[Funland] [bất ngờ] nguồn gốc Tết Nguyên đán

[Tứ Vô Lượng]

Cụ nhầm.
Âm lịch không phải do người nam sông Dương tử phát minh đâu.
Nó có từ trước đó rất lâu rồi

Vậy ạ, cụ chỉ giáo âm lịch ở Phương Đông có từ năm nào BC?

 

[Anita Emi]

Chết cười với cụ, lẽ ra cụ chỉ nên bảo "bỏ tay ra khỏi quần" là đủ, đằng này lại đanh đá quá thể

Em tôn trọng sở thích của mỗi người nên mời các cụ ấy cho nốt tay kia vào trong quần để được sướng gấp hai

Ngày xưa lão Tần Thủy Hoàng đốt sách chôn nho, em nghĩ là vì đọc được mấy cái nghiên cứu kiểu này nên phát điên với các nhà nghiên cứu Viện hàn lâm khoa học Tần.

 

[bhld]

Ko thấy "nhà nghiên cứu" đả động gì đến Âm Lịch? Ngầm hiểu âm lịch là do ng Việt sáng tạo ra à hay ntn, dân nghiên cứu sao lập luận thiếu chặt chẽ vậy?

Vua chúa xưa còn cho sứ giả sang TQ xin chính sóc về để biết lịch mà cấy cầy! Dân Vietnamese có lịch sử thiên văn quái đâu mà có lịch!

 

[Atlas23]

Vậy ạ, cụ chỉ giáo âm lịch ở Phương Đông có từ năm nào BC?

Theo dữ kiện có được từ các nhà khảo cổ với bằng chứng rõ rệt, thì nền văn minh Sumerian, phát triển bên cạnh consông Tigris cách đây hơn 6000 năm (khoảng từ năm 5000-4000 BC, để sau này thành trung tâm của xứ ngàn lẻ một đêm, hay ngày nay còn gọi là Baghdad, thủ đô của Iraq) đã biết làm lịch dựa vào vận hành của mặt trăng.
Tuy nhiên, còn một lý do khá quan trọng khác ít người nghĩ đến, là do yếu tố thiên nhiên. Xứ Aicập (Egypt) nằm ngay trên đường Phân cực Hoàng đạo (Tropic of Cancer, khoảng 23°27 từ xích đạo) nên đa số nhiều người đã thấy được hiện tượng mặt trời chiếu thẳng trên đỉnh đầu. Nghĩa là trong khoảng từ 20 tháng 3 đến 20 tháng 9, nếu cắm một cái cọc thật thẳng đứng, sẽ thấy bóng của cây cọc nhập trùng ngay dưới gốc của nó vào lúc 12 giờ trưa, ít nhất là trong vài ngày (Chỉ những nước nằm giữa đường xích đạo và Bắc bán cầu trong khoảng Vĩ tuyến từ 0 – 23°27 mới thấy được hiện tượng trên. Ngược lại, trong vùng Nam Bán cầu thì khoảng từ 20 tháng 9 đến 20 tháng 3). Nhờ quan sát hiện tượng đó, dân Ai cập cách đây khoảng hơn 4000 năm đã tính ra gần đúng số ngày trong năm (365 thayvì 355 như Âm lịch), và cũng chính là lý do họ chọn làm lịch theo mặt trời, lưu truyền Dương lịch cho đến bây giờ!

Các thủ đô của Trung hoa như Trường An hay Bắc kinh, vì nằm trong vùng ôn đới cách xa trên đường Phân cực (Tropic of Cancer) nên không thấy được hiện tượng nói trên, cũng như khôngcó ấntượng nhiều về mặttrời, và cũnglà lýdo dểhiểu tạisao họ đã dùng mặttrăng để làm lịch.

Theo đúng như trong sử Trung hoa ghi lại thì khoa Lịch số đã có từ thời Hoàng Ðế, cách đây hơn 4000 năm, do các chiêm tinh gia soạn ra (nghĩa nguyên thuỷ là nhà thiên văn hay chuyên gia coi sao trêntrời, không phải bị biến nghĩa ra thành “thầy bói toán” như về sau này!) chiêm tinh gia biên soạn lịch số để định chuẩn thời gian cho việc hành chánh và cai trị của triều đình Vua quan, nhưng đồng thời cũng giúp rất nhiều cho nghề nông trong việc tiên đóan thời tiết hay thu hoạch mùa màng.

Nguồn gốc của Âm Lịch và Tử vi

Nguyễn Cường Hầu như dân ở các nước Việt, Hàn, Nhật, và Trung quốc nơi khai sinh ra khoa lịch số, đều biết nhiều hay nghe nói về âm lịch, dù có đang dùng Dương lịch như một tiêu chuẩn chung cho cả …

www.google.com

 

[Atlas23]

Vua chúa xưa còn cho sứ giả sang TQ xin chính sóc về để biết lịch mà cấy cầy! Dân Vietnamese có lịch sử thiên văn quái đâu mà có lịch!

Âm lịch Việt Nam qua các thời kỳ lịch sử
Hồ Ngọc Đức
Âm lịch dùng tại Việt Nam (mà đúng hơn phải gọi là âm-dương lịch) là loại lịch có nguồn gốc tại Trung Quốc. Các hệ thống âm lịch đều được tính dựa trên những nguyên tắc cơ bản giống nhau [2, 6]: tháng âm lịch bắt đầu vào ngày Sóc; tháng Nhuận đặt vào tháng không có Trung khí. Trong lịch sử có nhiều giai đoạn người Việt sử dụng lịch của Trung Quốc nhưng cũng có nhiều thời kỳ chúng ta tự tính âm lịch cho mình dùng. Tuy dựa vào các nguyên tắc chung nhưng vì cách áp dụng nguyên tắc khi tính lịch có thể khác nhau (chẳng hạn, xác định Sóc và Trung khí dựa trên chuyển động thực hay chuyển động trung bình; hoặc tính lịch theo các múi giờ khác nhau) nên âm lịch Việt Nam và Trung Quốc có nhiều điểm khác biệt. Khi đọc các tác phẩm lịch sử Việt Nam cổ chúng ta có thể nhận thấy nhiều khi ngày tháng ghi trong đó khác với ngày tháng trong âm lịch Trung Quốc. Nhiều tháng trong sử ta ghi là tháng nhuận nhưng trong lịch Tàu thì tháng đó không nhuận. Có tháng theo lịch ta là tháng thiếu nhưng theo lịch Tàu lại là tháng đủ và ngược lại.
Âm lịch dùng tại Việt Nam là lịch nào?
Dựa vào kết quả của một công trình nghiên cứu công phu về lịch và lịch Việt Nam của giáo sư Hoàng Xuân Hãn [2], chúng ta biết được trước năm 1945 tại Việt Nam dùng lịch nào và lịch đó khác với lịch Trung Quốc ở những giai đoạn nào.
Thời Bắc thuộc: Lịch Trung Quốc được sử dụng tại Việt Nam.

Từ nhà Ngô đến đầu nhà Lý (khoảng 939-1078): Có lẽ các vương triều đầu tiên của nước Việt Nam độc lập vẫn dùng lịch Tàu.

Nhà Lý và nhà Trần (1080-1300): Việt Nam tự tính lịch riêng (theo một phép lịch thời nhà Tống bên Trung Quốc). Có nhiều điểm khác biệt giữa lịch ta và lịch Trung Quốc trong giai đoạn này. Đáng tiếc là không có đủ tài liệu lịch sử để phục hồi lịch này.

Nhà Trần, Hồ và Lê (1306-1644): Thời kỳ này Việt Nam sử dụng lịch giống như lịch nhà Nguyên và Minh dùng tại Trung Quốc (có thể người Việt đã học được phép lịch Thụ Thời khi đi sứ nhà Nguyên khoảng 1300 và sau đó có thể tự tính lịch). Ngay cả trong thời kỳ Trịnh-Nguyễn phân tranh (1627 trở đi), các chúa Nguyễn ở miền Nam vẫn dùng lịch giống nhà Lê-Trịnh. Năn 1384 nhà Minh ở Trung Quốc đổi tên lịch Thụ Thời thành Đại Thống nhưng vẫn giữ nguyên cách tính. Cho đến hết đời Minh (1644) lịch ta và lịch Tàu không khác nhau.

Từ thời Trịnh-Nguyễn phân tranh đến đầu nhà Nguyễn (1645-1812): Việt Nam dùng lịch riêng, tính theo phép lịch Đại thống. Tại Trung Quốc, năm 1644 nhà Thanh lên đã dùng phép lịch mới (lịch Thời Hiến). Lịch ta và lịch Tàu khác nhau nhiều.

Thời Tây Sơn (1789-1801): Không rõ nhà Tây Sơn dùng lịch gì vì các văn kiện thời Tây Sơn sau bị phá hủy hết. Có lẽ Tây Sơn đã chuyển sang dùng lịch giống lịch nhà Thanh bên Trung Quốc (theo [2], tr. 949). Tại vùng chúa Nguyễn kiểm soát trong giai đoạn này vẫn sử dụng lịch của nhà Lê (tính theo phép lịch Đại Thống). Sau khi Gia Long lên ngôi vẫn duy trì lịch cũ (tên là lịch Vạn Toàn) đến 1812.

Thời nhà Nguyễn và thuộc Pháp (1813-1945): Dùng lịch Hiệp Kỷ (tính theo phép lịch Thời Hiến của nhà Thanh). Không có sự khác biệt giữa lịch Việt Nam và lịch Trung Quốc.

Giai đoạn kháng chiến chống Pháp (1946-1954): Có lẽ Việt Nam không còn cơ quan tính lịch riêng nên làm lịch theo sách Vạn niên thư của Trung Quốc. Như thế lịch ta và lịch Tàu không khác nhau.

Thời kỳ hai miền chia cắt (1955-1975): Âm lịch tại hai miền Bắc Nam có chỗ khác nhau (và khác với lịch Trung Quốc) do sử dụng các múi giờ khác nhau cho việc tính toán. Ở miền Bắc dùng múi giờ thứ 8 tới năm 1967 và múi giờ thứ 7 từ 1968 trở đi. Tại miền Nam sử dụng múi giờ thứ 8.
Từ 1976 trở đi: Cả nước Việt Nam tính lịch âm theo múi giờ thứ 7. Do khác múi giờ nên có nhiều điểm lịch ta và lịch Tàu khác nhau.

Ghi chú: Từ 1943 đến 1967 có vài lần thay đổi múi giờ chính thức, tuy nhiên có lẽ việc thay đổi múi giờ chỉ liên quan tới việc tính giờ chứ không làm ảnh hưởng tới việc tính ngày tháng âm lịch. Từ 01/01/1943 theo múi giờ thứ 8 (GMT+8, sớm hơn 1h so với giờ chuẩn). Từ 1/4/1945 theo giờ Nhật Bản dùng múi giờ thứ 9. Từ 1/4/1947 quay trở lại dùng múi giờ thứ 8. Ở miền Nam từ 1/7/1955 sử dụng múi giờ thứ 7, sau đó từ 1/1/1960 quay lại dùng múi giờ thứ 8. Ở miền Bắc thì từ 8/8/1967 trở đi dùng múi giờ thứ 7 (trước đó theo múi giờ thứ 8). Phải từ 1968 trở đi âm lịch tại miền Bắc và từ 1976 trong cả nước mới được tính dựa theo múi giờ chuẩn của Việt Nam.

 

[jazzzzz]

Ngay cái chữ Nguyên Đán đã Tàu roài, nhưng đó là sự giao thoa văn hoá, cố đấm làm gì.
Cái gì hay thì nhập thoai.

 

[Tứ Vô Lượng]

Theo dữ kiện có được từ các nhà khảo cổ với bằng chứng rõ rệt, thì nền văn minh Sumerian, phát triển bên cạnh consông Tigris cách đây hơn 6000 năm (khoảng từ năm 5000-4000 BC, để sau này thành trung tâm của xứ ngàn lẻ một đêm, hay ngày nay còn gọi là Baghdad, thủ đô của Iraq) đã biết làm lịch dựa vào vận hành của mặt trăng.
Tuy nhiên, còn một lý do khá quan trọng khác ít người nghĩ đến, là do yếu tố thiên nhiên. Xứ Aicập (Egypt) nằm ngay trên đường Phân cực Hoàng đạo (Tropic of Cancer, khoảng 23°27 từ xích đạo) nên đa số nhiều người đã thấy được hiện tượng mặt trời chiếu thẳng trên đỉnh đầu. Nghĩa là trong khoảng từ 20 tháng 3 đến 20 tháng 9, nếu cắm một cái cọc thật thẳng đứng, sẽ thấy bóng của cây cọc nhập trùng ngay dưới gốc của nó vào lúc 12 giờ trưa, ít nhất là trong vài ngày (Chỉ những nước nằm giữa đường xích đạo và Bắc bán cầu trong khoảng Vĩ tuyến từ 0 – 23°27 mới thấy được hiện tượng trên. Ngược lại, trong vùng Nam Bán cầu thì khoảng từ 20 tháng 9 đến 20 tháng 3). Nhờ quan sát hiện tượng đó, dân Ai cập cách đây khoảng hơn 4000 năm đã tính ra gần đúng số ngày trong năm (365 thayvì 355 như Âm lịch), và cũng chính là lý do họ chọn làm lịch theo mặt trời, lưu truyền Dương lịch cho đến bây giờ!

Các thủ đô của Trung hoa như Trường An hay Bắc kinh, vì nằm trong vùng ôn đới cách xa trên đường Phân cực (Tropic of Cancer) nên không thấy được hiện tượng nói trên, cũng như khôngcó ấntượng nhiều về mặttrời, và cũnglà lýdo dểhiểu tạisao họ đã dùng mặttrăng để làm lịch.

Theo đúng như trong sử Trung hoa ghi lại thì khoa Lịch số đã có từ thời Hoàng Ðế, cách đây hơn 4000 năm, do các chiêm tinh gia soạn ra (nghĩa nguyên thuỷ là nhà thiên văn hay chuyên gia coi sao trêntrời, không phải bị biến nghĩa ra thành “thầy bói toán” như về sau này!) chiêm tinh gia biên soạn lịch số để định chuẩn thời gian cho việc hành chánh và cai trị của triều đình Vua quan, nhưng đồng thời cũng giúp rất nhiều cho nghề nông trong việc tiên đóan thời tiết hay thu hoạch mùa màng.

Nguồn gốc của Âm Lịch và Tử vi

Nguyễn Cường Hầu như dân ở các nước Việt, Hàn, Nhật, và Trung quốc nơi khai sinh ra khoa lịch số, đều biết nhiều hay nghe nói về âm lịch, dù có đang dùng Dương lịch như một tiêu chuẩn chung cho cả …

www.google.com

Thú vị nhỉ, khi nền văn minh Lưỡng Hà Trung Quốc có dấu ấn Lưỡng Hà Trung Đông. Lý thuyết cao xa bắt nguồn từ nhưbgx đời sống giản đơn. Thanks.

Nhưng câu chuyện vỹ tuyến e phản châm cứu đã, cẩn trọng khoa học trước khi chém gió với cụ

 

[QAZ]

đoạn Khổng Tử với kinh lễ đấy là fake thôi, e từng lật tung kinh lễ lên tìm rồi

Mình còn ib hỏi Khổng Tử rồi, ổng bảo : Tao bị chúng nó nhét chữ vào mồm !

 

[greenkar]

Rác rưởi mà các cụ cũng tha về rồi cãi nhau chí chóe làm chi.

 

[Xe Tháo Bánh]

E caykom hóng các cụ tự sướng

 

[Dogmatix]

Ko thấy "nhà nghiên cứu" đả động gì đến Âm Lịch? Ngầm hiểu âm lịch là do ng Việt sáng tạo ra à hay ntn, dân nghiên cứu sao lập luận thiếu chặt chẽ vậy?

Nghiên cứu cũng có 5, 7 loại nghiên cứu. Chỉ với vài dòng trích dẫn, vài cái sự tích (mà từ ngày còn bé tí ai cũng được dạy là sự tích và truyền thuyết là những cái không có thật) và vài câu nói vu vơ rồi kết luận là Tết bắt nguồn từ Việt Nam, chứ không phải từ Trung Quốc, thì chỉ có là loại nghiên cứu của Việt Nam mới dám kết luận như vậy mà thôi.

 

[Demchinhhang.net]

1 vài nghiên cứu nhỏ chưa chứng minh được cụ ạ
Em nghĩ cũng ko cần thiết phải tìm ra nguồn gốc của tết nữa, dù là du nhâp hay của chính chúng ta
Các bác nhà mình rất hay tự sướng trong những vấn đề kiểu như thế này.

Luôn muốn thể thể hiện là tự chứng mình yếu thế cụ nhể. Nó đã là một phần của VH và LS mịa nó rồi, tận hưởng chứ xoắn làm mịa gì. Nản nhất mấy ông TS giấy sợ thiên hạ nghi các ô ý không làm gì.

 

[theanh212]

Tết Nguyên đán (hay thường được gọi là Tết Âm lịch, Tết Cổ truyền) là dịp lễ quan trọng nhất trong một năm của người Việt Nam và một số các dân tộc sử dụng lịch mặt trăng (âm lịch).

Nguồn gốc của Tết Nguyên đán:

Nhiều người đã lầm tưởng Tết Nguyên đán có nguồn gốc xuất phát từ Trung Quốc, thông qua quá trình đô hộ 1000 năm Bắc thuộc. Tuy nhiên, nhiều nghiên cứu đã chỉ ra rằng nguồn gốc Tết Nguyên đán xuất phát từ chính đất Việt.

Thạc sĩ Lương Đức Hiển đã có sự lí giải khá thuyết phục trên báo Giáo dục Việt Nam về sự xuất hiện của Tết Âm lịch. Theo đó, tác giả có viết:

"Thông qua câu chuyện sự tích “Bánh chưng bánh dày” biểu trưng cho quan niệm 'Trời tròn – Đất vuông' của cư dân người Việt làm nông nghiệp; đã chứng minh Tết Nguyên Đán có nguồn gốc từ Việt Nam chúng ta, trước cả thời Tam Hoàng Ngũ Đế bên Trung Hoa.

Khổng Tử – Nhà tư tưởng, nhà triết học, nhà giáo dục, nhà chính trị nổi tiếng người Trung Hoa, trong sách Kinh Lễ có viết: 'Ta không biết Tết là gì, nghe đâu đó là tên của một ngày lễ hội lớn của bọn nguời Man, họ nhảy múa như điên, uống rượu và ăn chơi vào những ngày đó'.

Sách Giao Chỉ Chí cũng có đoạn viết 'Bọn người Giao Quận thường tập trung lại từng phường hội nhảy múa hát ca, ăn uống chơi bời trong nhiều ngày để vui mừng một mùa cấy trồng mới, không những chỉ có dân làm nông mà tất cả người nhà của Quan lang, Chúa động cũng đều tham gia lễ hội này'.

Điều đó càng khẳng định, Tết Nguyên đán có nguồn gốc từ Việt Nam, sau đó được người Hoa du nhập và phát triển như ngày nay."

(theo VNMoi)

Xin phép cho em cười phát rồi đi ra ạ

 

[Hitchhiker]

Nên đổi tên thớt là "Bất ngờ thạc sĩ khoe dốt"

 

[Atlas23]

Nghiên cứu cũng có 5, 7 loại nghiên cứu. Chỉ với vài dòng trích dẫn, vài cái sự tích (mà từ ngày còn bé tí ai cũng được dạy là sự tích và truyền thuyết là những cái không có thật) và vài câu nói vu vơ rồi kết luận là Tết bắt nguồn từ Việt Nam, chứ không phải từ Trung Quốc, thì chỉ có là loại nghiên cứu của Việt Nam mới dám kết luận như vậy mà thôi.

Hồi em đọc một bài.
Có ông kia tìm được cái mộ cổ chả biết của ai.
Sau một hồi suy luận có nhà nghiên cứu bảo mộ này của Nguyễn Phúc Cảnh.
Và sau một hồi suy luận nửa ông cho ra kết luận Nguyễn Phúc Cảnh bị cha là Phúc Ánh đầu độc.

https://www.facebook.com/DienDanPhongThuyKinhDich/posts/550123251761582

 

[Shadow381]

Cứ gần đến Tết nguyên đán là lại mệt: tắc đường, việc bị ảnh hưởng, rồi lại đối ngoại... Năm có 12 tháng thì mất mẹ nó 2 tháng ảnh hưởng trước và sau Tết. Mong lắm 1 ngày bỏ Tết ta, ăn nhẹ cái Tết dương cho lành.

 

[dielac1]

Cứ gần đến Tết nguyên đán là lại mệt: tắc đường, việc bị ảnh hưởng, rồi lại đối ngoại... Năm có 12 tháng thì mất mẹ nó 2 tháng ảnh hưởng trước và sau Tết. Mong lắm 1 ngày bỏ Tết ta, ăn nhẹ cái Tết dương cho lành.

Thế thì cả nhà bác cứ ăn mỗi tết Dương thôi, còn tết Âm thì cứ ở nhà cho khỏe, có ai bắt phải đi lại cho mệt người .

 

[td2000]

Ta hay Tàu cũng thế, bỏ đi cho đỡ mệt

 

[comiki]

Luôn muốn thể thể hiện là tự chứng mình yếu thế cụ nhể. Nó đã là một phần của VH và LS mịa nó rồi, tận hưởng chứ xoắn làm mịa gì. Nản nhất mấy ông TS giấy sợ thiên hạ nghi các ô ý không làm gì.

Cụ chuẩn, gọi là có tí ngâm kíu để thưa thốt chứ

 

[Shadow381]

Thế thì cả nhà bác cứ ăn mỗi tết Dương thôi, còn tết Âm thì cứ ở nhà cho khỏe, có ai bắt phải đi lại cho mệt người .

Đùa, vẫn phải đi làm, phải ra đường hoà vào dòng người chen nhau hối hả giáp Tết. Nhà em 5 năm gần đây 30 là té đi du lịch đến mồng 4 về rồi; chỉ mệt quả trước Tết gần tháng và sau Tết ăn uống cái gì cũng thiếu hơn bình thường.