Biển cấm ô tô rẽ trái - được phép quay đầu!

[m323]

Giải thích này mâu thuẫn với Luật Giao thông đường bộ. Luật do Quốc hội thông qua, Quy chuẩn do Bộ thông qua, cái nào có giá trị pháp lý hơn?

Mâu thuẫn ở cái chỗ lào ấy nhỉ?

 

[mouoc4b]

E nghi không rẽ thì quay đầu sao được? cố rẽẽ là sai luật rồi

 

[m323]

E nghi không rẽ thì quay đầu sao được? cố rẽẽ là sai luật rồi

Các cụ cứ suy luận làm gì, luật nó ko cấm ô tô rẽ trái ở biển cấm quay đầu thì cứ rẽ thôi, em toàn đi thế. Suy luận như các cụ thì nếu cho quay đầu thì phải cho cả rẽ trái, nhưng thực tế biển cho quay đầu lại cấm rẽ trái, ko tin cụ tra lại mà xem

 

[h_mdc]

Đây là Quy chuẩn: dưới tiểu mục b) thêm ..."cấm quay đầu"...

Còn đây là luật: Không thấy có mục giải thích thêm.

Số hiệu biển báo: 123a
Tên biển báo: Cấm rẽ trái
Chi tiết báo hiệu: Cấm rẽ trái (theo hướng mũi tên chỉ) ở những chỗ đường giao nhau. Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ Nhà nước quy định được rẽ trái.

Quy chuẩn là văn bản dưới luật, chỉ được làm rõ chứ không được thêm thắt. Biển 103 và 123 trong luật đều không có câu: "Nếu đã đặt biển....." nhưng trong QC thì với biển 103 thì không thêm câu này, biển 123 thì có thêm. Về lôgic trong 1 văn bản giải thích luật chỗ thì thêm, chỗ thì không như vậy là không nhất quán.
Tốt nhất là trong lúc hoàn thiện quy chuẩn gặp biển 123 thì ta cứ tránh quay đầu để khỏi mất thời gian với xxx, còn 103 thì cứ thoải mái quay.

 

[QuietmanQ]

Đây là Quy chuẩn: dưới tiểu mục b) thêm ..."cấm quay đầu"...

Còn đây là luật: Không thấy có mục giải thích thêm.

Số hiệu biển báo: 123a
Tên biển báo: Cấm rẽ trái
Chi tiết báo hiệu: Cấm rẽ trái (theo hướng mũi tên chỉ) ở những chỗ đường giao nhau. Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ Nhà nước quy định được rẽ trái.

Quy chuẩn là văn bản dưới luật, chỉ được làm rõ chứ không được thêm thắt. Biển 103 và 123 trong luật đều không có câu: "Nếu đã đặt biển....." nhưng trong QC thì với biển 103 thì không thêm câu này, biển 123 thì có thêm. Về lôgic trong 1 văn bản giải thích luật chỗ thì thêm, chỗ thì không như vậy là không nhất quán.
Tốt nhất là trong lúc hoàn thiện quy chuẩn gặp biển 123 thì ta cứ tránh quay đầu để khỏi mất thời gian với xxx, còn 103 thì cứ thoải mái quay.

Cụ làm ơn đọc luật rồi comment cụ ơi. Bộ luật chính thống ấy. Theo đó luật không quy định chi tiết về biển báo mà giao cho Bộ trưởng Bộ GTVT quy định và đó chính là cái QCVN 41:2012. Thế nên không có chuyện đá nhau giữa luật và quy chuẩn như cụ phán.
Luật của cụ đây, lấy luôn trong trang web cụ đã dẫn:
http://www.luatgiaothongduongbo.net/luat-giao-thong-duong-bo/chuong-ii-quy-tac-giao-thong-duong-bo.nd5-dt.7.002.html

 

[buicongchuc]

Giải thích này mâu thuẫn với Luật Giao thông đường bộ. Luật do Quốc hội thông qua, Quy chuẩn do Bộ thông qua, cái nào có giá trị pháp lý hơn?

Đây là Quy chuẩn: dưới tiểu mục b) thêm ..."cấm quay đầu"...

Còn đây là luật: Không thấy có mục giải thích thêm.

Số hiệu biển báo: 123a
Tên biển báo: Cấm rẽ trái
Chi tiết báo hiệu: Cấm rẽ trái (theo hướng mũi tên chỉ) ở những chỗ đường giao nhau. Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ Nhà nước quy định được rẽ trái.

Quy chuẩn là văn bản dưới luật, chỉ được làm rõ chứ không được thêm thắt. Biển 103 và 123 trong luật đều không có câu: "Nếu đã đặt biển....." nhưng trong QC thì với biển 103 thì không thêm câu này, biển 123 thì có thêm. Về lôgic trong 1 văn bản giải thích luật chỗ thì thêm, chỗ thì không như vậy là không nhất quán.
Tốt nhất là trong lúc hoàn thiện quy chuẩn gặp biển 123 thì ta cứ tránh quay đầu để khỏi mất thời gian với xxx, còn 103 thì cứ thoải mái quay.

Em xin dẫn chứng hơi dài dòng tí, hy vọng cụ sẽ hiểu rõ hơn được về phân cấp quản lý NN theo luật:

Theo Luật GTĐB 2008 quy định:

Điều 85. Trách nhiệm quản lý nhà nước về giao thông đường bộ
1. Chính phủ thống nhất quản lý nhà nước về giao thông đường bộ.
2. Bộ Giao thông vận tải chịu trách nhiệm trước Chính phủ thực hiện quản lý nhà nước về giao thông đường bộ.
3. Bộ Công an thực hiện các nhiệm vụ quản lý nhà nước về giao thông đường bộ theo quy định của Luật này và các quy định khác của pháp luật có liên quan; thực hiện các biện pháp bảo đảm trật tự, an toàn giao thông; phối hợp với Bộ Giao thông vận tải bảo vệ kết cấu hạ tầng giao thông đường bộ.
Bộ Công an, Bộ Giao thông vận tải có trách nhiệm phối hợp trong việc cung cấp số liệu đăng ký phương tiện giao thông đường bộ, dữ liệu về tai nạn giao thông và cấp, đổi, thu hồi giấy phép lái xe.
4. Bộ Quốc phòng thực hiện các nhiệm vụ quản lý nhà nước về giao thông đường bộ theo quy định của Luật này và các quy định khác của pháp luật có liên quan.
5. Bộ, cơ quan ngang bộ trong phạm vi nhiệm vụ, quyền hạn của mình có trách nhiệm phối hợp với Bộ Giao thông vận tải thực hiện quản lý nhà nước về giao thông đường bộ.
6. Ủy ban nhân dân các cấp trong phạm vi nhiệm vụ, quyền hạn của mình tổ chức thực hiện quản lý nhà nước về giao thông đường bộ theo quy định của Luật này và các quy định khác của pháp luật có liên quan trong phạm vi địa phương.

CHƯƠNG III​

KẾT CẤU HẠ TẦNG GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ​

Điều 41. Tiêu chuẩn kỹ thuật đường bộ

1. Đường bộ được chia theo cấp kỹ thuật gồm đường cao tốc và các cấp kỹ thuật khác.
2. Đường bộ xây dựng mới phải bảo đảm tiêu chuẩn kỹ thuật của từng cấp đường; các tuyến đường bộ đang khai thác chưa vào cấp phải được cải tạo, nâng cấp để đạt tiêu chuẩn kỹ thuật của cấp đường phù hợp; đối với đường chuyên dùng còn phải áp dụng cả tiêu chuẩn riêng theo quy định của pháp luật.
3. Trách nhiệm của các bộ quy định như sau:
a) Bộ Giao thông vận tải xây dựng, hướng dẫn thực hiện tiêu chuẩn kỹ thuật các cấp đường;
b) Bộ Khoa học và Công nghệ ban hành tiêu chuẩn kỹ thuật quốc gia các cấp đường.
4. Trường hợp áp dụng tiêu chuẩn kỹ thuật đường bộ của nước ngoài thì phải được chấp thuận của cơ quan quản lý nhà nước có thẩm quyền.

Điều 45. Công trình báo hiệu đường bộ
1. Công trình báo hiệu đường bộ bao gồm:
a) Đèn tín hiệu giao thông;
b) Biển báo hiệu;
c) Cọc tiêu, rào chắn hoặc tường bảo vệ;
d) Vạch kẻ đường;
đ) Cột cây số;
e) Công trình báo hiệu khác.
2. Đường bộ trước khi đưa vào khai thác phải được lắp đặt đầy đủ công trình báo hiệu đường bộ theo thiết kế được phê duyệt.
3. Không được gắn vào công trình báo hiệu đường bộ các nội dung không liên quan tới ý nghĩa, mục đích của công trình báo hiệu đường bộ

P/S: Trong Luật GTĐB 2008 update Điều lệ báo hiệu đường bộ số 22 TCN 237-01. Bộ GTVT ra thông tư số 17/2012/TT-BGTVT ban hành Quy chuẩn quốc gia về báo hiệu đường bộ số 41: 2012/BGTVT thay thế cho 22 TCN 237-01.

 

[Mr Hoàng Hà]

Thank cụ ! bài viết của cụ rất hữu ích cho ae, chúc cụ lái xe an toàn

 

[Nấm mỡ]

Thêm nữa chào mừng cụ litiume chuyển phe (không biết cụ chuyển phe đã tâm phục chưa hay là vì đấu khẩu chán quá nên chịu thua thế ạ? cái này là em hỏi thật đấy ạ)

Hehe, cả hai đều kô phải
Em đồng thuận bởi vì suy nghĩ lại: biển 123a kô cho phép quay đầu là tránh xung đột hoàn toàn cho dòng phương tiện ngược chiều, còn biển 103c kô cần cấm chuyện này vì dòng phương tiện ngược chiều đằng nào cũng phải tránh các phương tiện kô phải 4B rẽ trái & quay đầu tại đó, tránh thêm 4B quay đầu cũng kô tăng mức lưu ý gì

 

[xe_muon]

Hic, có mỗi cái biển cấm rẽ mà lên được 69 trang.

 

[pnew]

Cụ làm ơn đọc luật rồi comment cụ ơi. Bộ luật chính thống ấy. Theo đó luật không quy định chi tiết về biển báo mà giao cho Bộ trưởng Bộ GTVT quy định và đó chính là cái QCVN 41:2012. Thế nên không có chuyện đá nhau giữa luật và quy chuẩn như cụ phán.
Luật của cụ đây, lấy luôn trong trang web cụ đã dẫn:
http://www.luatgiaothongduongbo.net/luat-giao-thong-duong-bo/chuong-ii-quy-tac-giao-thong-duong-bo.nd5-dt.7.002.html

Thông cảm với cụ ấy. Chắc là mua được quyển sách luật có đăng khuyến mại thêm mấy cái hình nên tưởng đó là "bộ luật chính thống"

 

[bca258nt]

Em xin có một vài thông tin với các Bác trong luật GTĐB năm 2008 của NXB GTVT về việc cấm rẽ trái.....:

1. Phần câu hỏi: Câu hỏi số 184 - Biển nào cấm quay xe? (Trang 240)
- Trong câu hỏi đưa ra hai biển: 1- Biển Cấm rẽ trái; 2 - Biển Cấm Quay xe

Gợi ý trả lời: (1. Biển 1) (2. Biển 2 ) (3. Cả hai biển)

2. Phần đáp án câu hỏi số 184 (Trang 289)

- Đáp áp cuối cùng: (3. Cả hai biển)

Mong các Bác tham khảo. Em xin hết!

 

[QuietmanQ]

Thank cụ ! bài viết của cụ rất hữu ích cho ae, chúc cụ lái xe an toàn

Cụ này mới mua xe mà đã hơn 100 km. Thớt nào cụ cũng vào và phán một câu như trên. K hiểu mục đích là gì?

 

[bca258nt]

Em ạ cụ, 2 biển đấy thì hiển nhiên rồi và nó không phải đối tượng tranh luận cụ ạ

E cũng a cụ. Cụ cho e hỏi cái biển nào cấm rẽ trái mà được quay đầu, cho e xem hình để mở mang với!. Đối tượng tranh luận của Chủ Thớt đề mục là" Biển cấm ô tô rẽ trái - đươc phép quay đầu!", Các cụ/ mợ cho em biết xem hiểu như thế đúng hay sai ạ? và như e đã có góp ý về đúng sai của Bác chủ như trên. cụ lại hướng e về cái tranh luận chủ quan của cụ, hãy để cơ quan có thẩm quyền tranh luận về ý nghĩa thực của điều luật cụ ạ. Còn như ý kiến của cụ, không tuân theo biển giao thông thì cụ cứ áp dụng (cụ đừng nói đi theo biển là máy móc nhé) đáng nhẽ ra cụ phải tuyên truyền cho ae tuân thủ biển báo giao thông chứ, đằng này cụ lại phát biểu vậy. Tất cả những đường có biển cẩm ( cấm rẽ, cấm quay, cấm đi ngược chiều, cấm vượt...), mà XXX đứng đó cụ thử xem! khi bị "vịn lại" cụ giỏi thì nói các chú XXX máy móc quá...xem XXX cho cụ đi ngay k. Cái ý như cụ nói ở phần trích dẫn ở dưới là dành cho những người ý thức tham gia giao thông kém, cứ thấy tiện là đi bất chấp biển cấm, đấy cũng là nguyên nhân dẫn đến ùn tắc, giao thông hỗn loạn, va chạm, tai nạn xẩy ra đấy....còn những nơi hợp lý, không hợp lý chỉ để quay đầu xe hãy khoan k nói đến vì đây là người ta đặt an toàn của người, phương tiện tham gia giao thông lên hàng đầu, thông qua biển báo giúp điều tiết phương tiện tham gia giao thông, đảm bảo an toàn cho người điều khiển phương tiện chứ k phải để tiện.

Cụ h_mdc nói luật chính thống, nhưng dẫn chứng toàn lôi cái luật ở mấy trang web vớ vẩn ra
Thêm nữa chào mừng cụ litiume chuyển phe (không biết cụ chuyển phe đã tâm phục chưa hay là vì đấu khẩu chán quá nên chịu thua thế ạ? cái này là em hỏi thật đấy ạ)
Tất nhiên ở đây những người khẳng định biển cấm ô tô rẽ trái vẫn cho ô tô quay đầu có phải lúc nào cũng máy móc đi theo biển đấy đâu, bởi thực tế kể cả những nơi chả có biển cấm nào nếu thấy ko hợp lý, khó quay dễ xung đột gây ùn tắc cũng chả ai quay đầu cơ mà, vấn đề chủ yếu tranh luận về ý nghĩa thực của điều luật và chống xxx ăn bửn thôi

 

[bca258nt]

Đúng tên thớt rồi đấy, thế cái đáp án cụ đưa ra để làm gì, liên quan tí nào không thế ạ?

Thế cụ có thấy Bác chủ hỏi gì k? trang 1 dòng đầu đấy!

 

[m323]

E cũng a cụ. Cụ cho e hỏi cái biển nào cấm rẽ trái mà được quay đầu, cho e xem hình để mở mang với!. Đối tượng tranh luận của Chủ Thớt đề mục là" Biển cấm ô tô rẽ trái - đươc phép quay đầu!", Các cụ/ mợ cho em biết xem hiểu như thế đúng hay sai ạ? và như e đã có góp ý về đúng sai của Bác chủ như trên. cụ lại hướng e về cái tranh luận chủ quan của cụ, hãy để cơ quan có thẩm quyền tranh luận về ý nghĩa thực của điều luật cụ ạ. Còn như ý kiến của cụ, không tuân theo biển giao thông thì cụ cứ áp dụng (cụ đừng nói đi theo biển là máy móc nhé) đáng nhẽ ra cụ phải tuyên truyền cho ae tuân thủ biển báo giao thông chứ, đằng này cụ lại phát biểu vậy. Tất cả những đường có biển cẩm ( cấm rẽ, cấm quay, cấm đi ngược chiều, cấm vượt...), mà XXX đứng đó cụ thử xem! khi bị "vịn lại" cụ giỏi thì nói các chú XXX máy móc quá...xem XXX cho cụ đi ngay k. Cái ý như cụ nói ở phần trích dẫn ở dưới là dành cho những người ý thức tham gia giao thông kém, cứ thấy tiện là đi bất chấp biển cấm, đấy cũng là nguyên nhân dẫn đến ùn tắc, giao thông hỗn loạn, va chạm, tai nạn xẩy ra đấy....còn những nơi hợp lý, không hợp lý chỉ để quay đầu xe hãy khoan k nói đến vì đây là người ta đặt an toàn của người, phương tiện tham gia giao thông lên hàng đầu, thông qua biển báo giúp điều tiết phương tiện tham gia giao thông, đảm bảo an toàn cho người điều khiển phương tiện chứ k phải để tiện.

ạ tiếp cụ cái nữa cụ hỏi cái biển nào được phép thì chính là tên thớt rồi còn gì, đọc thêm tí nữa có cả ảnh, cả trích dẫn, cả tranh luận về luật là làm những điều không cấm...

 

[Muon_biet]

Các cụ tranh luận kiểu "đau bụng uống nhân sâm" (thì tắc tử: bị khuất ở trang sau không ai đọc).

 

[v-kong]

Các cụ tranh luận kiểu "đau bụng uống nhân sâm" (thì tắc tử: bị khuất ở trang sau không ai đọc).

Cờ mờ của cụ quá chuẩn với một số cụ.

 

[Quân Vũ]

đợt thi bằng em gặp câu này , em trả lời đúng , he

 

[blackpaint]

Em xin có một vài thông tin với các Bác trong luật GTĐB năm 2008 của NXB GTVT về việc cấm rẽ trái.....:

1. Phần câu hỏi: Câu hỏi số 184 - Biển nào cấm quay xe? (Trang 240)
- Trong câu hỏi đưa ra hai biển: 1- Biển Cấm rẽ trái; 2 - Biển Cấm Quay xe

Gợi ý trả lời: (1. Biển 1) (2. Biển 2 ) (3. Cả hai biển)

2. Phần đáp án câu hỏi số 184 (Trang 289)

- Đáp áp cuối cùng: (3. Cả hai biển)

Mong các Bác tham khảo. Em xin hết!

Cụ nói đúng nhưng không phải cái mà mọi người đang tranh luận trong chủ đề này. Cái mà cụ trích bọn em học từ khi cụ còn mặc sịp cơ ạ, giờ bọn em không còn mặc nữa rồi.

 

[thanhchem]

Cụ nói đúng nhưng không phải cái mà mọi người đang tranh luận trong chủ đề này. Cái mà cụ trích bọn em học từ khi cụ còn mặc sịp cơ ạ, giờ bọn em không còn mặc nữa rồi.

Nhiều cụ không chịu đọc kỹ đã vội CM. Túm lại cái gì không cấm thì được làm đúng không cụ.