giải vô địch bóng đá các quốc gia (vòng bảng)
• 20: các trận đấu của giải vô địch bóng đá các quốc gia (vòng play-off và trận chung kết)
• 25: các trận thuộc vòng loại các giải đấu cấp châu lục, vòng loại FIFA World Cup
• 35: các trận thuộc vòng chung kết các giải đấu cấp châu lục (trước tứ kết)
• 40: các trận thuộc vòng chung kết các giải đấu cấp châu lục (tứ kết và sau đó), các trận đấu của Cúp Liên đoàn các châu lục (FIFA Confederations Cup)
• 50: các trận đấu trước tứ kết của FIFA World Cup
• 60: các trận đấu của FIFA World Cup (tứ kết và sau đó)

W: hệ số kết quả trận đấu

• 0: thua trong thời gian thi đấu chính thức hoặc hiệp phụ
• 0,5: hòa hoặc thua trong loạt sút luân lưu
• 0,75: thắng trong loạt sút luân lưu
• 1: giành chiến thắng trong thời gian thi đấu hoặc hiệp phụ

W1: kết quả mong đợi của trận đấu (hay điểm thưởng, được hiểu là "sức mạnh" chênh lệch giữa hai đội trước trận đấu), được tính bởi công thức

W1 = 1 / ( 10*(-dr/600) + 1)

trong đó dr là chênh lệch điểm số giữa hai đội trước trận đấu.

Điểm tiêu cực trong giai đoạn loại trực tiếp của các giải đấu sẽ không làm ảnh hưởng đến xếp hạng của các đội.

 

[imagination123]

Ai như Hà Nội lại không có đội bóng của quê hương. Nó mất đi khái niệm quê hương rồi thì phải, toàn dân nhập cư.

 

[LeTai1979]

E hỏi khí không phải cụ nhăm nhăm cái BXH FiFa mà sao ở VL3 gặp đội nào cụ cũng dự VN nện từ 2-3 nháy chẳng lẽ 5 đội còn lại trong bảng xếp dưới VN à Ngay như gặp Oman sắp tới theo cụ vạch ra thì tầm nó xếp hạng 150 là ít (e chưa xem nên đoán vậy)

Cụ có thể đưa ra cái BXH nào uy tín hơn BXH của FIFA ko?
Cổ vũ ko nói đội nhà thắng ko lẽ chưa đá bảo đội nhà thua rồi à? Thế thì cổ vũ làm gì?
Còn việc đội cửa dưới thắng cửa trên có gì đâu? Như Đức đương kim vô địch TG còn thua 1 HQ đã hết động lực kia thôi.

 

[hat.tieu]

Thế mình trên nó chỗ nào khi cc có thể lấy asiad và 1 trận thắng kia ra kể, còn thái nó cũng có quyền kể nó 2 lần đi. Giờ ông đánh trống ông thổi kèn thôi. Còm gãy tay cũng có phục nhau đâu

Asiad trước đây Đội tuyển đá, sau này U23+3 đá. Bảng thành tích em liệt kê chỉ liệt kê thành tích giai đoạn Đội tuyển đá thôi cụ. Còn Asiad gần nhất mình đứng thứ 4 đó. Asiad đó mình vượt qua vòng bảng với thành tích toàn thắng, còn Thái bị loại từ vòng bảng với chiến tích thắng 0, hòa 2, thua 1, ghi được 2 bàn, thủng lưới 3 bàn. Còn thành tích của mình thì ngại lắm, toàn thắng, ghi được mỗi 6 bàn và không để thủng lưới bàn nào. Mà bảng mình còn có Nhật nữa. Rất đáng quan ngại.