[Funland] Bầu cử ở Nga, có thực sự dân chủ???

[Nhà Quê 2]

Để tránh lạc chủ đề, đề nghị Cụ đọc lại bài 186 của cháu để hiểu thế nào là “phiếu cử tri đoàn” rồi chém tiếp nhé...

Cụ đọc chưa tới đâu!!! Đọc tiếp đi !

 

[buicongchuc]

Phải ngả mũ bái phục quả đoạt lại Crimea của anh Pu. Quyết đoán chính xác đến từng cm. Thật khó tưởng tưởng hạm đội Biển Đen bị đuổi đi để lấy chỗ cho Sevastopol treo cờ Hạm đội 7 Thái Bình Dương.

Vụ này chắc lão Pu đã lên kế hoạch từ sớm, chỉ đợi thời điểm thích hợp là thu hồi thôi. Mỹ và PT đau hơn hoạn

 

[xecon]

Cụ vẫn cố chấp lắm.
304 phiếu "đại cử tri" mà anh Trump nhận được năm 2016 là của "người" hay của "đoàn" vậy?
Còn thể lệ thì cụ biết rồi đấy, ví dụ NY có 31 vị "đại cử tri", nếu 16 "người" (quá bán) bỏ phiếu cho ai thì 15 "người" còn lại không còn lựa chọn của riêng mình nữa (vì đã tính đủ 31 phải theo số đông). Vậy có phải là 15 ông này dù không muốn nhưng vẫn phải chấp nhận lựa chọn của 16 ông kia hay không?. Dân chủ quá còn giề

Hình như cụ lẫn lộn chổ này

Lấy vd NY luôn là 31 ĐCT nhé, có nghĩa là NY sẽ bầu phiếu phổ thông và người nào thắng cử (phổ thông) bang này thì nghiễm nhiên lấy toàn bội ĐCT (31) của NY. Cái này ko phải là mong muốn hay chấp nhận của mấy “ông” ĐCT mà đó quy ước (em ko muốn nói là luật).

 

[xmen_pro]

Cụ vẫn cố chấp lắm.
304 phiếu "đại cử tri" mà anh Trump nhận được năm 2016 là của "người" hay của "đoàn" vậy?
Còn thể lệ thì cụ biết rồi đấy, ví dụ NY có 31 vị "đại cử tri", nếu 16 "người" (quá bán) bỏ phiếu cho ai thì 15 "người" còn lại không còn lựa chọn của riêng mình nữa (vì đã tính đủ 31 phải theo số đông). Vậy có phải là 15 ông này dù không muốn nhưng vẫn phải chấp nhận lựa chọn của 16 ông kia hay không?. Dân chủ quá còn giề

Cụ vẫn bị nhầm khái niệm ạ... cụ có xem trực tiếp bầu cử tổng thống Mỹ chưa??? Trump thắng ở bang nào là nó cộng luôn phiếu cử tri đoàn vào tổng số luôn... làm gì có chuyện Đại cử tri “bảo” Trump được làm tổng thống là được làm đâu... mục đích cách tính này giúp cho người thắng cử sẽ đại diện cho nhiều người dân hơn là nhiều người đi bỏ phiếu cho ứng cử... Ví dụ Cụ thắng ở Quảng Ninh 4 triệu dân (4 phiếu cử tri đoàn) và Thanh hoá có 5 triệu dân (có 5 phiếu cử tri đoàn) với số tổng số phiếu bầu cho cụ là 4 triệu phiếu thì Cụ vẫn thua em ở HN. Vì HN có 10 triệu dân, (10 phiếu cử tri đoàn), hơn cụ 01 phiếu cử tri đoàn và (dân số đông dân hơn 2 tỉnh kia cộng lại) mặc dù Cháu chỉ có 3,999,999 phiếu bầu, ít hơn Cụ một phiếu.... cụ thấy nó khoa học chưa???

 

[.Chuối.]

Theo cách hiểu ngu của cháu là mình được bỏ phiếu chọn những người mà mình tín nhiệm (trao quyền cho họ) để nắm giữ các chức vụ lãnh đạo như bầu thị trưởng, thống đốc bang, tổng thống và các nghị viên ... và đương nhiên mình đc quyền bỏ vote trừ nếu họ không làm tốt, như vậy đc chưa cụ

Thế dân Ngú nó tin vào năng lực lãnh đạo của Pu hói nó bỏ phiếu bầu tiếp thì không phải là dân chủ hả anh? Hay phải cố nặn ra 1 anh hói phẩy để 2 anh cãi nhau diễn tuồng như bên bển, rồi rượt nhau sát nút cho nó gay cấn hồi hộp mới phải là dân chủ? Tư duy như ccc mà cũng bày đặt bi bô lý luận. Xã hội đé0 nào mà phần đông bọn dân đen chả là đàn bò đi theo lệnh của thằng chăn dắt, cao cấp như bò Kobe thì được nghe nhạc Mozart du dương, còn hạ đẳng như bò ở VN thì chỉ có roi quất vào đít mới biết đường ra đồng cỏ hay đi cày, nhưng bò nào cũng chỉ để cho thịt với cho sữa chứ đòi hỏi cái đé0. Anh muốn dân chủ, anh muốn được cầm roi dắt bò hay bật nhạc Mozart massage cho bò, được thịt con bò thì anh phải nâng cấp cái trí tuệ anh lên, tư duy có logic như 1 con người thực thụ mà sống cho ra sống.

 

[patuana76]

Hình như cụ lẫn lộn chổ này

Lấy vd NY luôn là 31 ĐCT nhé, có nghĩa là NY sẽ bầu phiếu phổ thông và người nào thắng cử (phổ thông) bang này thì nghiễm nhiên lấy toàn bội ĐCT (31) của NY. Cái này ko phải là mong muốn hay chấp nhận của mấy “ông” ĐCT mà đó quy ước (em ko muốn nói là luật).

Phiếu phổ thông không bầu trực tiếp được TT, chỉ thể hiện được thái độ ủng hộ hay không thôi mà cụ.
Hiến pháp nó quy định là phải được trên 270 phiếu "đại cử tri" mới đắc cử. Còn để ra được số phiếu này thì ứng viên TT phải lôi kéo đại cử tri bỏ phiếu cho mình trên từng bang để nắm được toàn bộ phiếu ĐCT của từng bang (vd: cố kiếm đủ 16 phiếu ĐCT bang NY để chiếm trọn số phiếu ĐCT 31 của bang này).

 

[patuana76]

Cụ vẫn bị nhầm khái niệm ạ... cụ có xem trực tiếp bầu cử tổng thống Mỹ chưa??? Trump thắng ở bang nào là nó cộng luôn phiếu cử tri đoàn vào tổng số luôn... làm gì có chuyện Đại cử tri “bảo” Trump được làm tổng thống là được làm đâu... mục đích cách tính này giúp cho người thắng cử sẽ đại diện cho nhiều người dân hơn là nhiều người đi bỏ phiếu cho ứng cử... Ví dụ Cụ thắng ở Quảng Ninh 4 triệu dân (4 phiếu cử tri đoàn) và Thanh hoá có 5 triệu dân (có 5 phiếu cử tri đoàn) với số tổng số phiếu bầu cho cụ là 4 triệu phiếu thì Cụ vẫn thua em ở HN. Vì HN có 10 triệu dân, (10 phiếu cử tri đoàn), hơn cụ 01 phiếu cử tri đoàn và (dân số đông dân hơn 2 tỉnh kia cộng lại) mặc dù Cháu chỉ có 3,999,999 phiếu bầu, ít hơn Cụ một phiếu.... cụ thấy nó khoa học chưa???

Vấn đề là ở chỗ chỉ có 6/10 ĐCT trực tiếp đồng tình ở khu HN thì cụ ăn cả 4 phiếu còn lại.
Nếu dân chủ như cụ nói thì phải là em được vì có 5/5 +4/4 + 4/10 = 13/19 phiếu chứ không phải là 6/19 phiếu của cụ. Cái này chính là cái mà nguyện vọng của đa số không được đáp ứng mà em đã phản bác lại cụ.

 

[xecon]

Phiếu phổ thông không bầu trực tiếp được TT, chỉ thể hiện được thái độ ủng hộ hay không thôi mà cụ.
Hiến pháp nó quy định là phải được trên 270 phiếu "đại cử tri" mới đắc cử. Còn để ra được số phiếu này thì ứng viên TT phải lôi kéo đại cử tri bỏ phiếu cho mình trên từng bang để nắm được toàn bộ phiếu ĐCT của từng bang (vd: cố kiếm đủ 16 phiếu ĐCT bang NY để chiếm trọn số phiếu ĐCT 31 của bang này).

Sao cụ lại cố tình tách 16/15 ra làm gì. Cứ thắng bang nào là tự nhiên giành toàn bộ ĐCT của bang đó thôi

Cụ thắng 50,1% cũng như 99%

Trump đắc cử TT ngay sau khi kiểm xong phiếu bầu phổ thông vì biết số ĐCT mình chiếm được. Các ĐCT sau đó (vài tuần) làm nhiệm vụ thủ tục là bỏ phiếu theo như kết quả bầu phổ thông của bang mình

 

[xmen_pro]

Thế dân Ngú nó tin vào năng lực lãnh đạo của Pu hói nó bỏ phiếu bầu tiếp thì không phải là dân chủ hả anh? Hay phải cố nặn ra 1 anh hói phẩy để 2 anh cãi nhau diễn tuồng như bên bển, rồi rượt nhau sát nút cho nó gay cấn hồi hộp mới phải là dân chủ? Tư duy như ccc mà cũng bày đặt bi bô lý luận. Xã hội đé0 nào mà phần đông bọn dân đen chả là đàn bò đi theo lệnh của thằng chăn dắt, cao cấp như bò Kobe thì được nghe nhạc Mozart du dương, còn hạ đẳng như bò ở VN thì chỉ có roi quất vào đít mới biết đường ra đồng cỏ hay đi cày, nhưng bò nào cũng chỉ để cho thịt với cho sữa chứ đòi hỏi cái đé0. Anh muốn dân chủ, anh muốn được cầm roi dắt bò hay bật nhạc Mozart massage cho bò, được thịt con bò thì anh phải nâng cấp cái trí tuệ anh lên, tư duy có logic như 1 con người thực thụ mà sống cho ra sống.

Cụ nói vậy thì cụ nói luôn ra bản chất của mọi chế độ là bảo vệ lợi ích của giai cấp đó cho nhanh. Nhưng nếu cụ chịu khó đọc sách thì cụ sẽ hiểu loài người sinh ra để làm gì nhé...

 

[xmen_pro]

Vấn đề là ở chỗ chỉ có 6/10 ĐCT trực tiếp đồng tình ở khu HN thì cụ ăn cả 4 phiếu còn lại.
Nếu dân chủ như cụ nói thì phải là em được vì có 5/5 +4/4 + 4/10 = 13/19 phiếu chứ không phải là 6/19 phiếu của cụ. Cái này chính là cái mà nguyện vọng của đa số không được đáp ứng mà em đã phản bác lại cụ.

Nguyện vọng của 10 triệu dân HN nhiều hơn hay nguyện vọng của 9 triệu dân (2tỉnh kia cộng lại) hả cụ???

 

[patuana76]

Nguyện vọng của 10 triệu dân HN nhiều hơn hay nguyện vọng của 9 triệu dân (2tỉnh kia cộng lại) hả cụ???

Khồng.
Chính xác chỉ là nguyện vọng của 6 tr dân HN trên tổng số 10 tr dân HN và 19 tr dân cả nước thôi.

 

[xmen_pro]

Đọc thêm về bầu cử Mẽo đi cụ. Cụ đọc nhiều nhưng chưa hiểu hết:

Đại cử tri là người. Mỗi người được bỏ 1 phiếu đại cử tri ở vòng cuối cùng.

Phiêú đại cử tri không có chuyện "tự động" cộng nhé, vì bọn đại cử tri đó phải bỏ phiếu lần nữa để có kết quả tổng thống là ai. Tất nhiên khả năng rất lớn (gần 100%) là đại cử tri sẽ bỏ phiếu cho ứng viên đảng mình theo như dự kiến nghĩa là kết quả sẽ gần như 100% giống với việc "tự động" cộng. Tuy nhiên trong lịch sử vẫn có nhiêù trường hợp đại cử tri lại không bỏ phiếu cho người của đảng mình.

... cháu dẫn link tiếng anh chắc cụ không dịch nổi vậy cháu dẫn link tiếng Việt cho cụ dễ hiểu nhé..

 

[patuana76]

Sao cụ lại cố tình tách 16/15 ra làm gì. Cứ thắng bang nào là tự nhiên giành toàn bộ ĐCT của bang đó thôi

Cụ thắng 50,1% cũng như 99%

Trump đắc cử TT ngay sau khi kiểm xong phiếu bầu phổ thông vì biết số ĐCT mình chiếm được. Các ĐCT sau đó (vài tuần) làm nhiệm vụ thủ tục là bỏ phiếu theo như kết quả bầu phổ thông của bang mình

Được như cụ nói thì kết quả kiểm phiếu DCT đã phản ánh đúng tỷ lệ phiếu phổ thông rồi (mà phiếu phổ thông thì Hilary hơn Trump).

 

[xecon]

Đọc thêm về bầu cử Mẽo đi cụ. Cụ đọc nhiều nhưng chưa hiểu hết:

Đại cử tri là người. Mỗi người được bỏ 1 phiếu đại cử tri ở vòng cuối cùng.

Phiêú đại cử tri không có chuyện "tự động" cộng nhé, vì bọn đại cử tri đó phải bỏ phiếu lần nữa để có kết quả tổng thống là ai. Tất nhiên khả năng rất lớn (gần 100%) là đại cử tri sẽ bỏ phiếu cho ứng viên đảng mình theo như dự kiến nghĩa là kết quả sẽ gần như 100% giống với việc "tự động" cộng. Tuy nhiên trong lịch sử vẫn có nhiêù trường hợp đại cử tri lại không bỏ phiếu cho người của đảng mình.

Cụ dẫn chứng nhiều trường hợp đi!

Theo em biết thì chưa có trường hợp nào

 

[oojimioo]

Chế độ độc tài

 

[xmen_pro]

Khồng.
Chính xác chỉ là nguyện vọng của 6 tr dân HN trên tổng số 10 tr dân HN và 19 tr dân cả nước thôi.

Cháu không còn gì tranh luận với Cụ theo cách tư duy này.. thua cụ.

 

[patuana76]

Cháu không còn gì tranh luận với Cụ theo cách tư duy này.. thua cụ.

Đúng cách tư duy của cụ đấy chứ. Cụ muốn phiếu của cụ thể hiện đúng ý chí lựa chọn của cụ mà.

 

[simo2001]

Không phải mình cụ nhầm “phiếu cử tri đoàn” là con người có thể “bảo” ai đó làm tổng thống, mà có cả một số xxx cũng hiểu nhầm như vậy.
Còn cháu ngày nào cháu cũng đọc CNN vs Reuters nên mấy cái khái niệm này cháu hiểu rõ là chuyện bình thường cụ ạ...
Mời cụ quay về chủ đề ở bài 1 của cháu để tránh bị loãng thớt.

Kinh, ngày nào cũng đọc CNN. Faked news, đọc làm gì, cụ Trump bảo thế.

Thế có đọc Usnews không?

https://www.google.com.vn/amp/s/www.usnews.com/opinion/articles/2016-12-23/how-to-reform-the-electoral-college-so-the-peoples-choice-prevails?context=amp

 

[xecon]

Được như cụ nói thì kết quả kiểm phiếu DCT đã phản ánh đúng tỷ lệ phiếu phổ thông rồi (mà phiếu phổ thông thì Hilary hơn Trump).

Sao giống được

Lấy VD cái HN, QN và TH nhé

HN em được 6tr cử tri bầu - thắng và được 10 ĐCT, TH Em thua trắng, QN em thua trắng. Vậy tổng số 19Tr cử tri phổ thông em chỉ được 6tr nhưng được 10 ĐCT, đối thủ của em được đến 13tr cử tri phổ thông nhưng chỉ có 9 ĐCT. Cụ nhìn ra vấn đề chưa.

Trump thắng nhiều bang nhưng với tỷ số sát sao, nhưng những bang khác thì thua có thể rất sâu. Nhưng những bang Trump thắng đủ số ĐCT để làm TT

 

[xmen_pro]

Kinh, ngày nào cũng đọc CNN. Faked news, đọc làm gì, cụ Trump bảo thế.

Thế có đọc Usnews không?

https://www.google.com.vn/amp/s/www.usnews.com/opinion/articles/2016-12-23/how-to-reform-the-electoral-college-so-the-peoples-choice-prevails?context=amp

Đúng là nhiều người muốn thay đổi cách tính trúng cử bằng phiếu phổ thông thay vì phiếu cử tri đoàn như hiện nay... nhưng có nhiều người lại muốn duy trì nó. Vậy nên nó vẫn tồn tại cụ nhỉ?