[Funland] bắt trộm vào nhà- đi tù! Vậy phải làm gì?

[Dũng Ốc]

Cụ so sánh hay ghê. Hai hành động tính chất khác hẳn nhau.

Nếu thế luật Mỹ có hướng dấn những tình huống cụ thể như em trích dẫn để làm gì?

Tại sao lại khác nhau? Cùng là nhận định về tuổi tác nạn nhân kia mà.

 

[Mợ toét 2710]

Nói chung là cố cho thằng cu đi du học rồi biến thôi.

Cụ cố thế nào chi e cố mới

 

[thichduthu2011]

Bố mẹ nó là công an à cụ?

Bác lại khoái giật tít! Bác đọc kỹ nội dung cái còm mà e trả lời đi rồi phán chưa muộn.

 

[Khongdanhvong]

Tại sao lại khác nhau? Cùng là nhận định về tuổi tác nạn nhân kia mà.

Kia là đối xử với tên trộm (trong lúc bắt giữ trộm), còn như cụ nói là đối xử với 1 người bình thường trong một tình huống bình thường của đời thường.

 

[thichduthu2011]

Nếu cái 0.1% này mà nó về thế này
http://image.dhgate.com/albu_207829248_00/1.0x0.jpg
thì còn đáng sợ cái bọn trẻ trâu thừa sức khỏe thiếu suy nghĩ lắm cụ nhé.
http://vnexpress.net/tin-tuc/phap-luat/nghi-can-tham-an-tiem-vang-thua-nhan-giet-nguoi-2204114.html
"Luyện đã thừa nhận là hung thủ vụ thảm sát tại tiệm vàng Ngọc Bích (Bắc Giang)."
Nên không thể coi thường trộm trẻ tuổi mà dư sức khỏe nhé. Bọn này nên trói lại khi bắt mới an toàn, nếu không may có bị vào tù vì tội bắt trộm thì cũng đỡ hơn mất mạng.
Ai dám khẳng định thằng trộm nhỏ này không như thằng ở Bắc Giang? Nếu có quá nóng giận sau khi bắt nó mà dánh nó thì cũng là do " hoảng lọan " như trong vài vụ án đã xử thôi Nhưng có đánh thì cũng chỉ như đánh trẻ con thôi,=> bằng chứng là không để lại thương tích gì nghiêm trọng, có chăng là tạo ra shooc tâm lý do một thằng có gan đi ăn trộm bị chủ nhà bắt được thôi. ( ta là trẻ vị thành niên có gan đi ăn trộm, thậm chí có thể theo gương thằng Luyện, nhưng các chủ nhà mà bắt ta, là ta đổi tội gây cho ta shock tâm lý cho bõ gét )
Do đó chủ bắt đưọc trộm treo cổ là đáng chết vì đã làm tổn hại cho một thằng trộm có thể gậy nguy hiểm cho sinh mạng cuả cả nhà mình
Dự luận quá căm phẫn vì đã dám bắt trói tên trộm ( có khả năng săt hại cả nhà mình) lại rồi treo nó lên. (Nói thật với các cụ , nếu là em , trong cơn hoảng loạn vì nguy hiểm như vậy em không treo nó lên mới lạ. Biết đâu trong khi mình ngủ đợi Ca đến, nó cởi được trói rồi quy lại trả thù cho mỗi người một nhát thì lại lên Bắc Giang làm bạn mí nhau)
chính vì quá hối hận đã nhỡ tay thô bạo với tên trộm, sợ bà con dị nghị mình đến mức treo cổ tự tử.
Đúng là các anh làm việc công tâm hoan hô diệt thân vì nghĩa. Bắt giữ trộm tại gia là phạm pháp trong trường hợp vụ này

Bác cứ suy diễn như đúng rồi! Bác ra đường va quẹt xe với ai thì xử nó nhanh nhé (đòn phủ đầu) chứ k là nó quay lại xử bác đấy - vụ này xảy ra còn nhiều hơn vụ Luyện nữa bác ạ!

 

[Dũng Ốc]

Kia là đối xử với tên trộm (trong lúc bắt giữ trộm), còn như cụ nói là đối xử với 1 người bình thường trong một tình huống bình thường của đời thường.

Có lẽ cụ cần tìm hiểu thêm về quy định tuổi thành niên trong hoạt động tố tụng hình sự.

 

[Khongdanhvong]

1 - Không biết nó là trẻ con thì hỏi bố, mẹ nó làm gì? Thằng lớn thì nó tự chịu trách nhiệm chả việc gì phải hỏi bố, mẹ.
2 - Sao k gọi bố mẹ đến mà khảo xong thì báo chĩnh quyền? Ở vùng quê với khoảng cách vài km thì ai cũng biết nhau.

Em nghĩ thói quen ở VN 20 tuổi vẫn sống dựa bố mẹ nên việc đó không có gì là lạ cả.

 

[thichduthu2011]

Kia là đối xử với tên trộm (trong lúc bắt giữ trộm), còn như cụ nói là đối xử với 1 người bình thường trong một tình huống bình thường của đời thường.

Trộm thì nhiều loại trộm (thằng trộm chó trang bị đầy mình khác với thằng trộm vặt ; thằng trộm già đầu khác với thằng nít ranh ; thằng trộm chống cự khác thằng trộm đang bí trói, ...).

 

[Khongdanhvong]

Có lẽ cụ cần tìm hiểu thêm về quy định tuổi thành niên trong hoạt động tố tụng hình sự.

Quy định trẻ vị thành niên và quy định bắt giữ người (khi có tang chứng làm việc xấu) cũng cần logic với nhau chứ ah. Tội ở đây là "bắt giữ người trái pháp luật" do bắt đánh chứ không phải do bắt dính trẻ con, em đọc các bài báo không thấy nào nói cái tội đó là do liên quan đến trẻ con cả, đấy là các cụ tự suy luận đấy chứ.

 

[thichduthu2011]

Em nghĩ thói quen ở VN 20 tuổi vẫn sống dựa bố mẹ nên việc đó không có gì là lạ cả.

Lầm lẫn là có thể nhưng thằng 15 tuổi k thể nhầm lẫn với thằng trưởng thành được (dù cho nó phát triển sớm). Mà dù có lầm thật cũng là khi đánh để bắt nó chứ đến khi trói nó rồi thì cố tình lầm.

 

[5banhxe]

Cụ so sánh hay ghê. Hai hành động tính chất khác hẳn nhau.

Nếu thế luật Mỹ có hướng dấn những tình huống cụ thể như em trích dẫn để làm gì?

Cụ thích luật Mỹ à, vậy mời cụ tìm hiểu khái niệm "animus nocendi". Theo đó, việc người phạm tội không có đầy đủ thông tin, nhận thức về tính chất, mức độ và hậu quả của hành vi mình gây ra không được coi là tình tiết giảm nhẹ hay lời bào chữa. Những trường hợp nào áp dụng animus nocendi, trường hợp nào không, lại cũng mong cụ chiếu cố đọc luật Mỹ. Riêng với 2 trường hợp các cụ tranh luận, rằng đánh hay hiếp người nào đó 15 tuổi mà chưa biết người đó 15 tuổi khiến tội nặng thêm, thì đó là lỗi của người phạm tội - bởi đó là rủi ro có thể nhận thức. Nếu không muốn gặp rủi ro, ngay từ đầu đừng phạm tội.

 

[Bopbi_hsgs]

- Cụ không có gì để chứng minh "có đủ "4 yếu tố cấu thành tội phạm" trong vụ này cả. Mà chả ai dám công khai bản án lên đây cả, nên cụ cũng ăn theo nói leo như em. Vậy mà quy tội luôn cho người ta được. May mà cụ không làm trong ngành đới, nếu không bao nhiêu người sẽ treo cổ như nạn nhân trong vụ này đây?

Cơ quan điều tra phải chứng minh đủ các dấu hiệu pháp lý để cấu thành một tội, phải có đủ 4 yếu tố để cấu thành tội phạm gồm:
1/ Khách thể của tội phạm; 2/ Khách quan của tội phạm; 3/ Mặt chủ quan của tội phạm; 4/ Chủ thể của tội phạm.

Việc chứng minh này sẽ rất dài dòng và dựa vào Hiến pháp, nhiều Bộ Luât và Luật (các văn bản dưới Luật), Tuyên ngôn thế giới về Quyền con người ...; Công việc thuộc thẩm quyền và trách nhiệm của cơ quan điều tra, VD như: Lấy lời khai của bị can, của người bị hại, của người làm chứng, khám nghiệm hiện trường, đối chất, thực nghiệm điều tra, tiến hành các hoạt động điều tra khác...vv...; Họ phải CM: Có hành vi phạm tội hay không? thời gian, địa điểm, các tình tiết của hành vi phạm tội, ai là người thực hiện hành vi phạm tội, cố ý hay vô ý, có năng lực chịu trách nhiệm HS hay không, mục đích động cơ phạm tội, những tình tiết tăng nặng hoặc giảm nhẹ trách nhiệm HS của bị can, tính chất mà mức độ do hành vi phạm tội gây ra...

Thế mà cụ cứ yêu cầu phải đăng toàn bộ "Hồ sơ vụ án" lên đây?!

 

[slaz8]

Bác lại khoái giật tít! Bác đọc kỹ nội dung cái còm mà e trả lời đi rồi phán chưa muộn.

Không phải giật hay không ,
http://phapluatxahoi.vn/phap-luat/ky1-doi-dien-voi-toi-danh-bat-giu-nguoi-trai-phap-luat-91221
mà sao cụ lại không trả lời câu hỏi của em thế ?
bực tức vì trước đây từng nhiều lần mất quá nhiều món đồ tạp hóa giá trị và tiền hàng nên ông dùng tay đánh nhiều cái vào bụng tên trộm.Thấy cha hỏi nhưng kẻ trộm vẫn không trả lời" Thế này thì làm sao biết được tên trộm bao nhiêu tuổi? con cái nhà ai mà gọi đến được ?
Cụ bảo nó là trẻ con mà
" tên trộm có giấu một xâu chìa khóa đa năng. Lập tức tiến đến rút chìa khóa trong tay tên trộm, dưới sự chứng kiến của tất cả mọi người, anh Trình dùng một chìa trong số đó để mở ổ khóa nhà mình, trong tích tắc, ổ khóa được mở ra. Tiếp tục dùng một chìa khác, anh Trình mở tủ tiền của gia đình mình thì quả đúng như dự đoán, tủ tiền cũng được bật mở."
Đây là trộm chuyên nghiệp chứ trẻ con gì, tuổi thì nhỏ nhưng có thâm niên ăn trôm.
Các cụ thử thường xuyên bị trộm mất mồ hôi nước mắt mình tạo ra xem có tức không? Nên em mí nói là "hoảng loạn"

 

[rambobattu]

Luật không miễn trừ trường hợp không biết. Cụ chịch 1 em 15 tuổi cụ vẫn đi tù chứ không thể ra tòa bảo em nó nhìn như 20 nên cụ không biết.

em thấy mồm cụ lúc nào cũng ra rả phải làm theo luật, vậy cụ đọc kỹ xem trong phiên tòa đến đoạn lời khai của các nhân chứng không đồng nhất (người bảo nhìn thấy treo thằng trộm, người bảo không, rồi không khớp về mặt thời gian) sao tòa không cho điều tra lại rồi mới phán quyết mà tuyên án luôn??? cụ trả lời hộ em cái.

 

[slaz8]

Cơ quan điều tra phải chứng minh đủ các dấu hiệu pháp lý để cấu thành một tội, phải có đủ 4 yếu tố để cấu thành tội phạm gồm:
1/ Khách thể của tội phạm; 2/ Khách quan của tội phạm; 3/ Mặt chủ quan của tội phạm; 4/ Chủ thể của tội phạm.

Việc chứng minh này sẽ rất dài dòng và dựa vào Hiến pháp, nhiều Bộ Luât và Luật (các văn bản dưới Luật), Tuyên ngôn thế giới về Quyền con người ...; Công việc thuộc thẩm quyền và trách nhiệm của cơ quan điều tra, VD như: Lấy lời khai của bị can, của người bị hại, của người làm chứng, khám nghiệm hiện trường, đối chất, thực nghiệm điều tra, tiến hành các hoạt động điều tra khác...vv...; Họ phải CM: Có hành vi phạm tội hay không? thời gian, địa điểm, các tình tiết của hành vi phạm tội, ai là người thực hiện hành vi phạm tội, cố ý hay vô ý, có năng lực chịu trách nhiệm HS hay không, mục đích động cơ phạm tội, những tình tiết tăng nặng hoặc giảm nhẹ trách nhiệm HS của bị can, tính chất mà mức độ do hành vi phạm tội gây ra...

Thế mà cụ cứ yêu cầu phải đăng toàn bộ "Hồ sơ vụ án" lên đây?!

Cụ không có thì cần gì phải nói cho dài dòng

 

[Dũng Ốc]

em thấy mồm cụ lúc nào cũng ra rả phải làm theo luật, vậy cụ đọc kỹ xem trong phiên tòa đến đoạn lời khai của các nhân chứng không đồng nhất (người bảo nhìn thấy treo thằng trộm, người bảo không, rồi không khớp về mặt thời gian) sao tòa không cho điều tra lại rồi mới phán quyết mà tuyên án luôn??? cụ trả lời hộ em cái.

Sao cụ biết tòa không cho điều tra? Lời khai nhân chứng chỉ là một căn cứ để củng cố bằng chứng chứ không phải là căn cứ duy nhất luận tội.

 

[slaz8]

Bác cứ suy diễn như đúng rồi! Bác ra đường va quẹt xe với ai thì xử nó nhanh nhé (đòn phủ đầu) chứ k là nó quay lại xử bác đấy - vụ này xảy ra còn nhiều hơn vụ Luyện nữa bác ạ!

Cụ đừng "xoay phỏm" thế chứ. Cụ tập trung vào cái 0.1% của cụ đi. Cụ quy chụp cho nạn nhân là đáng chết chỉ vì đánh mỗi một tên trộm thì ..... Cũng may cụ không phải là công an, không thì
Em rút kinh nghiệm từ vụ này, nên nếu có xảy ra va chạm là em chạy. Không lại hoảng loạn lên làm việc dại dột như nạn nhân trong vụ này mất

 

[thichduthu2011]

Không phải giật hay không ,
http://phapluatxahoi.vn/phap-luat/ky1-doi-dien-voi-toi-danh-bat-giu-nguoi-trai-phap-luat-91221
mà sao cụ lại không trả lời câu hỏi của em thế ?
bực tức vì trước đây từng nhiều lần mất quá nhiều món đồ tạp hóa giá trị và tiền hàng nên ông dùng tay đánh nhiều cái vào bụng tên trộm.Thấy cha hỏi nhưng kẻ trộm vẫn không trả lời" Thế này thì làm sao biết được tên trộm bao nhiêu tuổi? con cái nhà ai mà gọi đến được ?
Cụ bảo nó là trẻ con mà
" tên trộm có giấu một xâu chìa khóa đa năng. Lập tức tiến đến rút chìa khóa trong tay tên trộm, dưới sự chứng kiến của tất cả mọi người, anh Trình dùng một chìa trong số đó để mở ổ khóa nhà mình, trong tích tắc, ổ khóa được mở ra. Tiếp tục dùng một chìa khác, anh Trình mở tủ tiền của gia đình mình thì quả đúng như dự đoán, tủ tiền cũng được bật mở."
Đây là trộm chuyên nghiệp chứ trẻ con gì, tuổi thì nhỏ nhưng có thâm niên ăn trôm.
Các cụ thử thường xuyên bị trộm mất mồ hôi nước mắt mình tạo ra xem có tức không? Nên em mí nói là "hoảng loạn"

Đánh khi chưa bắt (dù mạnh hơn) e cũng chả thấy sai! Đến khí trói rồi thì thừa biết nó là thằng trẻ ranh (tiếp tục hỏi bố mẹ là ai? e dự là biết nó còn nhỏ ngay từ đầu nhưng cho qua) - nếu tiếp tục hăm dọa mục đích nó khai để mời bố, mẹ dắt về dạy bảo (thỏa thuận bồi thường) cũng chả sai nhưng lại tàn nhẫn hơn (treo lên cây & kéo) với mục đích làm thay CA (lúc này thì chả thể biện minh cho sự kích động mà là thỏa mãn).
Cuối cùng biết bố mẹ nó rồi nếu gọi bố mẹ nó đến để giải quyết thì còn thông cảm, lý giải việc tra tấn nó để làm gì nhưng lại báo chính quyền (mục đích cho nó ở tù chết mẹ lun) - đều là bậc làm cha làm mẹ mà éo có lòng vị tha - ác lai ác báo chả trách ai được.

 

[slaz8]

Đánh khi chưa bắt (dù mạnh hơn) e cũng chả thấy sai! Đến khí trói rồi thì thừa biết nó là thằng trẻ ranh (tiếp tục hỏi bố mẹ là ai? e dự là biết nó còn nhỏ ngay từ đầu nhưng cho qua) - nếu tiếp tục hăm dọa mục đích nó khai để mời bố, mẹ dắt về dạy bảo (thỏa thuận bồi thường) cũng chả sai nhưng lại tàn nhẫn hơn (treo lên cây & kéo) với mục đích làm thay CA (lúc này thì chả thể biện minh cho sự kích động mà là thỏa mãn).
Cuối cùng biết bố mẹ nó rồi nếu gọi bố mẹ nó đến để giải quyết thì còn thông cảm, lý giải việc tra tấn nó để làm gì nhưng lại báo chính quyền (mục đích cho nó ở tù chết mẹ lun) - đều là bậc làm cha làm mẹ mà éo có lòng vị tha - ác lai ác báo chả trách ai được.

Cụ chỉ một vài câu chữ dọc được từ trên mạng này, đã quy chụp cho người ta là tội đáng chết chỉ vì đánh trộm.
trong khi người ta mất tiều do đổ mồ hồi nước mắt làm ra mà lại không cho họ có quyền dánh trộm "trả thù"
http://www.doisongphapluat.com/phap-luat/an-ninh-hinh-su/vu-an-bat-trom-bi-khoi-to-vi-sao-nguoi-cha-lai-quyen-sinh-a97446.html
qua đó có thế thấy ai đó độc ác hơn ai rồi

 

[fordeverest2012]

E thấy bị trộm vào nhà thì tinh thần bị kích động là đúng! Nhưng treo thằng ranh 15 tuổi trên cây để tra tấn theo kiểu thời trung cổ thì còn kích động gấp nhiều lần.
p/s : theo e cái gì cũng có nhân quả - sống éo có tình thì đừng mong nhận được cái gọi là tình từ người khác ; âu là bài học kinh nghiệm vì cụ bắt trộm nếu lái ôtô ra đường gặp tai nạn thì có thể vì xót của mà "chiến" dẫn đến ...

Cụ cảm tính quá. Em thấy cụ suy diễn hài thật. Hãy đặt mình vào hoàn cảnh của người khác đi rồi hãy phán. Gia đình người ta đã mất đi một người chồng, một người cha, một người ông vì cách hành xử quá máy móc. Một mất mát quá lớn cho một sự việc quá bé. Đau lắm cụ à. Cụ không đồng cảm thì thôi mà còn lại trút những suy diễn xấu vào đầu người ta. Thất đức lắm.