[Funland] Biên giới cổ của Việt-Nam: Bằng cổ sử, bằng triết học, bằng di tích và hệ thống ADN

[xedieu]

Không biết thực hư, nhưng quả là công phu và thú vị!

 

[T90i]

Cụ metalins trích dài nhưng chung quy vẫn coi cội nguồn nước ta tận mấy ngàn năm trước.
Em thì coi nước VN bắt đầu lập quốc chỉ mới từ thời Gia Long (Nguyễn Ánh).
Trước đó là các nước khác nhau trên lãnh thổ VN hiện nay.
Truy tìm đến tận mấy ngàn năm thì cực kỳ mơ hồ trong khi lịch sử mấy trăm năm nay thì lại chịu tìm hiểu, nhất là lịch sử vùng Nam VN hiện nay.

Tài liệu cụ metallin post là lịch sử dân tộc Việt, một phần quan trọng trong lịch sử Việt Nam

 

[metalins]

Em xin kết thúc ở đây. Theo suy nghĩ của cá nhân em thì bài nghiên cứu của Giáo sư Trần Đại Sỹ mang tính giải thích về nguồn gốc tộc Việt nhiều hơn. Các tộc Việt xưa sống rải rác trên 1 vùng lãnh thổ rộng lớn nên ko thể có một chế độ chính trị xuyên suốt cai trị. Đây là điểm mạnh khi tộc Hoa tập trung trong một vùng và vì thế họ phát triển những khía cạnh cộng đồng tốt hơn và sớm hơn như hình thành chữ viết chung, hệ thống chính trị có nguyên tắc hơn. Đó là lý do họ mở rộng lãnh thổ và đồng hóa các quốc gia khác còn đang sơ khai chưa liên kết tổ chức xã hội tốt.

Sau hàng ngàn năm bị người Hoa xâm lăng đồng hóa. Người Việt phải lùi dần về phía nam, số đông bị đồng hóa theo người Hoa từ tư tưởng đến ngôn ngữ... Những người Việt ở đất Việt Nam đã xây dựng lại đền thờ vua Hùng ở Phong Châu như một hình thức tưởng nhớ tổ tiên sau khi di cư về vùng đất mới. Vì vậy, Phong Châu chưa hẳn đã là vùng đất tổ của tộc Việt mà chỉ có thể coi là đất tổ của người Việt Nam tính từ khi thoát khỏi ngàn năm đô hộ của Tàu.

Em xin cám ơn các cụ, các mợ đã quan tâm

 

[dtrung]

Em trước đã độc công trình khá công phu về " Nguồn gốc Malaiya (không có nghĩa là nước Mã lai xia ngày nay mà nghĩa là xuất phát từ núi Himalaya) của dân tộc Việt của nhà sử học Tạ Trí Đại Trường (VNCH) và các cộng sự. Dựa trên việc đo hộp sọ, so sánh sự tưong đồng của cấu tạo ngôn ngữ thì cũng khẳng định một số vấn đề:

Có nhiều bộ tộc Việt (Bách Việt), trải dài từ phía nam sông Trường Giang (hồ Động Đình) đến VN ngày nay. (Mân Việt, Âu Việt, Lạc Viêt....)

Các tộc người Việt ở phái nam TQ bị Hán Hóa thành người thuộc nam TQ ngày nay (về mặt chủng tộc học thông qua so sánh hộp sọ thì người phía bắc TQ thuần chủng Mongloid hơn người phái Nam, người phía Nam là hòa huyết giữa người chủng Mongloid (phía Bắc) với chủng Malaiya (phía Nam, tức Bách Việt).

Ban đầu phía bắc Việt Nam chỉ có người Lạc Việt. Người Âu Việt cũng là 1 chủng Bách Việt bị người Hán đẩy lùi, một nhánh di chuyển từ vùng Vân Nam xuống phía Bắc VN xâm chiếm, hòa huyết với người Lạc Việt tạo ra chủng Âu Lạc, tức VN ngày nay. (Vua Hùng là Lạc Việt, An Dương Vương là Âu Việt, An Dương Vương diệt vua Hùng thành lập nước Âu Lạc đóng đô ở Cổ Loa, sau đó lại bì Triệu Đà là tướng người Hán của nhà Tần cử xuống xâm chiếm phương Nam diệt gộp với các vùng đất Bách Việt khác ở Quảng Tây, Quảng Châu lập ra nước Nam Việt vơi vua là người Hán, nhưng dân chúng và quan lại chủ yếu là người Bách Việt, độc lập với nhà Hán. Sau này đến đời cháu Triệu Đà nước Nam Việt mới bị Hán đánh thua và sát nhập vào TQ, băt đầu 1000 năm bắc thuộc của VN). Một nhánh người Âu Việt di cư hướng khác thành người Lào, Thái Lan ngày nay. So sánh ngôn ngữ Thái, Việt hiện đại có nhiều cấu trúc rất giống nhau, hộp sọ thì giống nhau không phải nghĩ.

Các tộc Bách Việt phía nam TQ (như Mân Việt) đến thời nước Sở (nước Sở sau này có Hạng Vũ đánh nhu Lưu Bang) về cơ bản đã bị Hán hóa. Sở từ (các bài ca nước Sở) xét về ngôn ngữ lại có nhiều cấu trúc giống tiếng Việt chứ không phải tiếng Hán. Đó là minh chứng sự giao thoa, hay hấp thụ văn hóa Bách Việt vào văn hóa Hán.

Tộc dân Việt ở phía bắc VN là bất khuất nhất, 1000 năm bắc thuộc vấn giữ được tiếng nói (VN ngày nay), dù chữ viết và văn hóa hoàn toàn bị ảnh hưởng của TQ.

Còn nhiều cái khác để em nhớ được lại up tiếp.

 

[Đường bộ]

Nhà cháu thấy ông Lý Quang Diệu rất hay ở chỗ ổng thừa biết tổ tiên ổng từ Trung hoa qua Sing lập nghiệp cách nay không xa lắm, nhưng ổng khẳng định ổng là người Sinh và bảo vệ quyền lợi cho nước Sing.

 

[metalins]

Cụ dtrung có thêm nghiên cứu nào xin bổ sung cho em với. Cũng sắp đến giỗ tổ rồi (b)

 

[Gez]

Hôif này otofun có nhiều Hán gian lọt vào

 

[ranhroi]

e đánh dấu hôm khác đọc

 

[metalins]

Hôif này otofun có nhiều Hán gian lọt vào

Cụ nói rõ hơn đc ko? Thớt này em lập gần 2 năm rồi, các cụ vào nói chuyện khá hòa nhã mà. Em thấy cụ có avatar là một diễn viên chuyên đóng phim lịch sử tàu mà lại chê người Việt là sao?

 

[pain]

Hôm nay em mới đọc thớt này. Cụ Trần Đại Sỹ em nghe danh đã lâu. Cá nhân em phục và ủng hộ cách tiếp cận và lý giải của cụ Sỹ về vấn đề này, không phải vì cực đoan muốn minh chứng hơn TQ mà em thấy các dữ liệu cũng như chứng cứ khá khách quan về một khoảng mờ của lịch sử do chính sách đồng hóa của các triều đại phương Bắc xâm lăng gây nên như đốt sách, phá di chỉ văn hóa...

Cám ơn cụ metalins.

 

[XPQ]

Em trước đã độc công trình khá công phu về " Nguồn gốc Malaiya (không có nghĩa là nước Mã lai xia ngày nay mà nghĩa là xuất phát từ núi Himalaya) của dân tộc Việt của nhà sử học Tạ Trí Đại Trường (VNCH) và các cộng sự. Dựa trên việc đo hộp sọ, so sánh sự tưong đồng của cấu tạo ngôn ngữ thì cũng khẳng định một số vấn đề:

Có nhiều bộ tộc Việt (Bách Việt), trải dài từ phía nam sông Trường Giang (hồ Động Đình) đến VN ngày nay. (Mân Việt, Âu Việt, Lạc Viêt....)

Các tộc người Việt ở phái nam TQ bị Hán Hóa thành người thuộc nam TQ ngày nay (về mặt chủng tộc học thông qua so sánh hộp sọ thì người phía bắc TQ thuần chủng Mongloid hơn người phái Nam, người phía Nam là hòa huyết giữa người chủng Mongloid (phía Bắc) với chủng Malaiya (phía Nam, tức Bách Việt).

Ban đầu phía bắc Việt Nam chỉ có người Lạc Việt. Người Âu Việt cũng là 1 chủng Bách Việt bị người Hán đẩy lùi, một nhánh di chuyển từ vùng Vân Nam xuống phía Bắc VN xâm chiếm, hòa huyết với người Lạc Việt tạo ra chủng Âu Lạc, tức VN ngày nay. (Vua Hùng là Lạc Việt, An Dương Vương là Âu Việt, An Dương Vương diệt vua Hùng thành lập nước Âu Lạc đóng đô ở Cổ Loa, sau đó lại bì Triệu Đà là tướng người Hán của nhà Tần cử xuống xâm chiếm phương Nam diệt gộp với các vùng đất Bách Việt khác ở Quảng Tây, Quảng Châu lập ra nước Nam Việt vơi vua là người Hán, nhưng dân chúng và quan lại chủ yếu là người Bách Việt, độc lập với nhà Hán. Sau này đến đời cháu Triệu Đà nước Nam Việt mới bị Hán đánh thua và sát nhập vào TQ, băt đầu 1000 năm bắc thuộc của VN). Một nhánh người Âu Việt di cư hướng khác thành người Lào, Thái Lan ngày nay. So sánh ngôn ngữ Thái, Việt hiện đại có nhiều cấu trúc rất giống nhau, hộp sọ thì giống nhau không phải nghĩ.

Các tộc Bách Việt phía nam TQ (như Mân Việt) đến thời nước Sở (nước Sở sau này có Hạng Vũ đánh nhu Lưu Bang) về cơ bản đã bị Hán hóa. Sở từ (các bài ca nước Sở) xét về ngôn ngữ lại có nhiều cấu trúc giống tiếng Việt chứ không phải tiếng Hán. Đó là minh chứng sự giao thoa, hay hấp thụ văn hóa Bách Việt vào văn hóa Hán.

Tộc dân Việt ở phía bắc VN là bất khuất nhất, 1000 năm bắc thuộc vấn giữ được tiếng nói (VN ngày nay), dù chữ viết và văn hóa hoàn toàn bị ảnh hưởng của TQ.

Còn nhiều cái khác để em nhớ được lại up tiếp.

Em là một fan của cụ Tạ nhưng chưa nghe đến sách này,thậm chí khái niệm chủng người "Malaya",bác mai giới em cái Vàng Anh đi ạ!

 

[metalins]

Hôm nay em mới đọc thớt này. Cụ Trần Đại Sỹ em nghe danh đã lâu. Cá nhân em phục và ủng hộ cách tiếp cận và lý giải của cụ Sỹ về vấn đề này, không phải vì cực đoan muốn minh chứng hơn TQ mà em thấy các dữ liệu cũng như chứng cứ khá khách quan về một khoảng mờ của lịch sử do chính sách đồng hóa của các triều đại phương Bắc xâm lăng gây nên như đốt sách, phá di chỉ văn hóa...

Cám ơn cụ metalins.

Em rất thích một ý của cụ Trần Đại Sỹ đại ý là phần nhiều lịch sử chủ yếu do con người ngồi một chỗ viết ra. Nếu kết hợp thêm các phương pháp khảo cổ, sinh học, suy luận... Thậm chí cả về địa lý, văn hóa để cho ta những cái nhìn đầy đủ, khoa học, khách quan hơn là theo tư tưởng của nhà viết sử. Người viết sử phải thực sự khách quan, trung thực, can đảm mới ko bị định hướng theo tác động chủ quan.

 

[cuop]

Loanh quanh vẫn rồng với tiên, cổ tích chứ cổ sử méo gì.

 

[metalins]

Mỗi vấn đề đều có rất nhiều lớp ý nghĩa bên dưới. Tùy theo khả năng và cảm nhận cũng như thời gian đầu tư tìm hiểu nó đến đâu thì người đó sẽ hiểu vấn đề theo mức độ đó. Thậm chí có người coi nó chỉ là chuyện tiếu lâm cũng ko sao vì đó là góc nhìn/cảm nhận của người đó. Còn bản chất vấn đề là gì thì vẫn nguyên như vậy thôi.

 

[pháo BM21 grad]

Em đặt dép đây mi đọc tiếp

 

[hung_teri]

Nhân ngày giỗ tổ em cũng ý kiến ý cò thế này:
-Tổ Hùng Vương là không đáng tin, nếu không có bằng chứng thì chỉ là truyền thuyết, cổ tích, hoang đường (sự tích 100 trứng, Lạc Long Quân-Âu Cơ theo em nhớ thì chỉ được sáng tác vào thời nhà Lê, phỏng một số cổ tích của người Mường, nhà Lê muốn tuyên truyền rằng Đại Việt lâu đời không kém Trung Hoa nên sáng tác ra truyền thuyết này).

Truyện Lạc Long Quân Âu Cơ xuất hiện xa hơn nữa, đời nhà Trần cụ ạ. Được viết trong Lĩnh nam trích quái.

 

[T90i]

Em là một fan của cụ Tạ nhưng chưa nghe đến sách này,thậm chí khái niệm chủng người "Malaya",bác mai giới em cái Vàng Anh đi ạ!

Sách này của cụ Bình Nguyên Lộc viết từ trước năm 1975, cụ nào quan tâm đến nguồn gốc dân tôc Việt thì nên đọc cuốn nguồn gốc MÃ LAI này

http://www.vanhoahoc.vn/nghien-cuu/thu-vien-so-sach-anh-video/tu-sach-van-hoa-hoc/787-binh-nguyen-loc-nguon-goc-ma-lai-cua-dan-toc-vn-1.html

 

[Xe Tháo Bánh]

Dài và nhiều trang quá, e oánh dấu tối về đọc dần ạ.

 

[lanhuong1965]

Còm cho vuông là 1000 năm đô hộ thì đến cái cây cũng chả còn nguyên bản!

 

[tunggiang185]

Em cũng mới tìm được tài liệu nói về đường bụng rồng! Phản bác lại đường lưỡi bò của thằng Cẩu!

Nhìn cái hình minh họa của cụ em thấy nó giống con cá ngựa nhiều hơn... Nhưng phải thừa nhận là cụ cực thông minh và sáng tạo.