Biển cấm ô tô rẽ trái - được phép quay đầu!

m323

Xe tải
Biển số
OF-1132
Ngày cấp bằng
4/8/06
Số km
244
Động cơ
577,740 Mã lực
Tuổi
52
Giải thích này mâu thuẫn với Luật Giao thông đường bộ. Luật do Quốc hội thông qua, Quy chuẩn do Bộ thông qua, cái nào có giá trị pháp lý hơn?
Mâu thuẫn ở cái chỗ lào ấy nhỉ?
 

mouoc4b

Xe máy
Biển số
OF-208257
Ngày cấp bằng
30/8/13
Số km
94
Động cơ
317,940 Mã lực
E nghi không rẽ thì quay đầu sao được? cố rẽẽ là sai luật rồi
 

m323

Xe tải
Biển số
OF-1132
Ngày cấp bằng
4/8/06
Số km
244
Động cơ
577,740 Mã lực
Tuổi
52
E nghi không rẽ thì quay đầu sao được? cố rẽẽ là sai luật rồi
Các cụ cứ suy luận làm gì, luật nó ko cấm ô tô rẽ trái ở biển cấm quay đầu thì cứ rẽ thôi, em toàn đi thế. Suy luận như các cụ thì nếu cho quay đầu thì phải cho cả rẽ trái, nhưng thực tế biển cho quay đầu lại cấm rẽ trái, ko tin cụ tra lại mà xem
 

h_mdc

Xe điện
Biển số
OF-16441
Ngày cấp bằng
18/5/08
Số km
2,411
Động cơ
530,304 Mã lực
Đây là Quy chuẩn: dưới tiểu mục b) thêm ..."cấm quay đầu"...
Còn đây là luật: Không thấy có mục giải thích thêm.
Số hiệu biển báo: 123a
Tên biển báo: Cấm rẽ trái
Chi tiết báo hiệu: Cấm rẽ trái (theo hướng mũi tên chỉ) ở những chỗ đường giao nhau. Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ Nhà nước quy định được rẽ trái.

Quy chuẩn là văn bản dưới luật, chỉ được làm rõ chứ không được thêm thắt. Biển 103 và 123 trong luật đều không có câu: "Nếu đã đặt biển....." nhưng trong QC thì với biển 103 thì không thêm câu này, biển 123 thì có thêm. Về lôgic trong 1 văn bản giải thích luật chỗ thì thêm, chỗ thì không như vậy là không nhất quán.
Tốt nhất là trong lúc hoàn thiện quy chuẩn gặp biển 123 thì ta cứ tránh quay đầu để khỏi mất thời gian với xxx, còn 103 thì cứ thoải mái quay.
 
Chỉnh sửa cuối:

QuietmanQ

Xe điện
Biển số
OF-193774
Ngày cấp bằng
13/5/13
Số km
3,012
Động cơ
360,585 Mã lực
Đây là Quy chuẩn: dưới tiểu mục b) thêm ..."cấm quay đầu"...

Còn đây là luật: Không thấy có mục giải thích thêm.
Số hiệu biển báo: 123a
Tên biển báo: Cấm rẽ trái
Chi tiết báo hiệu: Cấm rẽ trái (theo hướng mũi tên chỉ) ở những chỗ đường giao nhau. Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ Nhà nước quy định được rẽ trái.

Quy chuẩn là văn bản dưới luật, chỉ được làm rõ chứ không được thêm thắt. Biển 103 và 123 trong luật đều không có câu: "Nếu đã đặt biển....." nhưng trong QC thì với biển 103 thì không thêm câu này, biển 123 thì có thêm. Về lôgic trong 1 văn bản giải thích luật chỗ thì thêm, chỗ thì không như vậy là không nhất quán.
Tốt nhất là trong lúc hoàn thiện quy chuẩn gặp biển 123 thì ta cứ tránh quay đầu để khỏi mất thời gian với xxx, còn 103 thì cứ thoải mái quay.
Cụ làm ơn đọc luật rồi comment cụ ơi. Bộ luật chính thống ấy. Theo đó luật không quy định chi tiết về biển báo mà giao cho Bộ trưởng Bộ GTVT quy định và đó chính là cái QCVN 41:2012. Thế nên không có chuyện đá nhau giữa luật và quy chuẩn như cụ phán.
Luật của cụ đây, lấy luôn trong trang web cụ đã dẫn:
http://www.luatgiaothongduongbo.net/luat-giao-thong-duong-bo/chuong-ii-quy-tac-giao-thong-duong-bo.nd5-dt.7.002.html
 
Chỉnh sửa cuối:

buicongchuc

Xe ba gác
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
23,873
Động cơ
628,210 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Giải thích này mâu thuẫn với Luật Giao thông đường bộ. Luật do Quốc hội thông qua, Quy chuẩn do Bộ thông qua, cái nào có giá trị pháp lý hơn?
Đây là Quy chuẩn: dưới tiểu mục b) thêm ..."cấm quay đầu"...

Còn đây là luật: Không thấy có mục giải thích thêm.
Số hiệu biển báo: 123a
Tên biển báo: Cấm rẽ trái
Chi tiết báo hiệu: Cấm rẽ trái (theo hướng mũi tên chỉ) ở những chỗ đường giao nhau. Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ Nhà nước quy định được rẽ trái.

Quy chuẩn là văn bản dưới luật, chỉ được làm rõ chứ không được thêm thắt. Biển 103 và 123 trong luật đều không có câu: "Nếu đã đặt biển....." nhưng trong QC thì với biển 103 thì không thêm câu này, biển 123 thì có thêm. Về lôgic trong 1 văn bản giải thích luật chỗ thì thêm, chỗ thì không như vậy là không nhất quán.
Tốt nhất là trong lúc hoàn thiện quy chuẩn gặp biển 123 thì ta cứ tránh quay đầu để khỏi mất thời gian với xxx, còn 103 thì cứ thoải mái quay.
Em xin dẫn chứng hơi dài dòng tí, hy vọng cụ sẽ hiểu rõ hơn được về phân cấp quản lý NN theo luật:

Theo Luật GTĐB 2008 quy định:

Điều 85. Trách nhiệm quản lý nhà nước về giao thông đường bộ
1. Chính phủ thống nhất quản lý nhà nước về giao thông đường bộ.
2. Bộ Giao thông vận tải chịu trách nhiệm trước Chính phủ thực hiện quản lý nhà nước về giao thông đường bộ.
3. Bộ Công an thực hiện các nhiệm vụ quản lý nhà nước về giao thông đường bộ theo quy định của Luật này và các quy định khác của pháp luật có liên quan; thực hiện các biện pháp bảo đảm trật tự, an toàn giao thông; phối hợp với Bộ Giao thông vận tải bảo vệ kết cấu hạ tầng giao thông đường bộ.
Bộ Công an, Bộ Giao thông vận tải có trách nhiệm phối hợp trong việc cung cấp số liệu đăng ký phương tiện giao thông đường bộ, dữ liệu về tai nạn giao thông và cấp, đổi, thu hồi giấy phép lái xe.
4. Bộ Quốc phòng thực hiện các nhiệm vụ quản lý nhà nước về giao thông đường bộ theo quy định của Luật này và các quy định khác của pháp luật có liên quan.
5. Bộ, cơ quan ngang bộ trong phạm vi nhiệm vụ, quyền hạn của mình có trách nhiệm phối hợp với Bộ Giao thông vận tải thực hiện quản lý nhà nước về giao thông đường bộ.
6. Ủy ban nhân dân các cấp trong phạm vi nhiệm vụ, quyền hạn của mình tổ chức thực hiện quản lý nhà nước về giao thông đường bộ theo quy định của Luật này và các quy định khác của pháp luật có liên quan trong phạm vi địa phương.
CHƯƠNG III
KẾT CẤU HẠ TẦNG GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ

Điều 41. Tiêu chuẩn kỹ thuật đường bộ

1. Đường bộ được chia theo cấp kỹ thuật gồm đường cao tốc và các cấp kỹ thuật khác.
2. Đường bộ xây dựng mới phải bảo đảm tiêu chuẩn kỹ thuật của từng cấp đường; các tuyến đường bộ đang khai thác chưa vào cấp phải được cải tạo, nâng cấp để đạt tiêu chuẩn kỹ thuật của cấp đường phù hợp; đối với đường chuyên dùng còn phải áp dụng cả tiêu chuẩn riêng theo quy định của pháp luật.
3. Trách nhiệm của các bộ quy định như sau:
a) Bộ Giao thông vận tải xây dựng, hướng dẫn thực hiện tiêu chuẩn kỹ thuật các cấp đường;
b) Bộ Khoa học và Công nghệ ban hành tiêu chuẩn kỹ thuật quốc gia các cấp đường.
4. Trường hợp áp dụng tiêu chuẩn kỹ thuật đường bộ của nước ngoài thì phải được chấp thuận của cơ quan quản lý nhà nước có thẩm quyền.

Điều 45. Công trình báo hiệu đường bộ
1. Công trình báo hiệu đường bộ bao gồm:
a) Đèn tín hiệu giao thông;
b) Biển báo hiệu;
c) Cọc tiêu, rào chắn hoặc tường bảo vệ;
d) Vạch kẻ đường;
đ) Cột cây số;
e) Công trình báo hiệu khác.
2. Đường bộ trước khi đưa vào khai thác phải được lắp đặt đầy đủ công trình báo hiệu đường bộ theo thiết kế được phê duyệt.
3. Không được gắn vào công trình báo hiệu đường bộ các nội dung không liên quan tới ý nghĩa, mục đích của công trình báo hiệu đường bộ
P/S: Trong Luật GTĐB 2008 update Điều lệ báo hiệu đường bộ số 22 TCN 237-01. Bộ GTVT ra thông tư số 17/2012/TT-BGTVT ban hành Quy chuẩn quốc gia về báo hiệu đường bộ số 41: 2012/BGTVT thay thế cho 22 TCN 237-01.
 
Chỉnh sửa cuối:

Mr Hoàng Hà

Xe hơi
Biển số
OF-205096
Ngày cấp bằng
7/8/13
Số km
197
Động cơ
320,871 Mã lực
Thank cụ ! bài viết của cụ rất hữu ích cho ae, chúc cụ lái xe an toàn :)
 

Nấm mỡ

Xe điện
Biển số
OF-39127
Ngày cấp bằng
25/6/09
Số km
3,554
Động cơ
483,957 Mã lực
Nơi ở
Đi cả năm không tới Rốn Rùa
Thêm nữa chào mừng cụ litiume chuyển phe (không biết cụ chuyển phe đã tâm phục chưa hay là vì đấu khẩu chán quá nên chịu thua thế ạ? cái này là em hỏi thật đấy ạ) :))
Hehe, cả hai đều kô phải :))
Em đồng thuận bởi vì suy nghĩ lại: biển 123a kô cho phép quay đầu là tránh xung đột hoàn toàn cho dòng phương tiện ngược chiều, còn biển 103c kô cần cấm chuyện này vì dòng phương tiện ngược chiều đằng nào cũng phải tránh các phương tiện kô phải 4B rẽ trái & quay đầu tại đó, tránh thêm 4B quay đầu cũng kô tăng mức lưu ý gì :P
 

xe_muon

Xe hơi
Biển số
OF-93903
Ngày cấp bằng
4/5/11
Số km
136
Động cơ
403,419 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Hic, có mỗi cái biển cấm rẽ mà lên được 69 trang.
 

pnew

Xe điện
Biển số
OF-111518
Ngày cấp bằng
5/9/11
Số km
4,513
Động cơ
434,730 Mã lực
Cụ làm ơn đọc luật rồi comment cụ ơi. Bộ luật chính thống ấy. Theo đó luật không quy định chi tiết về biển báo mà giao cho Bộ trưởng Bộ GTVT quy định và đó chính là cái QCVN 41:2012. Thế nên không có chuyện đá nhau giữa luật và quy chuẩn như cụ phán.
Luật của cụ đây, lấy luôn trong trang web cụ đã dẫn:
http://www.luatgiaothongduongbo.net/luat-giao-thong-duong-bo/chuong-ii-quy-tac-giao-thong-duong-bo.nd5-dt.7.002.html
Thông cảm với cụ ấy. Chắc là mua được quyển sách luật có đăng khuyến mại thêm mấy cái hình nên tưởng đó là "bộ luật chính thống"
 

bca258nt

Xe đạp
Biển số
OF-194926
Ngày cấp bằng
20/5/13
Số km
18
Động cơ
327,380 Mã lực
Em xin có một vài thông tin với các Bác trong luật GTĐB năm 2008 của NXB GTVT về việc cấm rẽ trái.....:

1. Phần câu hỏi: Câu hỏi số 184 - Biển nào cấm quay xe? (Trang 240)
- Trong câu hỏi đưa ra hai biển: 1- Biển Cấm rẽ trái; 2 - Biển Cấm Quay xe

Gợi ý trả lời: (1. Biển 1) (2. Biển 2 ) (3. Cả hai biển)

2. Phần đáp án câu hỏi số 184 (Trang 289)

- Đáp áp cuối cùng: (3. Cả hai biển)

Mong các Bác tham khảo. Em xin hết!
 

bca258nt

Xe đạp
Biển số
OF-194926
Ngày cấp bằng
20/5/13
Số km
18
Động cơ
327,380 Mã lực
Em ạ cụ, 2 biển đấy thì hiển nhiên rồi và nó không phải đối tượng tranh luận cụ ạ [-X
E cũng a cụ. Cụ cho e hỏi cái biển nào cấm rẽ trái mà được quay đầu, cho e xem hình để mở mang với!. Đối tượng tranh luận của Chủ Thớt đề mục là" Biển cấm ô tô rẽ trái - đươc phép quay đầu!", Các cụ/ mợ cho em biết xem hiểu như thế đúng hay sai ạ? và như e đã có góp ý về đúng sai của Bác chủ như trên. cụ lại hướng e về cái tranh luận chủ quan của cụ, hãy để cơ quan có thẩm quyền tranh luận về ý nghĩa thực của điều luật cụ ạ. Còn như ý kiến của cụ, không tuân theo biển giao thông thì cụ cứ áp dụng (cụ đừng nói đi theo biển là máy móc nhé) đáng nhẽ ra cụ phải tuyên truyền cho ae tuân thủ biển báo giao thông chứ, đằng này cụ lại phát biểu vậy. Tất cả những đường có biển cẩm ( cấm rẽ, cấm quay, cấm đi ngược chiều, cấm vượt...), mà XXX đứng đó cụ thử xem! khi bị "vịn lại" cụ giỏi thì nói các chú XXX máy móc quá...xem XXX cho cụ đi ngay k. Cái ý như cụ nói ở phần trích dẫn ở dưới là dành cho những người ý thức tham gia giao thông kém, cứ thấy tiện là đi bất chấp biển cấm, đấy cũng là nguyên nhân dẫn đến ùn tắc, giao thông hỗn loạn, va chạm, tai nạn xẩy ra đấy....còn những nơi hợp lý, không hợp lý chỉ để quay đầu xe hãy khoan k nói đến vì đây là người ta đặt an toàn của người, phương tiện tham gia giao thông lên hàng đầu, thông qua biển báo giúp điều tiết phương tiện tham gia giao thông, đảm bảo an toàn cho người điều khiển phương tiện chứ k phải để tiện.

Cụ h_mdc nói luật chính thống, nhưng dẫn chứng toàn lôi cái luật ở mấy trang web vớ vẩn ra :))
Thêm nữa chào mừng cụ litiume chuyển phe (không biết cụ chuyển phe đã tâm phục chưa hay là vì đấu khẩu chán quá nên chịu thua thế ạ? cái này là em hỏi thật đấy ạ) :))
Tất nhiên ở đây những người khẳng định biển cấm ô tô rẽ trái vẫn cho ô tô quay đầu có phải lúc nào cũng máy móc đi theo biển đấy đâu, bởi thực tế kể cả những nơi chả có biển cấm nào nếu thấy ko hợp lý, khó quay dễ xung đột gây ùn tắc cũng chả ai quay đầu cơ mà, vấn đề chủ yếu tranh luận về ý nghĩa thực của điều luật và chống xxx ăn bửn thôi >:D<
 
Chỉnh sửa cuối:

m323

Xe tải
Biển số
OF-1132
Ngày cấp bằng
4/8/06
Số km
244
Động cơ
577,740 Mã lực
Tuổi
52
E cũng a cụ. Cụ cho e hỏi cái biển nào cấm rẽ trái mà được quay đầu, cho e xem hình để mở mang với!. Đối tượng tranh luận của Chủ Thớt đề mục là" Biển cấm ô tô rẽ trái - đươc phép quay đầu!", Các cụ/ mợ cho em biết xem hiểu như thế đúng hay sai ạ? và như e đã có góp ý về đúng sai của Bác chủ như trên. cụ lại hướng e về cái tranh luận chủ quan của cụ, hãy để cơ quan có thẩm quyền tranh luận về ý nghĩa thực của điều luật cụ ạ. Còn như ý kiến của cụ, không tuân theo biển giao thông thì cụ cứ áp dụng (cụ đừng nói đi theo biển là máy móc nhé) đáng nhẽ ra cụ phải tuyên truyền cho ae tuân thủ biển báo giao thông chứ, đằng này cụ lại phát biểu vậy. Tất cả những đường có biển cẩm ( cấm rẽ, cấm quay, cấm đi ngược chiều, cấm vượt...), mà XXX đứng đó cụ thử xem! khi bị "vịn lại" cụ giỏi thì nói các chú XXX máy móc quá...xem XXX cho cụ đi ngay k. Cái ý như cụ nói ở phần trích dẫn ở dưới là dành cho những người ý thức tham gia giao thông kém, cứ thấy tiện là đi bất chấp biển cấm, đấy cũng là nguyên nhân dẫn đến ùn tắc, giao thông hỗn loạn, va chạm, tai nạn xẩy ra đấy....còn những nơi hợp lý, không hợp lý chỉ để quay đầu xe hãy khoan k nói đến vì đây là người ta đặt an toàn của người, phương tiện tham gia giao thông lên hàng đầu, thông qua biển báo giúp điều tiết phương tiện tham gia giao thông, đảm bảo an toàn cho người điều khiển phương tiện chứ k phải để tiện.
ạ tiếp cụ cái nữa :) cụ hỏi cái biển nào được phép thì chính là tên thớt rồi còn gì, đọc thêm tí nữa có cả ảnh, cả trích dẫn, cả tranh luận về luật là làm những điều không cấm...
 

Muon_biet

Xe cút kít
Biển số
OF-186880
Ngày cấp bằng
25/3/13
Số km
16,675
Động cơ
544,972 Mã lực
Nơi ở
Đống Đa, Hà Nội
Các cụ tranh luận kiểu "đau bụng uống nhân sâm" (thì tắc tử: bị khuất ở trang sau không ai đọc).
 

v-kong

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-207777
Ngày cấp bằng
27/8/13
Số km
5,525
Động cơ
367,784 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội

Quân Vũ

Xe tăng
Biển số
OF-187886
Ngày cấp bằng
2/4/13
Số km
1,914
Động cơ
1,228,129 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
đợt thi bằng em gặp câu này , em trả lời đúng , he
 

blackpaint

Xe container
Biển số
OF-28472
Ngày cấp bằng
6/2/09
Số km
6,587
Động cơ
361,897 Mã lực
Em xin có một vài thông tin với các Bác trong luật GTĐB năm 2008 của NXB GTVT về việc cấm rẽ trái.....:

1. Phần câu hỏi: Câu hỏi số 184 - Biển nào cấm quay xe? (Trang 240)
- Trong câu hỏi đưa ra hai biển: 1- Biển Cấm rẽ trái; 2 - Biển Cấm Quay xe

Gợi ý trả lời: (1. Biển 1) (2. Biển 2 ) (3. Cả hai biển)

2. Phần đáp án câu hỏi số 184 (Trang 289)

- Đáp áp cuối cùng: (3. Cả hai biển)

Mong các Bác tham khảo. Em xin hết!
Cụ nói đúng nhưng không phải cái mà mọi người đang tranh luận trong chủ đề này. Cái mà cụ trích bọn em học từ khi cụ còn mặc sịp cơ ạ, giờ bọn em không còn mặc nữa rồi.
 

thanhchem

Xe tải
Biển số
OF-149636
Ngày cấp bằng
18/7/12
Số km
214
Động cơ
359,910 Mã lực
Cụ nói đúng nhưng không phải cái mà mọi người đang tranh luận trong chủ đề này. Cái mà cụ trích bọn em học từ khi cụ còn mặc sịp cơ ạ, giờ bọn em không còn mặc nữa rồi.
Nhiều cụ không chịu đọc kỹ đã vội CM. Túm lại cái gì không cấm thì được làm đúng không cụ.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top