[Funland] Bây giờ no đủ rồi...bỏ đi là đúng !

vuronaldo05

Xe tải
Biển số
OF-560954
Ngày cấp bằng
26/3/18
Số km
302
Động cơ
153,000 Mã lực
Tuổi
34
Không phải là Luật???
Tức là Chính quyền ra chủ trương, hô hào dân thực hiện bằng cách ký cam kết tự nguyện, có đặt cọc tiền, có phạt...Ngoài luật???
Ngoài luật (law) nó còn có rule, code, ...

Miễn sao những cái "luật" cấp nhỏ không trái với luật cấp lớn, vì luật không thể và không bao giờ bao gồm tất cả các chi tiết của các case được cả

"cam kết" là tự nguyện, "đóng tiền cọc" là tự nguyện theo cam kết, nên "phạt" trong phạm vi số tiền đặt cọc cũng là "phạt tự nguyện" theo cam kết: Đâu có gì mâu thuẫn đâu cụ (?)
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Không phải là Luật???
Tức là Chính quyền ra chủ trương, hô hào dân thực hiện bằng cách ký cam kết tự nguyện, có đặt cọc tiền, có phạt...Ngoài luật???
Chủ trương đó ngoài luật chỗ nào???
Thoả ước tập thể thì có quy định,anh tham gia thì ký cam kết, không tham gia chả ai ép được chính quyền chỉ là trọng tài.
Nếu phạt theo ý nghĩa pháp luật nhà nước thì nó phải có chế tài. Ở đây anh không tham gia chả có chế tài nào cho việc đó hết.
 

dexom

Xe trâu
Biển số
OF-63376
Ngày cấp bằng
5/5/10
Số km
31,349
Động cơ
1,000,399 Mã lực
Nơi ở
Thiên Đường
Ngoài luật (law) nó còn có rule, code, ...

Miễn sao những cái "luật" cấp nhỏ không trái với luật cấp lớn, vì luật không thể và không bao giờ bao gồm tất cả các chi tiết của các case được cả

"cam kết" là tự nguyện, "đóng tiền cọc" là tự nguyện theo cam kết, nên "phạt" trong phạm vi số tiền đặt cọc cũng là "phạt tự nguyện" theo cam kết: Đâu có gì mâu thuẫn đâu cụ (?)
Nếu là thỏa thuận dân sự thì em đâu có bàn?
Nhưng đây là Chính quyền cầm chịch! Cụ nhớ điều này.
 

dexom

Xe trâu
Biển số
OF-63376
Ngày cấp bằng
5/5/10
Số km
31,349
Động cơ
1,000,399 Mã lực
Nơi ở
Thiên Đường
Chủ trương đó ngoài luật chỗ nào???
Thoả ước tập thể thì có quy định,anh tham gia thì ký cam kết, không tham gia chả ai ép được chính quyền chỉ là trọng tài.
Nếu phạt theo ý nghĩa pháp luật nhà nước thì nó phải có chế tài. Ở đây anh không tham gia chả có chế tài nào cho việc đó hết.
Luật không phạt, tại sao anh lại phạt?
 

CuongQN

Xe tải
Biển số
OF-431930
Ngày cấp bằng
23/6/16
Số km
218
Động cơ
215,905 Mã lực
Tuổi
56
Khi một cấp chính quyền bất kỳ có một hành động bất kỳ nào đó thì hành động đó cũng phải tuân thủ các bộ Luật và Hiến pháp hiện hành.
Cụ bắt bẻ vậy thì Xin thưa cụ chả có Luật, Hiến pháp nào quy định đi ăn cỗ mang phần về. Tục lệ của làng người ta từ ngày xưa đặt ra như thế bây giờ họ thấy không phù hợp với nếp sống mới nên đồng thuận bỏ tục lệ này đi. Cụ nhớ cho đây là đa số dân đồng thuận và cam kết thực hiện. Hơn nữa bản thân cụ thấy tục lệ này có nên bỏ đi không?
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Luật không phạt, tại sao anh lại phạt?
Phạt ở đây là "phạt " theo cái luật chơi anh cam kết.
Anh tham gia đánh bài quỳ, luật chơi ai thua chót thì phải quỳ. Anh thua anh bùng méo quỳ cũng được. Nhưng thằng chủ trò nó bảo muốn tham gia chơi thì đóng 500k, anh bùng nó phạt theo luật chơi được những người chơi khác đã đồng ý.
 

ate1987

Xe điện
Biển số
OF-468744
Ngày cấp bằng
8/11/16
Số km
2,022
Động cơ
62,524 Mã lực
Mấy ông cứ thích lôi luật ra nhưng mồm lúc éo nào cũng xoen xoét là chính quyền phải vì người dân.
Thế dân ở đây họ đồng tình ủng hộ sao mồm các cụ lúc này lại cứ thích phản đối.
Hay cũng chỉ vì éo thỏa mãn sự ích kỷ của các cụ thôi . Hiếu thắng lúc nào cũng muốn ý kiến mình là đúng người khác phải nghe.
Các cụ mà làm quan chắc hạch sách dân chúng ghê lắm :))
 

dexom

Xe trâu
Biển số
OF-63376
Ngày cấp bằng
5/5/10
Số km
31,349
Động cơ
1,000,399 Mã lực
Nơi ở
Thiên Đường
Phạt ở đây là "phạt " theo cái luật chơi anh cam kết.
Anh tham gia đánh bài quỳ, luật chơi ai thua chót thì phải quỳ. Anh thua anh bùng méo quỳ cũng được. Nhưng thằng chủ trò nó bảo muốn tham gia chơi thì đóng 500k, anh bùng nó phạt theo luật chơi được những người chơi khác đã đồng ý.
Đây không phải thỏa thuận dân sự đơn thuần, khác ở chỗ đây là chủ trương do Chính quyền! Nếu là thỏa thuận dân sự thì em không bàn.
Tất cả các việc làm của Chính quyền, bất cần biết nó dưới hình thức nào, đạt được sự đồng thuận ra sao...trước hết đều không được trái Luật!
Ở đây, Luật không phạt người ta chia đồ ăn cho nhau mang về, tại sao Chính quyền lại phạt (kể cả được đồng thuận, ký cam kết...)?
 

dexom

Xe trâu
Biển số
OF-63376
Ngày cấp bằng
5/5/10
Số km
31,349
Động cơ
1,000,399 Mã lực
Nơi ở
Thiên Đường
Mấy ông cứ thích lôi luật ra nhưng mồm lúc éo nào cũng xoen xoét là chính quyền phải vì người dân.
Thế dân ở đây họ đồng tình ủng hộ sao mồm các cụ lúc này lại cứ thích phản đối.
Hay cũng chỉ vì éo thỏa mãn sự ích kỷ của các cụ thôi . Hiếu thắng lúc nào cũng muốn ý kiến mình là đúng người khác phải nghe.
Các cụ mà làm quan chắc hạch sách dân chúng ghê lắm :))
Chỉ là tranh luận tí thôi mà cụ??? Sai thì nhận chứ có đé o gì phải xoắn?
 

meotamthe

Xe cút kít
Biển số
OF-140186
Ngày cấp bằng
30/4/12
Số km
18,056
Động cơ
102,170 Mã lực
Nơi ở
đảo không hoang
Em đọc không thấy chỗ nào viết là người dân đồng thuận nhờ chính quyền làm việc này cả.
Còn làm cái gì thì cũng phải không trái Luật, nhất là cái đó được Chính quyền cầm chịch thực hiện!
Đây cụ ơi, cụ đọc bài báo theo cái link ở còm đầu tiên đi cụ.

https://www.24h.com.vn/tin-tuc-trong-ngay/nha-co-co-se-bi-xu-phat-neu-de-khach-an-co-lay-phan-c46a1038845.html

Trả lời câu hỏi về việc đây là một phong tục văn hóa truyền thống, đưa vào quy chế xử phạt liệu có quá cứng nhắc, ông Nam cho hay: “Chính các cử tri khi đi họp cũng nói rằng, đời sống của người dân khấm khá, những món ăn trong mâm cỗ hầu hết cũng xuất hiện trong các bữa ăn hằng ngày, lấy phần về ăn không hết lại để tủ lạnh hoặc lại bỏ đi gây lãng phí. Vì vậy, họ đề xuất tuyên truyền, vận động, dần dần xóa bỏ thói quen ăn cỗ lấy phần.


Ngoài ra, bỏ tục ăn cỗ lấy phần cũng là giảm áp lực cho gia đình làm cỗ vì ngày trước, cỗ có khi 4-5 đĩa giò nhưng giờ chỉ cần làm 1-2 đĩa. Thay vào đó, bây giờ người dân chủ yếu làm các món xào, nấu để mọi người cùng ăn luôn”.
 

vuronaldo05

Xe tải
Biển số
OF-560954
Ngày cấp bằng
26/3/18
Số km
302
Động cơ
153,000 Mã lực
Tuổi
34
Nếu là thỏa thuận dân sự thì em đâu có bàn?
Nhưng đây là Chính quyền cầm chịch! Cụ nhớ điều này.
Thỏa thuận dân sự thì nhờ chính quyền làm trọng tài cũng đúng mà cụ

Thậm chí nếu đa số dân của xã đồng ý thì chính quyền xã có thể nêu đó ra làm "quy tắc" chung, tức "luật" của xã

Ví dụ như mẽo, trước hết là hiến pháp, sau đó tới luật liên bang, rồi tới luật tiểu bang (tương đương cấp tỉnh), rồi tới luật quận hạt (tương đương cấp quận huyện), và tới luật thành phố (tương đương cấp phường xã). Luật bang này có thể khác bang kia, luật quận này có thể khác quận kia, luật thành phố này có thể khác thành phố kia, ...
Có nghĩa là cấp thấp nhất là thành phố (tương đương phường xã) của mình cũng có quyền ra luật cho thành phố. Miễn sao những cái "luật" cấp nhỏ không trái với luật cấp lớn, vì luật (liên bang và tiểu bang) không thể và không bao giờ bao gồm tất cả các chi tiết của các case được cả

Trở lại vấn đề cụ nêu, nếu đa số dân của xã đồng ý cam kết thì có lý do nào chính quyền xã không thể làm trọng tài hay "cầm chịch" được ?
 

dexom

Xe trâu
Biển số
OF-63376
Ngày cấp bằng
5/5/10
Số km
31,349
Động cơ
1,000,399 Mã lực
Nơi ở
Thiên Đường
Đây cụ ơi, cụ đọc bài báo theo cái link ở còm đầu tiên đi cụ.

https://www.24h.com.vn/tin-tuc-trong-ngay/nha-co-co-se-bi-xu-phat-neu-de-khach-an-co-lay-phan-c46a1038845.html

Trả lời câu hỏi về việc đây là một phong tục văn hóa truyền thống, đưa vào quy chế xử phạt liệu có quá cứng nhắc, ông Nam cho hay: “Chính các cử tri khi đi họp cũng nói rằng, đời sống của người dân khấm khá, những món ăn trong mâm cỗ hầu hết cũng xuất hiện trong các bữa ăn hằng ngày, lấy phần về ăn không hết lại để tủ lạnh hoặc lại bỏ đi gây lãng phí. Vì vậy, họ đề xuất tuyên truyền, vận động, dần dần xóa bỏ thói quen ăn cỗ lấy phần.


Ngoài ra, bỏ tục ăn cỗ lấy phần cũng là giảm áp lực cho gia đình làm cỗ vì ngày trước, cỗ có khi 4-5 đĩa giò nhưng giờ chỉ cần làm 1-2 đĩa. Thay vào đó, bây giờ người dân chủ yếu làm các món xào, nấu để mọi người cùng ăn luôn”.
Ờ thì cứ cho là cử tri đồng tình, thì Chính quyền được phạt tiền người tham gia ạ?
Thỏa thuận dân sự thì nhờ chính quyền làm trọng tài cũng đúng mà cụ

Thậm chí nếu đa số dân của xã đồng ý thì chính quyền xã có thể nêu đó ra làm "quy tắc", tức "luật" của xã

Ví dụ như mẽo, trước hết là hiến pháp, sau đó tới luật liên bang, rồi tới luật tiểu bang (tương đương cấp tỉnh), rồi tới luật quận hạt (tương đương cấp quận huyện), và tới luật thành phố (tương đương cấp phường xã). Luật bang này có thể khác bang kia, luật quận này có thể khác quận kia, luật thành phố này có thể khác thành phố kia, ...
Có nghĩa là cấp thấp nhất là thành phố (tương đương phường xã) của mình cũng có quyền ra luật cho thành phố. Miễn sao những cái "luật" cấp nhỏ không trái với luật cấp lớn, vì luật (liên bang và tiểu bang) không thể và không bao giờ bao gồm tất cả các chi tiết của các case được cả

Trở lại vấn đề cụ nêu, nếu đa số dân của xã đồng ý cam kết thì lý do nào chính quyền xã không thể làm trọng tài hay "cầm chịch" được ?
Cái này rõ ràng không phải nhờ vả Chính quyền làm trọng tài, mà là Chính quyền chủ trương thực hiện, Chính quyền cầm chịch cụ ạ.
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Đây không phải thỏa thuận dân sự đơn thuần, khác ở chỗ đây là chủ trương do Chính quyền! Nếu là thỏa thuận dân sự thì em không bàn.
Tất cả các việc làm của Chính quyền, bất cần biết nó dưới hình thức nào, đạt được sự đồng thuận ra sao...trước hết đều không được trái Luật!
Ở đây, Luật không phạt người ta chia đồ ăn cho nhau mang về, tại sao Chính quyền lại phạt (kể cả được đồng thuận, ký cam kết...)?
Chính quyền chỉ làm trọng tài thôi mà.
Chính quyền có ra văn bản pháp lý quy định đâu???? Chính quyền ra chủ trương làm đám cỗ tiết kiệm, văn hóa. Nhân dân và chính quyền đưa ra phương thức để thực hiện việc đó .
Thoả ước tập thể được sự bảo trợ của chính quyền tốt quá còn gì!
Số tiền đặt cọc là thể hiện cái Cam kết anh tham gia. Anh không tham gia đố chính quyền làm gì được bằng các biện pháp chế tài.
Anh tham gia cuộc chơi, anh không thực hiện đúng bị " phạt " theo cái quy định anh đã ký Cam kết thôi.
Còn nếu chính quyền ra quyết định ( dưới dạng luật bắt buộc) thì anh chỉ có việc chấp hành theo dù anh có đồng ý hay không ( mặc dù anh có quyền khiếu kiện nếu thấy nó trái luật)
 

meotamthe

Xe cút kít
Biển số
OF-140186
Ngày cấp bằng
30/4/12
Số km
18,056
Động cơ
102,170 Mã lực
Nơi ở
đảo không hoang
Ờ thì cứ cho là cử tri đồng tình, thì Chính quyền được phạt tiền người tham gia ạ?

Cái này rõ ràng không phải nhờ vả Chính quyền làm trọng tài, mà là Chính quyền chủ trương thực hiện, Chính quyền cầm chịch cụ ạ.
Thì em đã nói là có thể CQ sai, nhưng là quyền biến để giải quyết vấn đề của người dân, trường hợp động cơ tốt thì em nghĩ là góp ý chứ chê ngay thì không có tính xây dựng, em ý kiến thế thôi, chứ trên cao nữa mà thấy là làm tốt cho người dân thì người ta cũng tạo điều kiện hướng dẫn để sửa sai cho nó hợp thức, hợp tình hợp lý là thế mà cụ.
 

dexom

Xe trâu
Biển số
OF-63376
Ngày cấp bằng
5/5/10
Số km
31,349
Động cơ
1,000,399 Mã lực
Nơi ở
Thiên Đường
Chính quyền chỉ làm trọng tài thôi mà.
Chính quyền có ra văn bản pháp lý quy định đâu???? Chính quyền ra chủ trương làm đám cỗ tiết kiệm, văn hóa. Nhân dân và chính quyền đưa ra phương thức để thực hiện việc đó .
Thoả ước tập thể được sự bảo trợ của chính quyền tốt quá còn gì!
Số tiền đặt cọc là thể hiện cái Cam kết anh tham gia. Anh không tham gia đố chính quyền làm gì được bằng các biện pháp chế tài.
Anh tham gia cuộc chơi, anh không thực hiện đúng bị " phạt " theo cái quy định anh đã ký Cam kết thôi.
Còn nếu chính quyền ra quyết định ( dưới dạng luật bắt buộc) thì anh chỉ có việc chấp hành theo dù anh có đồng ý hay không ( mặc dù anh có quyền khiếu kiện nếu thấy nó trái luật)
"Theo ông Nam, đây là chủ trương của UBND huyện Giao Thủy trong cuộc vận động văn minh văn hóa, làm cỗ đủ ăn, ăn cỗ không lấy phần.."
"Chủ tịch UBND xã Giao Long cho hay, khi các gia đình đi đăng kí trên xã, mỗi gia đình sẽ phải đặt cọc 3 triệu đồng. Việc này do chính quyền xã tự đặt ra để đe người dân."

Đọc thế này mà cụ thấy Chính quyền chỉ là trọng tài ạ??? @@
 

dexom

Xe trâu
Biển số
OF-63376
Ngày cấp bằng
5/5/10
Số km
31,349
Động cơ
1,000,399 Mã lực
Nơi ở
Thiên Đường
Thì em đã nói là có thể CQ sai, nhưng là quyền biến để giải quyết vấn đề của người dân, trường hợp động cơ tốt thì em nghĩ là góp ý chứ chê ngay thì không có tính xây dựng, em ý kiến thế thôi, chứ trên cao nữa mà thấy là làm tốt cho người dân thì người ta cũng tạo điều kiện hướng dẫn để sửa sai cho nó hợp thức, hợp tình hợp lý là thế mà cụ.
Nói chung em ủng hộ, nhưng phạt tiền theo em là sai rồi.
 

Phục Quy

Xe tăng
Biển số
OF-575673
Ngày cấp bằng
24/6/18
Số km
1,973
Động cơ
159,404 Mã lực
Em đi ăn cỗ ở Hưng Yên, Hải Dương, Thái Bình, Nam định hay gặp kiểu này...mà ăn cỗ từ sáng tầm 6h30 để bà con đi làm đồng như ăn sáng nữa cơ...khổ thật :(
Ăn thua gì vào miền Tây dự đám cưới toàn tổ chức vào buổi sáng 7-8h là bắt đầu nhậu rồi !
 

nostalgie

Xe máy
Biển số
OF-569896
Ngày cấp bằng
19/5/18
Số km
60
Động cơ
145,260 Mã lực
Tuổi
43
Tiên sư, thừa mứa, lãng phí thì méo phạt.
 

meotamthe

Xe cút kít
Biển số
OF-140186
Ngày cấp bằng
30/4/12
Số km
18,056
Động cơ
102,170 Mã lực
Nơi ở
đảo không hoang
Nói chung em ủng hộ, nhưng phạt tiền theo em là sai rồi.
Còn may là chưa thực hiện phạt vụ nào, nên cũng tạm chấp nhận được cụ ạ, tiếp tới chuyển lại cho Hội đoàn dân sự của xã là xong, không ai có ý kiến về quãng đó là được, em cứ nhìn từ góc độ tích cực trước, chứ giờ để có người chịu làm việc tốt đâu có dễ.
 

HoaDong

Xe tăng
Biển số
OF-381860
Ngày cấp bằng
9/9/15
Số km
1,817
Động cơ
256,521 Mã lực
Nơi ở
Hang Sơn Đoong
các cụ không biết chứ, ở quê cháu, 18 chính gốc nhé, các bà các mẹ đi cỗ thì chỉ ăn miến, rau thôi còn các thứ thì chia 6 hết để lấy phần mang về !
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top