[Funland] Bỏ thẻ xanh, tư tưởng tiến bộ.

[cameraonline.vn]

Xanh đỏ mà ý thức người dân không có thì cũng không hiệu quả, không hiểu bà con phường trung văn nghĩ sao mà chen nhau đi tiêm chủng thế này nhỉ ?, em giờ thấy đông là té sợ lắm.

Chen lấn tại điểm tiêm vaccine phường Trung Văn, Hà Nội yêu cầu làm rõ trách nhiệm

SKĐS - Bí thư Thành ủy Hà Nội yêu cầu làm rõ trách nhiệm lãnh đạo phường Trung Văn (quận Nam Từ Liêm) khi để xảy ra tình trạng chen lấn, tập trung đông người tại điểm tiêm vaccine phòng COVID-19.

suckhoedoisong.vn

 

[newmtc]

Anh hồi đầu cũng quan điểm miễn dịch cộng đồng và đánh đổi việc lây nhiễm toàn dân lấy sự miễn dịch tự nhiên do cơ thể tự phát triển, quan điểm này đúng với tự nhiên nhưng lại ngược với nhân loại khi mà nhân loại đủ sức chống đỡ bệnh tật. Sau này Anh mở cửa bất chấp việc vẫn lây nhiễm, vẫn vào viện, đó là do quan điểm của riêng họ, họ đặt cao sự tự do của mỗi người nên họ tháo bỏ sự hạn chế, lockdown để đáp ứng nhu cầu tự do đi lại, cái giá cho lựa chọn đó là số người nhập viện và chết sẽ không thể khống chế nổi. Nhưng Anh cũng đã điều chỉnh và có được sự đồng ý của dân chúng, vì vậy, người nhiễm vẫn vào viện, người nằm viện vẫn tèo, còn người sống vẫn vui chơi không phòng bị gì hết. Mỗi sự lựa chọn đều có cái giá của nó, nước Anh lựa chọn chấp nhận sẽ mất mát nhiều người, nhưng nước khác chưa chắc đã chọn cái đó, Việt Nam không chọn phương án chết như rạ, khốn khó một chút em nghĩ chấp nhận được, còn hơn là coi thường sinh mạng.

Đến giờ thì cũng chưa khẳng định dc gì nhiều, có thể lựa chọn kiểu khác nó sẽ dẫn đến những cái chết từ từ và lâu dài ( nghèo đói, thất nghiệp, các bệnh khác liên quan...) Sự nghèo đói và giảm phát triển của 1 quốc gia sau dịch nó sẽ dẫn đến những cái chết gián tiếp bởi covid. Nói đơn giản việc ở nhà vài tháng thì những người suy giảm sức khoẻ do tim mạch, huyết áp, tiểu đường... sẽ tăng lên, mà con số những người ra đi hàng năm do bệnh này cũng lên đến hàng trăm ngàn người. Ngược lại thì cũng có mặt tích cực là môi trường đỡ ô nhiềm, tai nạn giao thông giảm...

 

[Nguyễn Vũ Minh Anh]

Nó không phải là đúng-sai. Mà là phù hợp hay không (hoặc chưa) phù hợp. Nó cũng không phụ thuộc vào địa lý (nơi này nơi khác) cụ ạ.

Phần tô đậm cụ đặt câu hỏi rất có lý, trong trường hợp như mình (thiếu vắc xin) có thể có phương án cho tất cả những người có kết quả âm tính đi mần ăn sinh sống.
Thế nhưng việc xét nghiệm âm tính nó tốn nguồn lực khủng khiếp và thời gian ngắn. Và những người âm tính vẫn có thể nhiễm và trở nặng tử vong cao.
Do đó quản lý theo thẻ xanh em nghĩ là phù hợp.
Việc chạy chọt để được tiêm thì ở đâu chẳng có, nhưng nó không kéo tụt xh so với việc giam cầm tất cả.

hây za! lại nói đúng à nha!

 

[Forester Eyesight 2019]

Đây vaccine đang thiếu, dân muốn tiêm mà ko có thì bày đặt thẻ xanh nhằm mục đích gì hả cụ? Lại sẽ tạo ra làn sóng kiếm chác chạy chọt để được tiêm chăng? Khó hiểu!

khu nhà trọ em ở, cách đây 1 tháng ông dân phố gọi 'ai tiêm vaccine tq đi luôn nhé', cả xóm lắc lư. Sáng hôm qua rủ nhau đi hết. Em trêu ' tiêm vaccine tàu 3 tuần nữa nói tiếng tàu như gió, suốt ngày nói về tư tưởng tập cận bành'

 

[Nguyễn Vũ Minh Anh]

khu nhà trọ em ở, cách đây 1 tháng ông dân phố gọi 'ai tiêm vaccine tq đi luôn nhé', cả xóm lắc lư. Sáng hôm qua rủ nhau đi hết. Em trêu ' tiêm vaccine tàu 3 tuần nữa nói tiếng tàu như gió, suốt ngày nói về tư tưởng tập cận bành'

em nghĩ tư tưởng dân ta vẫn ko ai muốn tiêm vaccin Tàu đâu nhưng giờ không có, may còn có mà tiêm. Thêm nữa là muốn nhanh chóng được đi làm, ra ngoài đi lại 1 cách thoải mái thì cứ vác xin mà chích, Tàu Tây gì cho mệt. 1 người tiêm vác xin Tàu cho hay

 

[Forester Eyesight 2019]

Chú phỉnh làm méo gì cũng bị chửi, mấy con mọi mượn hoa cúng phật thì tung hô như thánh sống.

đúng rồi. tây nó thế này

 

[TeslaBee]

Thế cụ kể xem bên Thái bên Mã giờ thế nào? Mở lại rồi phải không? Cụ ngồi phòng máy lạnh thì đương nhiên là không phải vội rồi

Rất mừng khi cụ k phải là lãnh đạo.
So sánh VN với Anh thì bá đạo rồi.
Cứ chờ xem Thái Lan, Mã Lai ntn rồi rút kinh nghiệm. K có gì phải vội.

 

[gia_bao]

Chính phủ sẽ có phương án tốt nhất. Chúng ta chung tay sẽ vượt qua hết các cụ nhỉ

 

[Forester Eyesight 2019]

em nghĩ tư tưởng dân ta vẫn ko ai muốn tiêm vaccin Tàu đâu nhưng giờ không có, may còn có mà tiêm. Thêm nữa là muốn nhanh chóng được đi làm, ra ngoài đi lại 1 cách thoải mái thì cứ vác xin mà chích, Tàu Tây gì cho mệt. 1 người tiêm vác xin Tàu cho hay

đúng rồi. em cho rằng vaccine tàu chỉ có điểm kém là miễn dịch thấp chứ không như mạng đồn. Tầng lớp yếm thế phải chấp nhận tiêm vaccine tàu thôi.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Thế cụ kể xem bên Thái bên Mã giờ thế nào? Mở lại rồi phải không? Cụ ngồi phòng máy lạnh thì đương nhiên là không phải vội rồi

Thế cụ muốn VN đi sau Mã, Thái mà muốn về đích cùng lúc à.
Lại tư tưởng đi tắt đón đầu chăng?

 

[Hooks]

Em thấy nó như một kiểu kỳ thị ấy, nên chỉ là giấy chứng nhận tiêm chủng thôi, tạo ra thẻ xanh thẻ vàng rồi lại sinh ra chuyện khuất tất đi chui đi chạy

Đi chui, đi chạy là chuyện tất yếu xảy ra, nó là sự yếu kém của quản lý, ko phải do chính sách sai.

Nước Ý áp dụng kiểu hộ chiếu vaccine nên cũng đang trọng tệ nạn thẻ giả này đầy ra đấy.

 

[Nguyễn Vũ Minh Anh]

đúng rồi. em cho rằng vaccine tàu chỉ có điểm kém là miễn dịch thấp chứ không như mạng đồn. Tầng lớp yếm thế phải chấp nhận tiêm vaccine tàu thôi.

Thực tế cách sản xuất nó cũng khác nhau cụ ạ! Vacine tàu nó dùng công nghệ cũ, đưa hóa chất và chiếu xạ làm yếu con virus đi, còn Pfizer hay Astra nó loại bỏ nhân con virus, giữ lấy vỏ của nó nên khi tiêm vào cơ thể thực chất nó đỡ hại hơn nhưng như cụ biết, từ nhỏ anh em ta tiêm các loại vaccin đều là công nghệ cũ mà giờ cũng gần 40 hoặc hơn 30 hết rồi mà có ai làm sao đâu. Tiêm được cụ ạ!

 

[tuan_nguyen261188]

Đọc title em tưởng Mỹ bỏ thẻ xanh, thế mới tiến bộ.

cái đó là kinh doanh đó cụ...bỏ sao được. Thiệt hại bao nhiêu mà kể.

 

[smart_sharp]

Nó cũng là sự phân biệt đối xử với những người lao động tự do chưa tiêm đủ 2 mũi đấy cụ! Đa phần cán bộ nhà nước và các tập đoàn tiêm đủ 2 mũi rồi, thì đại bộ phận dân chúng mới được tiêm vét mũi 1, giờ cấm họ đi làm ( vì chưa có thẻ xanh ) khác gì đấm bồi cho họ thêm cái nữa khi nới lỏng. Cảm thấy sự " bất công " trong cả khi giãn cách sẽ được duy trì cả đến sau khi nới lỏng. Mà rõ ràng lỗi vì họ chưa được tiêm chứ không phải không muốn tiêm. Nói chung lòng dân sẽ yên khi cùng bị xiết chặt hay cùng được nới lỏng. Chứ mình ở nhà mà ông hàng xóm lại được nhông nhông ngoài đường ai cũng thấy khó chịu.

Cái này chính quyền chắc cũng tính toán và cân nhắc khi ra quyết định cụ ơi. Thực ra, cái này sẽ triển khai khi đa số người được tiêm hai mũi theo nhu cầu (ai có nhu cầu và đến hẹn tiêm là có vaccine tiêm). Như Sài Gòn hiện tại, theo em hiểu là đã được tiêm hết một mũi và chuẩn bị được tiêm mũi 2 rồi? Nếu triển khai thì sẽ theo kiểu thế này:
1. Những ai đã tiêm đủ hai mũi thì được vào nhà hàng, quán bar, quán bia hơi, vũ trường, karaoke...
2. Chỉ những ai đã tiêm hai mũi mới được làm nhân viên của những dịch vụ trên.
3. Chỉ những ai đã tiêm đủ hai mũi mới được đi máy bay, du lịch.
4. Những người mới tiêm một mũi thì hoặc là phải chờ thêm hoặc được đi làm nhưng chịu giám sát kỹ hơn và bị một số hạn chế (ví dụ: không được đến tụ tập trên 10 người).
Nói chung, sẽ phải tùy tình hình diễn biến dịch bệnh, khả năng cung cấp vaccine mà cân đối chung thôi chứ không thể có một kịch bản chung được.

Thực ra, nếu đợi tất cả mọi người tiêm 2 mũi rồi mở cửa một thể như cụ là công bằng nhất nhưng như thế thì kinh tế phải đợi thêm mất khoảng tối thiểu 3-4 tuần đóng cửa thêm. Công bằng là mong muốn nhưng chỉ là tương đối thôi. Nó giống như VN mong muốn vaccine được chia sẻ công bằng toàn cầu nhưng đội tư bản nó đang tiêm mũi 3 nhưng đâu có nhường vaccine để tiêm mũi 1, mũi 2 cho mình đâu? Mình chắc cũng khó chịu nhưng phải chịu thôi.

 

[Nguyễn Vũ Minh Anh]

Cái này chính quyền chắc cũng tính toán và cân nhắc khi ra quyết định cụ ơi. Thực ra, cái này sẽ triển khai khi đa số người được tiêm hai mũi theo nhu cầu (ai có nhu cầu và đến hẹn tiêm là có vaccine tiêm). Như Sài Gòn hiện tại, theo em hiểu là đã được tiêm hết một mũi và chuẩn bị được tiêm mũi 2 rồi? Nếu triển khai thì sẽ theo kiểu thế này:
1. Những ai đã tiêm đủ hai mũi thì được vào nhà hàng, quán bar, quán bia hơi, vũ trường, karaoke...
2. Chỉ những ai đã tiêm hai mũi mới được làm nhân viên của những dịch vụ trên.
3. Chỉ những ai đã tiêm đủ hai mũi mới được đi máy bay, du lịch.
4. Những người mới tiêm một mũi thì hoặc là phải chờ thêm hoặc được đi làm nhưng chịu giám sát kỹ hơn và bị một số hạn chế (ví dụ: không được đến tụ tập trên 10 người).
Nói chung, sẽ phải tùy tình hình diễn biến dịch bệnh, khả năng cung cấp vaccine mà cân đối chung thôi chứ không thể có một kịch bản chung được.

Thực ra, nếu đợi tất cả mọi người tiêm 2 mũi rồi mở cửa một thể như cụ là công bằng nhất nhưng như thế thì kinh tế phải đợi thêm mất khoảng tối thiểu 3-4 tuần đóng cửa thêm. Công bằng là mong muốn nhưng chỉ là tương đối thôi. Nó giống như VN mong muốn vaccine được chia sẻ công bằng toàn cầu nhưng đội tư bản nó đang tiêm mũi 3 nhưng đâu có nhường vaccine để tiêm mũi 1, mũi 2 cho mình đâu? Mình chắc cũng khó chịu nhưng phải chịu thôi.

cụ có kiến thức sâu rộng quá!

 

[TeslaBee]

Em nghĩ là hệ tư tưởng khác nhau sẽ dẫn đến quan niệm và ý thức tuân thủ Hiến pháp khác nhau.

Một nơi thì cứ không quản được là cấm. Mà cấm thì cũng không có cách cấm nào ngoài dựng chốt và phạt, những biện pháp từ thời trung cổ. Đơn giản vì họ còn không thống nhất được 1 app 1 QR suốt gần 2 năm dịch. Tư duy và khả năng như vậy sẽ không hiểu được tư duy của LĐ ở bển.

Ở một nơi khác em ví dụ bạn em, một người dân thường ở bển, ủng hộ chính phủ bỏ thẻ xanh vì mấy lý do thế này:
1. Đã có data chứng minh là tiêm vắc xin rồi vẫn có khả năng truyền bệnh hoặc nhiễm bệnh, vì tiêm vắc xin là cho bản thân người tiêm, giúp người ta bị nhẹ và gần như không chết --> giúp hệ thống y tế không bị quá tải. Và Vì vắc xin ko giúp lây lan được virus nên phải dùng 5K, giam người ra lại chả giúp gì nhiều (Ngay ở VN TTg cũng vừa đổi lại là "sống chung với virus" chứ đâu còn chống dịch như chống giặc nữa đâu).

2. Trong khi vắc xin hiện giờ chỉ được WHO hay FDA cấp theo dạng "khẩn cấp" và chưa đủ thời gian để nghiên cứu các biến chứng có thể của vắc xin đối với con người, mà các công ty bán VX lại luôn có điều khoản miễn trừ trách nhiệm nên cơ quan NN không được quyền ép người ta tiêm. Ép xong có chuyện gì 10 năm nữa thì ai chịu trách nhiệm? Và vì không được ép thì cũng không được phân biệt giữa người tiêm và không tiêm. Đây cũng là nguyên tắc cơ bản của Hiến pháp Mỹ, của Anh cũng có tư tưởng này, nên những nước người dân không được lớn lên và được dậy tư tưởng này thì sẽ khó hiểu và khó theo được, chứ cũng hẳn là đúng hay sai.

Anh tranh cãi về quyết định bỏ thẻ xanh Covid-19

Thẻ xanh Covid-19 được cho là không cần thiết khi Anh hiện có tỷ lệ tiêm chủng cao, song nhiều người vẫn lo ngại về nguy cơ bùng dịch nếu chủ quan.

vnexpress.net

Chào các cụ, cũng giống như nhiều nơi trên thế giới,HCM cũng đang chuẩn bị phương án cấp thẻ xanh cho người dân,trong khi ở Anh quốc,họ bắt đầu bỏ thẻ xanh,cấp thì dễ,bỏ mới khó,theo em đó là cách suy nghĩ tiến bộ,còn các cụ nghĩ sao?

 

[Gcar]

Thực tế cách sản xuất nó cũng khác nhau cụ ạ! Vacine tàu nó dùng công nghệ cũ, đưa hóa chất và chiếu xạ làm yếu con virus đi, còn Pfizer hay Astra nó loại bỏ nhân con virus, giữ lấy vỏ của nó nên khi tiêm vào cơ thể thực chất nó đỡ hại hơn nhưng như cụ biết, từ nhỏ anh em ta tiêm các loại vaccin đều là công nghệ cũ mà giờ cũng gần 40 hoặc hơn 30 hết rồi mà có ai làm sao đâu. Tiêm được cụ ạ!

"Công nghệ mới" là để giảm chi phí sản xuất thôi, chả liên quan gì hại hay không hại. Cái kia không phải là công nghệ cũ mà là "truyền thống"! Thực ra công nghệ truyền thống nó bao phủ tốt hơn với mọi biến chủng.

 

[Nguyễn Vũ Minh Anh]

"Công nghệ mới" là để giảm chi phí sản xuất thôi, chả liên quan gì hại hay không hại. Cái kia không phải là công nghệ cũ mà là "truyền thống"! Thực ra công nghệ truyền thống nó bao phủ tốt hơn với mọi biến chủng.

cụ làm bên y dược hay nghiên cứu à mà rõ vậy? tại em cũng chỉ nghe hơi nồi chõ nên ko rõ vấn đề này lắm, em đọc báo thôi

 

[meotamthe]

Đến giờ thì cũng chưa khẳng định dc gì nhiều, có thể lựa chọn kiểu khác nó sẽ dẫn đến những cái chết từ từ và lâu dài ( nghèo đói, thất nghiệp, các bệnh khác liên quan...) Sự nghèo đói và giảm phát triển của 1 quốc gia sau dịch nó sẽ dẫn đến những cái chết gián tiếp bởi covid. Nói đơn giản việc ở nhà vài tháng thì những người suy giảm sức khoẻ do tim mạch, huyết áp, tiểu đường... sẽ tăng lên, mà con số những người ra đi hàng năm do bệnh này cũng lên đến hàng trăm ngàn người. Ngược lại thì cũng có mặt tích cực là môi trường đỡ ô nhiềm, tai nạn giao thông giảm...

Thế giới họ tính cả rồi cụ ạ, sức mạnh 1 quốc gia đong đếm ngoài tiền còn có dân số nữa, chết nhiều cũng khiến sức mạnh quốc gia đi xuống, nghèo cũng khiến sức mạnh quốc gia đi xuống. Thế em mới nói là câu chuyện lựa chọn mà, Anh lựa chọn như vậy thì họ phải chấp nhận tỷ lệ tử trong những năm covid sẽ cao hơn những năm khác rất nhiều, còn tỷ lệ sinh em nghĩ cũng chả tăng được bao nhiêu trong thời buổi dịch bệnh vì càng nhiều nguy cơ người ta sinh càng ít.
Anh cũng từng quyết định hướng đi miễn dịch cộng đồng và làm truyền thông để người dân chuẩn bị sẵn tinh thần cho việc mất mát người thân, nhưng đến phút quan trọng, anh Thủ Johnson dương tính từ cửa tử trở về đã xoay 180 độ thay đổi hướng đi, sau một thời gian dài sống trong lockdown và đã có nhiều vaccine thì việc mở cửa chấp nhận rủi ro là quyết định của họ.

 

[nhatthang]

đúng rồi. em cho rằng vaccine tàu chỉ có điểm kém là miễn dịch thấp chứ không như mạng đồn. Tầng lớp yếm thế phải chấp nhận tiêm vaccine tàu thôi.

Cụ nói đúng thế. Kết nhất là câu cuối. Nó là sự thật trần trụi nhưng đành chấp nhận thôi.