[Funland] Bầu cử Tổng Thống Mỹ - Phổ thông hay Đại cử tri

Duc Sang

Xe container
Biển số
OF-533992
Ngày cấp bằng
25/9/17
Số km
5,569
Động cơ
408,864 Mã lực
Cử tri Mỹ bầu tổng thống, không phải bầu đại cử tri. Đại cử tri có nhiệm vụ đi bỏ phiếu theo kết quả của cử tri. Đây là do lịch sử để lại vì nước Mỹ dân chủ sớm quá mà thế kỷ 18 phương tiện thông tin, giao thông còn lạc hậu....
Đến nay chắc là chưa có sự cố gì làm thay đổi kết quả bầu cử nên họ vẫn giữ nguyên như vậy.
 

ca_kiem

Xe container
Biển số
OF-96282
Ngày cấp bằng
21/5/11
Số km
5,781
Động cơ
481,797 Mã lực
Nơi ở
..
Vì sao Đảng CH lại không muốn "nâng cấp" Thủ đô thành tiểu bang à Kụ? :-?
Hơn nữa, quy chế Thủ đô hình như cũng đã chốt trong Hiến pháp, mà sửa đổi HP thì phải theo thể thức tu chính án...và quy trình chắc phải phức tạp (hơn thông qua luật nhiều)?!:-/
Hiện tại chắc không vì Thủ đô đang trong tay dân chủ. Ít nhất không bao giờ thông qua khi chưa qua tháng 11 kỳ bầu cử lại Hạ viện và Tổng thống. Tuy nhiên có một điều hàng trăm năm qua.... các đời tổng thống cả 2 đảng... đều không muốn biến washington thành 1 Bang chắc họ có lý do riêng... và chúng ta những người ngoài cuộc rất khó biết.
Cụ đọc bài này xẽ thấy đôi nét lý do.
(...
Hôm 26-6, Hạ viện Mỹ do Đảng Dân chủ chiếm đa số thông qua dự luật biến thủ đô Washington, D.C (tên chính thức District of Columbia, gọi tắt D.C), thành bang thứ 51 của Mỹ với tên gọi mới là Washington, Douglass Commonwealth.
Frederick Douglass là tên một chính trị gia - nhà hoạt động chống nô lệ người Mỹ hồi thế kỷ 19. Ông sống 17 năm cuối đời ở Washington, D.C.
Dự luật - tên gọi H.R. 51 - được thông qua với tỉ lệ 232-180, chia rõ rệt làm hai phe Dân chủ và Cộng hoà. Chỉ có một mình nghị sĩ Dân chủ Collin Peterson của bang Minnesota là bỏ phiếu chống.
Dù khả năng thành công không cao nhưng cuộc bỏ phiếu hôm thứ sáu đánh dấu lần đầu tiên dự luật "tiểu bang D.C" được thông qua ở một viện của Quốc hội Mỹ. Hồi năm 1993 đã từng có đề xuất tương tự nhưng thất bại ngay từ vòng đầu.
Thị trưởng D.C - bà Muriel Bowser - tung hô trên Twitter: "Tôi sinh ra không có người đại diện, nhưng tôi thề sẽ không chết mà không có người đại diện. Chúng ta sẽ cùng nhau biến D.C thành một tiểu bang, và khi ngày đó đến, chúng ta sẽ nhìn lại và nhớ đến tất cả những ai đã đứng về phía lẽ phải của lịch sử".
"Đại diện" trong ý của bà Bowser là 2 ghế đại biểu ở Thượng viện và 1 ghế ở Hạ viện của Quốc hội Mỹ. Bang mới sẽ bao gồm toàn bộ diện tích hiện tại của D.C, chỉ trừ các tượng đài và tòa nhà liên bang, ví dụ Nhà Trắng và đồi Capitol.
Theo đúng quy trình, dự luật sẽ được chuyển lên Thượng viện do phe Cộng hoà nắm, và có lẽ nó sẽ dừng tại đó. Lãnh đạo phe đa số Mitch McConnell đã tỏ rõ thái độ phản đối, trong khi không có chính trị gia Cộng hoà nào ủng hộ.

Phe Cộng hoà chỉ trích các đối thủ muốn tìm cách thâu tóm thêm quyền lực thông qua dự luật H.R 51. Họ lập luận rằng các nhà sáng lập nước Mỹ chưa bao giờ có ý định biến D.C thành một bang.
Lời kêu gọi biến D.C thành tiểu bang xuất hiện nhiều kể từ khi phong trào biểu tình phản đối cái chết của người đàn ông da màu George Floyd lan khắp nước Mỹ. Thị trưởng D.C thì tranh thủ vấn đề an ninh trên địa bàn để thúc đẩy nghị trình này.
Phát biểu tại cuộc họp báo hôm 25-6, bà Bowser đặc biệt chỉ trích động thái của Tổng thống Donald Trump điều quân đội giải quyết nạn bạo lực biểu tình ở D.C, cho rằng cách duy nhất giải quyết là biến nó thành tiểu bang...

Ông Trump thì gọi đó là một ý tưởng "ngu ngốc", trong cuộc phỏng vấn hồi tháng 5.

Thượng viện Mỹ hiện đang chia 53-47 nghiêng về phía Cộng hoà, nếu bổ sung thêm 2 đại diện D.C thì lợi thế đa số của phe Cộng hòa sẽ giảm.

Hiến pháp Mỹ trao cho Quốc hội khả năng thành lập tiểu bang, nhưng liên quan đến D.C thì hơi mù mờ.

Vốn ban đầu Quốc hội Mỹ nắm toàn quyền kiểm soát vấn đề lập pháp của D.C, do các nhà lập quốc lo khả năng nó tập trung nhiều quyền lực hơn chính phủ liên bang.

Nhưng sau này D.C được trao quyền tự quyết nhiều hơn thông qua các đạo luật mới, riêng Tu chính án 23 thì trao quyền cho cư dân D.C bỏ phiếu bầu cử tri đoàn trong bầu cử tổng thống...)
 
Chỉnh sửa cuối:

duchanh12a2

Xe tăng
Biển số
OF-79639
Ngày cấp bằng
6/12/10
Số km
1,132
Động cơ
428,705 Mã lực
Nơi ở
Nơi gặp gỡ Đất Trời
Có mỗi việc bầu cử này thôi, năm nào cũng nói mà vẫn nhiều cụ còn thấy khó hiểu được nhỉ.

Nó đơn giản là mỗi bang đường một số phiếu để lên liên bang bầu, gọi là phiếu đại cử tri. Ứng viên nào thắng ở bang thì ăn hết số phiếu đại cử tri ở bang đó, trừ NE và ME.

Đại cử tri chỉ là người đại diện cầm cái phiếu đại cử tri lên DC bỏ rồi chén một bữa xong về chứ chả có quyền quyết định gì. Tất nhiên có trường hợp lật kèo nhưng giờ gần như các bang sửa luật để việc đại cử tri phải bầu đúng cho ứng viên đã thắng ở bang rồi.

Lý do của hệ thống bầu bán này thì rất nhiều:
1. Lý do lịch sử: xưa dân đi ngựa, bầu cùng 1 lúc và tất cả bầu phổ thông nó khó
2. Lý do mô hình liên bang: các bang có thể có quy định bầu cử khác nhau nhưng cần thống nhất quyết định của mình ở mức liên bang
3. Lý do công bằng: tránh các bang đông dân luôn thắng.
Đúng là Cử nhân Luật có khác, cái gì cũng biết :-w
 

xittalin

Xe tăng
Biển số
OF-324766
Ngày cấp bằng
24/6/14
Số km
1,626
Động cơ
303,044 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Phần cụ chủ viết rất nhiều thông tin bổ ích, nhưng em vẫn chưa rõ. Đến bài của cụ em cơ bản hiểu rồi, chỉ có thắc mắc xíu thôi. Đó là "phần lái xe được thưởng lên bục trao giải" (tức là việc bỏ phiếu Đại cử tri vào tháng 12) là không cần thiết, có cũng được hay không cũng được phải không ạ? Thực tế là em theo dõi thì thấy kết quả bầu cử có ngay sau vài ngày bầu cử, không cần đợi đến tháng 12 (đại cử tri bỏ phiếu).
Vì kết quả cuối cùng là giành được "nhiều phiếu đại cử tri hơn" chứ không phải là " nhiều phiếu phổ thông hơn", nên vẫn phải có phần thủ tục về phiếu đại cử tri---> Các ông Đại cử tri bỏ phiếu Đại cử tri vào hòm dồi bỏ tiền túi da mà xe ôm về nhà, khối ông vừa đi vừa nghĩ "biết thế bố éo làm"!

Thực tế thì dư cụ thấy, sau khi có kết quả phiếu phổ thông ở các bang ( đồng nghĩa với việc ai giành được bao nhiêu phiếu đại cử chi) thì người lọ đã alo chúc mừng người kia dồi. Nhiều khi 1 vài bang chưa có kết quả kiểm phiếu thì đã có người thua kẻ thắng.
thí rụ 1s sau khi trận đấu kết thúc thì đã có người vô địch. Trao cái cúp chỉ là thủ tục, phiếu đại cử tri cũng vậy!

Ở đây có rất nhiều người cứ tưởng đại cử tri là nhân vật nào ghê gớm, trong khi đó chỉ là người được Bang " nhờ" cầm phiếu đại cử tri. 1 nhân vật dư thế thì sao có thể thay đổi cái giề, chưa nói là thay đổi cả...LUẬT BẦU CỬ ( của bang). Ví rụ dư sự khôi hài của bài báo này: https://dantri.com.vn/the-gioi/mot-dai-cu-tri-goc-viet-co-the-thay-doi-ket-qua-bau-cu-my-20161109131929143.htm
 
Chỉnh sửa cuối:

Euro2CityStar

Xe lăn
Biển số
OF-345955
Ngày cấp bằng
9/12/14
Số km
12,019
Động cơ
396,323 Mã lực
Nơi ở
Quân khu bàn phím
E tưởng số phiếu Đại cử tri phải lẻ để khôbg có chuyện 2 ứng viên bằng phiếu nhau.
số bang với số lượng đại cử tri vẫn chênh lệch .

đại cử tri chỉ là thằng đại diện cho toàn bộ dân tình bang đấy , đâu phải nó muốn bỏ phiếu cho phe nào cũng được
 

Kem tươi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508190
Ngày cấp bằng
4/5/17
Số km
6,716
Động cơ
255,623 Mã lực
Cụ hiểu nhầm ý trên rồi ạ. Cử tri Mỹ bầu tổng thống trực tiếp vào tháng 11. Sau khi ứng viên tổng thống của 1 đảng thắng quá bán (>50% số phiếu cử tri) thì họ sẽ thắng tất cả phiếu đại cử tri ở bang đó. Sau đó vào tháng 12, các cử tri đoàn đại diện phe thắng đi bỏ phiếu cho tổng thống và phó tổng thống.
Đại cử tri do lãnh đạo bang bầu ra chứ không phải do cử tri Mỹ quyết định.
Nhiều người nhầm lẫn chỗ này lắm!
Mấy ông đại cử chi này chỉ là hình thức, nuôi tốn cơm nhể. Lúc dân bầu tổng thống kết quả đã rõ, sau 1 tháng mấy ông này còn đi bỏ phiếu này nọ mất thời gian.
 

Dream 100

Xe trâu
Người OF
Biển số
OF-742387
Ngày cấp bằng
9/9/20
Số km
33,276
Động cơ
3,837,750 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Vì kết quả cuối cùng là giành được "nhiều phiếu đại cử tri hơn" chứ không phải là " nhiều phiếu phổ thông hơn", nên vẫn phải có phần thủ tục về phiếu đại cử tri.

Thực tế thì dư cụ thấy, sau khi có kết quả phiếu phổ thông ở các bang ( đồng nghĩa với việc ai giành được bao nhiêu phiếu đại cử chi) thì người lọ đã alo chúc mừng người kia dồi. Nhiều khi 1 vài bang chưa có kết quả kiểm phiếu thì đã có người thua kẻ thắng.
thí rụ 1s sau khi trận đấu kết thúc thì đã có người vô địch. Trao cái cúp chỉ là thủ tục, phiếu đại cử tri cũng vậy!

Ở đây có rất nhiều người cứ tưởng đại cử tri là nhân vật nào ghê gớm, trong khi đó chỉ là người được Bang " nhờ" cầm phiếu đại cử tri. 1 nhân vật dư thế thì sao có thể thay đổi cái giề, chưa nói là thay đổi cả...LUẬT BẦU CỬ ( của bang). Ví rụ dư sự khôi hài của bài báo này: https://dantri.com.vn/the-gioi/mot-dai-cu-tri-goc-viet-co-the-thay-doi-ket-qua-bau-cu-my-20161109131929143.htm
Đúng cụ ạ! Các ông/bà đại cử tri Mỹ chẳng có quyền hành gì, các bang tiến cử họ lên thủ đô, bỏ phiếu xong rồi lại nhanh chóng về quê. Có lẽ họ còn có ít quyền lợi hơn các cô/bác tổ trưởng dân phố ở nhà mình 😂🤣😁
 
Biển số
OF-731174
Ngày cấp bằng
1/6/20
Số km
700
Động cơ
77,651 Mã lực
Nơi ở
Đà Lạt, Tếch Dạt
Đúng cụ ạ! Các ông/bà đại cử tri Mỹ chẳng có quyền hành gì, các bang tiến cử họ lên thủ đô, bỏ phiếu xong rồi lại nhanh chóng về quê. Có lẽ họ còn có ít quyền lợi hơn các cô/bác tổ trưởng dân phố ở nhà mình 😂🤣😁
Chắc cũng phải được bữa cơm với cái phong bì cầm về chứ :)
 

Kem tươi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508190
Ngày cấp bằng
4/5/17
Số km
6,716
Động cơ
255,623 Mã lực
Vì kết quả cuối cùng là giành được "nhiều phiếu đại cử tri hơn" chứ không phải là " nhiều phiếu phổ thông hơn", nên vẫn phải có phần thủ tục về phiếu đại cử tri---> Các ông Đại cử tri bỏ phiếu Đại cử tri vào hòm dồi bỏ tiền túi da mà xe ôm về nhà, khối ông vừa đi vừa nghĩ "biết thế bố éo làm"!

Thực tế thì dư cụ thấy, sau khi có kết quả phiếu phổ thông ở các bang ( đồng nghĩa với việc ai giành được bao nhiêu phiếu đại cử chi) thì người lọ đã alo chúc mừng người kia dồi. Nhiều khi 1 vài bang chưa có kết quả kiểm phiếu thì đã có người thua kẻ thắng.
thí rụ 1s sau khi trận đấu kết thúc thì đã có người vô địch. Trao cái cúp chỉ là thủ tục, phiếu đại cử tri cũng vậy!

Ở đây có rất nhiều người cứ tưởng đại cử tri là nhân vật nào ghê gớm, trong khi đó chỉ là người được Bang " nhờ" cầm phiếu đại cử tri. 1 nhân vật dư thế thì sao có thể thay đổi cái giề, chưa nói là thay đổi cả...LUẬT BẦU CỬ ( của bang). Ví rụ dư sự khôi hài của bài báo này: https://dantri.com.vn/the-gioi/mot-dai-cu-tri-goc-viet-co-the-thay-doi-ket-qua-bau-cu-my-20161109131929143.htm
Nước Mỹ thực dụng thế mà vẫn còn duy trì mấy ông đại cử tri hình thức hữu danh vô thực này nhỉ. Lúc dân bầu tổng thống xong kết quả đã rõ, mấy cái ông đại cử tri này nuôi tốn cơm.
 

Bus_nhanh

Xe điện
Biển số
OF-60160
Ngày cấp bằng
28/3/10
Số km
2,560
Động cơ
466,731 Mã lực
Nơi ở
Chỗ nào sung sướng
Theo các cụ thì có sự định hướng trong bầu cử ở Mỹ không?
Như tìm hiểu của em, thì thấy xu hướng chung là các đảng sẽ thường nắm 2 nhiệm kỳ liên tiếp.
Mà Tổng thống đại diện cho đang đó sẽ làm liên tiếp 2 nhiệm kỳ.
Nếu đúng thì ông Trum sẽ làm người thắng, nếu như không có biến cố lớn.
Liệu suy luận này của em có phù hợp không?
 

dongxanh

Xe buýt
Biển số
OF-742703
Ngày cấp bằng
12/9/20
Số km
836
Động cơ
70,719 Mã lực
Mấy ông đại cử chi này chỉ là hình thức, nuôi tốn cơm nhể. Lúc dân bầu tổng thống kết quả đã rõ, sau 1 tháng mấy ông này còn đi bỏ phiếu này nọ mất thời gian.
Em đoán là ngày xưa không có internet nên phải cử các đại cử tri cỡi ngựa về thủ đô bỏ phiếu. Luật vậy rồi, không đổi từ xưa đến nay nên cứ thế mà làm. Và nếu có gian lận trong khoảng tháng 11 tới 12 thì có thời gian để đại cử tri thay đổi ? :)
 

hailuatn

Xe container
Biển số
OF-13656
Ngày cấp bằng
2/3/08
Số km
8,044
Động cơ
574,131 Mã lực
Còn vụ kiểm phiếu bằng máy nữa em từng nghe nói. Cụ nào am hiểu chia sẻ thêm đi.
 

Kem tươi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508190
Ngày cấp bằng
4/5/17
Số km
6,716
Động cơ
255,623 Mã lực
Cử tri Mỹ bầu tổng thống, không phải bầu đại cử tri. Đại cử tri có nhiệm vụ đi bỏ phiếu theo kết quả của cử tri. Đây là do lịch sử để lại vì nước Mỹ dân chủ sớm quá mà thế kỷ 18 phương tiện thông tin, giao thông còn lạc hậu....
Đến nay chắc là chưa có sự cố gì làm thay đổi kết quả bầu cử nên họ vẫn giữ nguyên như vậy.
Phiếu bầu có cả tiếng Việt cơ hả cụ ?
 

vuronaldo101

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-738685
Ngày cấp bằng
8/8/20
Số km
298
Động cơ
66,600 Mã lực
Tuổi
24
Cụ hiểu nhầm ý trên rồi ạ. Cử tri Mỹ bầu tổng thống trực tiếp vào tháng 11. Sau khi ứng viên tổng thống của 1 đảng thắng quá bán (>50% số phiếu cử tri) thì họ sẽ thắng tất cả phiếu đại cử tri ở bang đó. Sau đó vào tháng 12, các cử tri đoàn đại diện phe thắng đi bỏ phiếu cho tổng thống và phó tổng thống.
Đại cử tri do lãnh đạo bang bầu ra chứ không phải do cử tri Mỹ quyết định.
Nhiều người nhầm lẫn chỗ này lắm!
Ứng cử viên TT chỉ cần đạt nhiều phiếu phổ thông nhất trong bang (chứ không cần phải thắng quá bán 50+1) thì sẽ được toàn bộ phiếu Đại cử tri của bang

Nhưng muốn trở thành TT thì phải đạt quá bán (270) trên tổng số phiếu Đại cử tri toàn quốc; điều này vô tình đã hình thành nên chế độ lưỡng đảng trong nước mẽo, vì nếu có 3-4 đảng mạnh thì khó mà 1 đảng đạt được 270 phiếu Đại cử tri
 

xittalin

Xe tăng
Biển số
OF-324766
Ngày cấp bằng
24/6/14
Số km
1,626
Động cơ
303,044 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Thật da. Mẽo ló không chơi phổ thông đầu phiếu là vì vốn dĩ ló hết sức ô hợp, vì thế ló phải dùng đến hình thức phiếu Đại cử tri, để cho cá nhớn không nuốt cá bé và tạo da sự cân bằng nhất có thể đối với những bang ít người.
Ví dụ: Mẽo có 3 bang A gồm 40k người, B 20 K người và C chỉ có 10K người.
Theo kiểu phố thông đầu phiếu thì ứng viên tổng thống chỉ việc thắng cử ở bang A là xong chuyện, chỉ cần chiều các đòi hỏi của bang A.
Bang B và C cứ ngồi đó mà kêu cho rã họng.
Theo hình thức Đại cử tri thì :
phân theo số lượng nghị sĩ ( theo tỷ lệ dân số) : A có 40K sẽ có 4 nghị sĩ, B sẽ có 2 và C có 1
Vấn đề ở đây là số lượng thượng nghị sĩ ở mỗi bang là dư nhau A, B, C đều có 2
Nên tống phiếu đại cử tri của A = 6, B = 4, C = 3
Dư thế nếu ông chỉ chăm chăm vào lợi ích của A thì có khi ông thua cuộc ( vì người thẳng ở B+C có tới 7 phiếu đại cử tri), chính vì thế mà ứng cử viên không thể lờ đi bất kỳ bang nào và bang nhỏ nào cũng có tiếng nói.
Đây cũng là cái hay ho của bầu cử tổng thống Mẽo!
 
Chỉnh sửa cuối:

Dream 100

Xe trâu
Người OF
Biển số
OF-742387
Ngày cấp bằng
9/9/20
Số km
33,276
Động cơ
3,837,750 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Thật da. Mẽo ló không chơi phổ thông đầu phiếu là vì vốn dĩ ló hết sức ô hợp, vì thế ló phải dùng đến hình thức phiếu Đại cử tri, để cho cá nhớn không nuốt cá bé và tạo da sự cân bằng nhất có thể đối với những bang ít người.
Ví dụ: Mẽo có 3 bang A gồm 40k người, B 20 K người và C chỉ có 10K người.
Theo kiểu phố thông đầu phiếu thì ứng viên tổng thống chỉ việc thắng cử ở bang A là xong chuyện, chỉ cần chiều các đòi hỏi của bang A. Bang B và C cứ ngồi đó mà kêu cho rã họng.
Theo hình thức Đại cử chi thì :
phân theo số lượng nghị sĩ ( theo tý lệ dân số) : A có 40K sẽ có 4 nghị sĩ, B sẽ có 2 và C có 1
Vấn đề ở đây là số lượng thượng nghị sĩ ở mỗi bang là dư nhau A, B, C đều có 2
Nên tống phiếu đại cử tri của A = 6, B = 4, C = 3
Dư thế nếu ông chỉ chăm chăm vào lợi ích của A thì có khi ông thua cuộc ( vì người thẳng ở B+C có tới 7 phiếu đại cử tri), chính vì thế mà ứng cử viên không thể lờ đi bất kỳ bang nào và bang nhỏ nào cũng có tiếng nói. Đây cũng là cái hay ho của bầu cử tổng thống Mẽo!
Chuẩn Cụ - mời Cụ 1 ly!
Chính vì thế mà hệ thống bầu cử này đã và đang tồn tại hơn 200 năm ở Mỹ cho dù cũng có nhiều tranh cãi sau mỗi kỳ bầu cử.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top