[Thảo luận] "Bẫy đi thẳng buộc xi nhan phải" từ Vân Đình đi Chùa Hương - Kiến nghị kẻ vạch 1.2 để xoá bẫy này

[TiểuNgố]

Chỗ này xxx đứng liên tục, bắt đông lắm các cụ ạ cả 2b lẫn 4b

 

[ubisapro]

Ơ, thế bác không để ý lời giải thích về biển 414a à? "Ở tất cả các đường giao nhau".

Chuyện phạt em không nói mà là ứng xử khi gặp biển và vạch.

---

Cụ nên xem lại vấn đề đường chính. Cụ có chút nhầm trong đó.

---

Bác đi thế nào thì tuỳ, em chạ bàn đến chuyện phạt. Ở thủ đô, giờ thấp điểm, đèn tín hiệu màu xanh chỉ có duy nhất một kiểu là mũi tên đi thẳng, ai rẽ phải thì bị vịn lỗi ... sai làn .

Chắc cụ chưa đọc đoạn sau e viết thêm ở còm trước. Xin hỏi cụ, biển đúng hay sai, có chấp hành ko?

Ngay trường hợp này, ngã 4 nhưng biển chỉ ngã 3. Biển sai hay đúng? E lạ đường, e biết cái biển chỉ hướng phải là hướng thẳng đi Tế tiêu? E nhầm sang đường đi Hoà xá thì ai chịu???

 

[ubisapro]

E thì luôn theo vạch. Vạch chỉ sao e đi vậy. Cái biển hướng đi đã ghi rõ để hướng dẫn cho lái xe biết địa danh cần đến, chứ ko phải để căn cứ phạt.

Rất nhiều đường ngã 3, đều có biển hướng đi trái phải. Cụ đi trên trục chính, hơi xiên phải ( biển chỉ rõ hướng phải nhé), cụ có xi nhan ko, khi vạch dưới đường 1.18 rẽ trái và đi thẳng??? Đã nhiều cụ chiến với xxx về trường hợp này và đều thắng. Xxx cũng lôi cái biển hướng dẫn này ra, nhưng khi vạch chỉ rõ ràng như vậy, chả có lý do j phạt

Ngay trường hợp này, ngã 4 nhưng biển chỉ ngã 3. Biển sai hay đúng? E lạ đường, e biết cái biển chỉ hướng phải là hướng thẳng đi Tế tiêu? E nhầm sang đường đi Hoà xá thì ai chịu???

E đã nói ở còm sau về việc ngã 4 nhưng biển chỉ ngã 3 (vạch thì vẫn 3 hướng đi chuẩn => ngã 4). Vậy e theo biển hay vạch?

Cái biển 414 là biển hướng dẫn, chỗ nào ghi bắt buộc phải thực hiện chuyển hướng, xi nhan theo biển? E chỉ thấy chữ CHỈ DẪN to, rõ ràng để lái xe biết nơi mình đến. Thêm nữa, đường thẳng nhưng biển vẽ xiên phải, biển vẽ đúng? Nếu nó xiên như biển, thì e xi nhan ngay. Nhưng nếu đường thẳng????

 

[suzu37]

Chắc cụ chưa đọc đoạn sau e viết thêm ở còm trước. Xin hỏi cụ, biển đúng hay sai, có chấp hành ko?

Biển sai ư? Không. Đúng đấy chứ.

Chỉ có vạch sai thôi. Không hề có vạch có ba mũi tên nhé, chỉ có hai thôi.

 

[suzu37]

E đã nói ở còm sau về việc ngã 4 nhưng biển chỉ ngã 3 (vạch thì vẫn 3 hướng đi chuẩn => ngã 4). Vậy e theo biển hay vạch?

Cái biển 414 là biển hướng dẫn, chỗ nào ghi bắt buộc phải thực hiện chuyển hướng, xi nhan theo biển? E chỉ thấy chữ CHỈ DẪN to, rõ ràng để lái xe biết nơi mình đến. Thêm nữa, đường thẳng nhưng biển vẽ xiên phải, biển vẽ đúng? Nếu nó xiên như biển, thì e xi nhan ngay. Nhưng nếu đường thẳng????

Vạch sai như em nói còm trên. Biển làm đúng theo QC nhưng thiếu một nhánh đường. Đã đề nghị thay bằng biển 414b.

Nếu đi qua đó lần đầu tiên, không có bản đò, không có ai nói cho biết trước thì bác đi dư lào?

 

[suzu37]

Cái biển 414 là biển hướng dẫn, chỗ nào ghi bắt buộc phải thực hiện chuyển hướng, xi nhan theo biển? E chỉ thấy chữ CHỈ DẪN to, rõ ràng để lái xe biết nơi mình đến. Thêm nữa, đường thẳng nhưng biển vẽ xiên phải, biển vẽ đúng? Nếu nó xiên như biển, thì e xi nhan ngay. Nhưng nếu đường thẳng????

Nội dung biển là chỉ hướng đường nơi có giao cắt. Hướng bác sẽ đi qua giao cắt mà không trùng tương đối với hướng ban đầu thì mời bác cứ xi nhan thôi.

Điều này logic phỏng bác?

 

[fiatcoi]

EM oánh dấu theo dõi tiếp .

 

[taonm2]

Cái này thấy khá sôi nổi trên fanpapge của otofun và trang phượt, oánh dấu để theo dõi

 

[suzu37]

Cụ cứ xem thực tế nơi đường giao nhau, xe đi thẳng từ đường chính sang đường phụ nhưng không chuyển hướng thì không xi nhan. Vì đi thẳng mà xi nhan sẽ tạo nhầm lẫn và có thể gây tai nạn cho xe khác như ví dụ hình vẽ minh họa bên dưới:

Em chỉ hỏi là có cấu thành hành vi chuyển làn hay không mà thôi (khi giả thiết cái vạch kia là đúng), em không hỏi chuyện xi nhan mà.

 

[crownchip]

Em chỉ hỏi là có cấu thành hành vi chuyển làn hay không mà thôi (khi giả thiết cái vạch kia là đúng), em không hỏi chuyện xi nhan mà.

Đoạn vạch đứt 1.2 sai hay đúng thì vẫn là hành vi chuyển làn. Đây là trường hợp chuyển từ làn của đường này sang làn của đường kia thông qua nơi giao nhau, vị trí giao nhau đó là ranh giới giữa điểm kết thúc của làn đường đã đi qua và điểm bắt đầu của làn đường sắp đi vào. Tức là 2 làn ở 2 đường khác nhau nếu 2 đường có chia làn

Một số cụ nhầm lẫn đánh đồng với hành vi chuyển làn (song song) cùng chiều trong một đường nên nghĩ rằng cứ chuyển làn là phải chuyển hướng mà không phân biệt được sự khác nhau giữa hai trường hợp...

 

[Bopbi_hsgs]

Em chỉ hỏi là có cấu thành hành vi chuyển làn hay không mà thôi (khi giả thiết cái vạch kia là đúng), em không hỏi chuyện xi nhan mà.

"Chuyển làn đường" và "Chuyển hướng xe" là khác nhau đấy nhé. Lỗi vi phạm thì mức phạt cũng khác nhau đấy.

 

[thonghia]

Em hóng thôi..

 

[thinhkieuphong]

từ hôm cụ chủ lập thớt có cụ nào đi chùa Hương chưa, có bị xxx hỏi thăm ko

 

[suzu37]

Đoạn vạch đứt 1.2 sai hay đúng thì vẫn là hành vi chuyển làn. Đây là trường hợp chuyển từ làn của đường này sang làn của đường kia thông qua nơi giao nhau, vị trí giao nhau đó là ranh giới giữa điểm kết thúc của làn đường đã đi qua và điểm bắt đầu của làn đường sắp đi vào. Tức là 2 làn ở 2 đường khác nhau nếu 2 đường có chia làn

Một số cụ nhầm lẫn đánh đồng với hành vi chuyển làn (song song) cùng chiều trong một đường nên nghĩ rằng cứ chuyển làn là phải chuyển hướng mà không phân biệt được sự khác nhau giữa hai trường hợp...

Rồi, cảm ơn cụ. Đến đây em đã hiểu, nếu vẽ vạch đứt kiểu giống vạch mép làn đường xe chạy qua ngã tứ này thì khi đi thẳng, tức chuyển làn, mà đã chuyển làn thì phải ... báo hiệu.

Một trong các cách báo hiệu là ... Tung khăn.

---

Em thực sự thấy chối với cái kiểu, cả nàng lói ngọng, mềnh iem lói thõi.

Chối không ngửi được.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Xin cảm ơn các kụ mợ nhé.

Trong mấy còm ở trên, một số kụ đã nhầm lẫn, đã đánh đồng kiểu "lý luận vặn vẹo" của xxx giả danh để bắt dân, với quan điểm của nhà cháu.

Nhà cháu xin nhắc lại lần nữa, lời bắt lỗi của xxx giả danh đối với kụ Bụp và kụ Crownchip, chỉ là ví dụ cho các kụ mợ thấy xxx có thể cò quay đủ kiểu ra sao, với mục đích để dừng xe các kụ, hù doạ các kụ. Nếu thấy các kụ cứng luật, họ sẽ "chỉ nhắc nhở" rồi để các kụ đi. Nếu thấy các kụ yếu luật, chưa phân biệt được thế nào là đúng luạt, thế nào là sai luạt, thì sẽ bị hành tỏi, để ra bánh mì.

Vì vậy, các kụ hãy cứ phản bác kiểu "lý luận cò quay" của xxx giả danh để các kụ khác cùng biết và học theo, nhưng đừng cho rằng "lý luận cò quay" đó là quan điểm của nhà cháu nhé.

Còn lý luận của nhà cháu trong thớt này là:

1- ngã tư này là giao cắt giữa một đường lớn hơn (đường chính) và một đường nhánh.
Đường lớn là tuyến QL21B, đường nhánh là đường đi vào Tế tiêu và vào Hoà Xá.

2- luật quy định, khi đang đi trên một tuyến đường, nếu muốn rời bỏ tuyến đường đó để rẽ vào đường khác, thì đó là hành vi chuyển hướng, nên phải xi nhan báo hướng rẽ.
Luật không hề nói gì đến hành việc hành vi chuyển hướng là phải đánh tay lái.
Do vậy, khi dòng xe đang lưu thông theo tuyến đường lớn là QL21B, xe nào rời bỏ tuyến đường này để đi vào nhánh khác, là xe đó có hành vi chuyển hướng mà luật đã quy định, nên xe đó phải xi nhan.
Khi xe rời bỏ đường QL21B để đi vào Tế tiẻu, vào Hoà Xá, là xe có chuyển hướng, nên phải bật xi nhan.

3- vì Sở gtvt không kẻ vạch 1.2 xác định giới hạn (mép) phần đường xe chạy của tuyến đường lớn QL21B, không kẻ vạch 1.5 giữa tim đường để hướng dẫn tuyến đi, nên gây nhầm lẫn cho người tham gia giao thông, khiến họ bị phạt.
Do đó, nhà cháu mở thớt này để kiến nghị Sở gtvt Hn kẻ vạch, gắn thêm biern báo hướng dẫn giao thông cho người tham gia giao thông biết, đi đúng theo ý đồ tổ chức giao thông của cơ quan qlgt, đi đúng luật.

.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Nhầm lẫn của cụ là do quá mê say với các loại vạch kẻ dẫn đến coi phương pháp phân tích vạch như vị thuốc thần chữa bách bệnh. Định nghĩa đường nhánh tại khoản 14 Điều 3 Luật GTĐB: “Đường nhánh là đường nối vào đường chính”, như vậy khái niệm này hiểu nghĩa rộng bao gồm cả nối cùng hướng và nối khác hướng vào đường chính tại nơi đường giao nhau

Người ta đã chuẩn bị sẵn rất cụ thể các báo hiệu cho tình huống này bằng biển chỉ dẫn 401, biển cảnh báo 208, biển cấm 122, biển phụ 506(a,b). Làm sao cụ có thể dễ dàng chấp nhận hành vi bật tín hiệu chuyển hướng khi đang thực hiện đi thẳng không chuyển hướng nơi đường giao nhau - một hành vi trái quy định của Luật và mâu thuẫn đến mức phi lý?

Xin cảm ơn kụ crownchip nhé.

Nhà cháu xin trả lời kụ như sau:

1- đường nhánh: kụ đã nêu đúng định nghĩa của luật về đường nhánh "Đường nhánh là đường nối vào đường chính".
Nhà cháu xin hỏi kụ.

- Tuyến QL21B đang là đuờng chính, thì kụ có cho rằng tuyến nối vào để đi Tế tiêu có phải là đường nhánh không?

- Theo chiều ngược lại, tuyến QL21B từ Chợ Dầu về Vân đình là tuyến đường chính. Kụ có cho rằng tuyến nối vào QL21B để đi Hoà Xá có phải là đường nhánh không?
Và khi kụ đi từ Chợ Dầu về, đến đây kụ muốn đi tiếp Hoà Xá, thì kụ có xi nhan trái để đi vào Hoà xá, hay kụ không xi nhan (với lý do xe kụ đang đi thẳng vào Hoà Xá)?

2- Trong hình vẽ tại còm #60 của kụ, kụ có thấy lỗi của xe màu trắng đi sai luật, dẫn đến va chạm hay không?
Nếu xe màu trắng đi đúng luật (không cắt cua, đi trên làn ngược chiều để rẽ) nếu cả 2 xe thực hiện nhường đường đúng luật (nhường đường cho xe bên phải tới), thì dù xe đi Tế tiêu có xi nhan hay không, cũng không thể xảy ra ca chạm.

Do đó, không thể lấy lý do "vì anh xi nhan nên tôi hiểu nhầm dẫn đến va chạm" để chối bỏ lỗi của mình được, đúng không kụ?

.

 

[ubisapro]

Biển sai ư? Không. Đúng đấy chứ.

Chỉ có vạch sai thôi. Không hề có vạch có ba mũi tên nhé, chỉ có hai thôi.

Thế đến ngã 4, 1 làn được đi 3 hướng thì cụ định vẽ vạch ntn? Trong quy chuẩn, đó chỉ là hình minh hoạ, ko thể cứng nhắc áp dụng. E hỏi ngược cụ, cái biển hướng dẫn kia có trong quy chuẩn ko ( về kích cỡ, hướng các mũi tên ..., chuẩn từng độ nhé, chứ ko na ná). 1 đằng ngã 4 thể hiện ngã 3 sai lè ra. Còn vạch kẻ 1.18 chỉ 3 hướng đối với e chả vde j cả.

 

[suzu37]

Em trả lời cụ bằng chữ in hoa nhé.

Thế đến ngã 4, 1 làn được đi 3 hướng thì cụ định vẽ vạch ntn? => MỘT HƯỚNG BÊN TRÁI, MỘT HƯỚNG BÊN PHẢI, MỘT HƯỚNG THẲNG TIẾN, ĐỦ CẢ BA CỚ SAO LẠI PHẢI VẼ MŨI TÊN TRÊN MẶT ĐƯỜNG?

Trong quy chuẩn, đó chỉ là hình minh hoạ, ko thể cứng nhắc áp dụng. => CÁI BIỂN ĐÓ KHÔNG SAI, CHỈ THIẾU THÔNG TIN. NẾU ĐỦ THÔNG TIN NÓ SẼ TRỞ THÀNH BIỂN 414b.

E hỏi ngược cụ, cái biển hướng dẫn kia có trong quy chuẩn ko ( về kích cỡ, hướng các mũi tên ..., chuẩn từng độ nhé, chứ ko na ná). => CHUẨN ĐẤY CHỨ. CHUẨN THEO QC, NHƯNG KHÔNG ĐỦ THÔNG TIN. NÓ CÓ MỘT CHỨC NĂNG RẤT RÕ RÀNG, BÁO RẰNG SAU NÓ CÓ NƠI ĐƯỜNG GIAO NHAU.

1 đằng ngã 4 thể hiện ngã 3 sai lè ra. => Ý NÀY TRÙNG LẶP VỚI Ý TRÊN.

Còn vạch kẻ 1.18 chỉ 3 hướng đối với e chả vde j cả. => CÒM NÀO ĐÓ CUẢ CỤ, CỤ KHẲNG ĐỊNH LÀ CỤ ĐI THEO VẠCH. VẠCH KHÔNG CÓ TRONG QUY CHUẨN. CỤ BẢO LÀ CHẲNG VẤN ĐỀ GÌ VẬY VIỆC TRAO ĐỔI NÓ CỨ THẾ NÀO ẤY NHỈ.

Em xin phép dừng ở đây.

 

[ubisapro]

Tóm gọn, thiếu thông tin? Thông tin sai thì biển đúng? phải tuân theo?

 

[suzu37]

Tóm gọn, thiếu thông tin? Thông tin sai thì biển đúng? phải tuân theo?

Em mí cụ lập thớt khác để trao đổi đi, kẻo loãng thớt của người ấy.

Thớt kiểu này: biển báo đúng quy chuẩn nhưng không phản ánh đúng thực tế, có giá trị hay không?