[Funland] Bắn rụng tên lửa Tomahawk bằng súng trường, đọc để suy ngẫm hay đơn thuần là giải trí?

[Bigisbest]

"B52 ngày xưa" có hiểu nghĩa của từ này không???? Biểu hiện của tay nhanh hơn não! Thế có biết để được như bây giờ nó nâng cấp bao nhiêu lần rồi không??? Có biết nó sắp được cho nghỉ hưu không????

Cụ ngắm lại giúp em mấy chỗ em bôi đậm để cụ chứng minh não có hoạt động chứ nhỉ?
Cụ thông minh đến mức anh em ngại ngần sâu sắc, nói về B-52 cụ chê nó cổ điển, ờ thế hỏi cụ tí: bây giờ nó nâng cấp, nó nâng cấp cái gì thế, có nâng cái tính năng cần thiết nhất của nó là độ tàng hình không, cụ nhể? hay là chỉ nâng tính năng, thiết kế phần cứng để mang vác vũ khí? Thứ nữa, ta đặt trong mối quan hệ về khả năng công nghệ giữa nó với ta, ở thời điểm đó, phẩng nhể?
Vậy thì so ở đây, ko phải so vũ khí đối phương tiềm tàng với ta, mà là so vũ khí đó với vũ khí ta mua của thằng khác có não to hơn ta, chứ đâu phải cái ta sản xuất, đúng ko nhể? Não đâu?
B52 đoán đc hướng bay, đúng, Guam, Utapao...OK. Thế bây giờ Hốc phóng thì từ đâu? tàu nổi và tàu ngầm, thế có đoán được trên cái dải biển này thì nó ở chỗ nào tương đối ko? Mở bản đồ ra ngắm phát đi. Thứ nữa, chỗ nào chiến lược cần bảo vệ thì có biết ko?
Người có não ko ai nói tên lửa lại chính thằng điều khiển nó cũng ko điều khiển được, chém thế, ko thấy ngại à? Có mấy kiểu điều khiển?

 

[coolpix8700]

Mời bác qua tranh luận với KS bổn hãng nhà cháu không rành! Thiết kế nó như vậy và đủ sức bám địa hình nó sẽ có giải pháp nên không cần sờ đuôi voi bác ạ!

Nó không phải là tên lửa đường đạn mà nó thay đổi hành trình, bám địa hình,... nhưng không phải như cách các bác đang viết "bay ngẫu hứng, thay đổi tốc độ giật khục,..."!

 

[Bachsima]

Bắn hạ bang sung bộ binh này, lúc 2:10:

 

[Bachsima]

Nó không phải là tên lửa đường đạn mà nó thay đổi hành trình, bám địa hình,... nhưng không phải như cách các bác đang viết "bay ngẫu hứng, thay đổi tốc độ giật khục,..."!

Tên lả mà bay giỏi thế thì đã phế toàn bộ máy bay đi cho đỡ tốn cụ nhỉ.

 

[coolpix8700]

B52 đoán đc hướng bay, đúng, Guam, Utapao...OK.

Thực ra lúc đó B52 cần nhiều thời gian bay từ mấy cái sân bây ấy đến Hà Nội hơn đường bay thẳng của chúng rất nhiều. Đơn giản là dù có chủ quan, khinh thường SAM2 với những cái RADAR của Hà Nội lúc đó, nhưng bài bản nên người Mỹ vẫn bắt chúng phải bay vòng tròn để đến HN!!!

 

[.Chuối.]

Mời bác tìm đọc thông số kỹ thuật và khả năng tác chiến của TMH (cái này có đầy trên mạng) bác đọc xong rồi hãy bình luận bác nhé. Thông tin này nhà cháu tìm hiểu trên mạng đấy. Nói qua 1 cách đơn giản để cho bác hiểu là khả năng bám địa hình bảo gồm cả địa hình đồi núi nội hàm nó đã bao gồm tăng giảm độ cao bất kỳ rồi!

Anh này có phải cái anh cãi tôi rằng có khả năng bọn Madza nó sấy khô cái BT-50 bị ngập nước bên Thái để bán cho anh Thông không nhỉ? Nếu đúng là anh thì tôi chả dám cãi nhau với anh nữa. Chỉ lưu ý với anh là cái đám F4, F111... hồi chống Mĩ ấy, nó còn cơ động gấp tỉ lần quả hỏa tiễn to mà ngốc, ấy thế mà vẫn bị cao xạ mới cả súng trường bộ binh (nếu đủ vận đỏ) của dân quân váy đụp vít cổ xuống như thường.
(Về các vấn đề kỹ-chiến thuật của thế trận phòng không anh có thể tìm đọc bài của nhiều cụ trong topic này)

 

[drakelei]

đọc cái vụ đó rồi - nhưng em muốn hỏi lại cụ do cụ hợp xướng lại vụ đó - và kết quả là vẫn bị rãi thảm nhé - đã nói rõ destroy target không thay đổi nhá
tự sướng nhiều quá - cứ như là mình đã diệt chủng được bọn B52 không bằng, nếu không có đám SAM và gói cải tiến của bọn Ngố thì Việt đủ sức cân đám Mèo hử?

Cụ nói Cụ không Hắc cũng chẳng Bạch, OK.
Em cũng chẳng Hắc cũng không Bạch đủ tiêu chuẩn để tranh luận với Cụ nhé.
Nếu không có SAM thì Bắc Việt không cân được B52 Cụ đúng.
Không có Mỹ tham chiến trực tiếp thì Nam Việt bung từ thập kỷ 60 Cụ nhỉ.

 

[Future_50]

Cụ nói Cụ không Hắc cũng chẳng Bạch, OK.
Em cũng chẳng Hắc cũng không Bạch đủ tiêu chuẩn để tranh luận với Cụ nhé.
Nếu không có SAM thì Bắc Việt không cân được B52 Cụ đúng.
Không có Mỹ tham chiến trực tiếp thì Nam Việt bung từ thập kỷ 60 Cụ nhỉ.

em không tranh luận với cái gọi là nếu - vì nếu thì cái gì cũng nói được - em không rãnh để vật

 

[XPQ]

hic, hình như 2 cụ XPQ và phiendasau có chút mâu thuẫn nhau nhỉ:
theo đúng tiêu đề của thớt thì việc bắn hạ to mà ngốc bằng súng có được không hay chỉ là câu chuyện phiếm?
Nhiều cụ nhao nhao lên là to mà ngốc thần thánh, có thể tăng, hạ độ cao thần kì, nên không thể bắn hạ
Còn các cụ khác lại bẩu: bắn được - vấn đề là chọn hướng bắn và bắn đón chứ không phải bắn ngắm.
Các cụ hạ hoả để còn có chỗ xả xì chét nhá! Đội ơn các cụ!

Trêu nhau tí thôi mà cụ, cái cóng nước giải đầu ngõ hễ là đương khô kiểu gì cũng dễ vỡ thành thử không mót ta cũng phải cho nó tí nước.

Ngay còm đầu tiên của em trong chủ đề này, em đã bảo là về chuyên môn, bác đại tá kia nói là có cơ sở. Tuy nhiên, việc dùng vũ khí gì đối chọi với vũ khí gì còn phụ thuộc và điều kiện nhiều thức quan trọng nữa phải tính vào. Ở ta xuất phát từ quan điểm chiến tranh nhân dân thì nếu nó bay trên đầu, kể cả trong tay có hòn sỏi thì cũng phải ném. Vấn đề là ở trên trển ta cũng còn đương bàn đưa quân đội một phát tiếng thẳng lên chính quy hiện đại và hình thái chiến tranh mới bây giờ không còn thuận lợi để huy động toàn dân chiến đâu như ngày xưa xửa. Thành thử mới chém sang cái việc oánh giá hiệu quả hiệu suất và cơ hội để thi thố thôi.

 

[slaz8]

Cụ có nhầm không nhỉ ? Tốc độ máy bay dân dụng hiện nay chỉ tầm 950kmh tại độ cao ổn định (trên 10km) thôi. Chứ còn lúc cất cánh hạ cánh chỉ tầm 200 300kmh thôi

Em đọc trên tài liêu chứ có tự nghĩ ra được đâu
Em

Với TMH cũng nên hiểu nó là loại vũ khí mới, hiện đại sẽ sử dụng trong hình thái tác chiến kiểu chiến dịch hay đòn tập kích đường không trong một thời điểm nào đó (nhưng không kéo dài mãi được).
Về cơ bản, như trang 20, có hình minh họa, phần đầu nổ quãng 500lb, tốc độ bay chỉ khoảng 850-900km/h (như các máy bay Boeing/Air Bus), do sử dụng động cơ loại gas turbine có turbo fan.
Do bay thấp và cực thấp bám địa hình nhằm tránh radar (thực ra là giảm bộc lộ tín hiệu với radar), nhưng lại lộ về tiếng động động cơ lớn (đặc trưng của động cơ tua bin khí), tốc độ bay cận âm nên nghĩa là bay đến đâu phát tiếng động kèm theo đó, thậm chí lớn hơn cả tiếng động cơ máy bay dân dụng do bay thấp, có thể nhìn rõ cửa xả khí nóng với miệng phụt luồng lửa phát sáng. Các cụ nào đã thấy máy bay mig17 bay thấp sẽ rõ hơn.
Thông thường để lên một bản đồ tình báo phòng không, với lưới radar cảnh giới tầm xa, bắt các tín hiệu bay thấp, bay cao, còn kết hợp các kênh quan sát quang học, cùng với lưới phòng không tầm thấp như trạm quan sát mắt, các hướng tuyến bay vào/bay ra cùng phát hiện tiếng động cơ trong pha bay hành trình. Nên có cơ sở để lập kế hoạch đón lõng theo hướng tuyến bay hành trình của TMH, tại các điểm nút dự kiến chuyến/đảo hướng bay theo địa hình, lúc đó lại càng dễ bộc lộ và đó là thời cơ để bắn đón hành trình bay. Việc bắn đón sẽ bố trí nhiều điểm, nhiều vị trí suốt hành trình dự kiến bay đến mục tiêu.
Thật sự với Đông lào, thì với vũ khí kỹ thuật sẵn có, tìm hiểu kỹ về kỹ thuật chiến thuật các phương tiện bay của đối phương, các cơ quan tham mưu tác chiến BQP lên được các chiến thuật đánh trả các chiến dịch tập kích đường không của địch. Đó là kinh nghiệm duy nhất chỉ đông lào sáng tạo mà có, có lẽ không một nước nào khác có thể áp dụng hay truyền dạy.

Có nhiều điểm tác chiến không thể phổ cập trên này, em nghĩ cụ biết là cụ đại tá không "chém" đúng không?

 

[gocart]

ngày xưa thiết bị ít còn bắn đc b52 cơ mà, lo gì nhiều

Sao mà ít?
Có 200 Mig 21.
Bắn từ 266 đến 1000 quả Sam. Số liệu các bên khác nhau vậy lấy tầm 600 quả.
Thời bây giờ thì đạn ít đấy.

 

[mrchuong]

Cái chi tiết cu B52 sắp được nghỉ hưu nghe chừng hơi xa vời các cụ ạ, nó vẫn phải còng lưng ra phục vụ cho đến năm 2040 cơ nhé!
Còn cái động cơ của thằng to mà ngốc nó bé tí, cánh tên lả bé tí thì không thể thay đổi đột ngột độ cao được, có thể nó hạ độ cao rất nhanh nhưng không thể tăng độ cao cũng nhanh được.
để tăng tính tàng hình thì các nhà chế tạo phải đánh đổi nhiều thứ khác như làm nhỏ kích thước tên lửa đi, cánh bé hơn, động cơ nhỏ hơn... dẫn đến nhiên liệu cũng ít hơn, việc lạng lách đánh võng phải giảm thiểu tránh tình trạng chửa đến chợ đã hết tiền....do đó việc quan sát trên đường tên lửa đến mục tiêu là hoàn toàn có thể làm được, đúng không các cụ?!

 

[ToRung]

Các Cụ nên đọc kỹ, tên lửa hành trình có 2 giai đoạn (1) cruise hành trình đường trường, (2) terminal tấn công.

Ta nên đọc tên lửa tàu, đọc tên lửa mỹ làm gì Thường giai đoạn (1) bay chế độ tiết kiệm 1.5 Mach thường chỉ thay đổi theo lập trình để tránh chướng ngại, giai đoạn (2) tăng tốc cỡ 3 Mach bay ngoắt ngoéo để khó đánh chặn.

Nên cụ Ha Tam đề xuất tổ chức đánh chặn tại các điểm dự báo thay đổi lộ trình là vậy. Dự báo có thể đúng có thể sai tùy trí tuệ.

Trừ trường hợp quãng bay ngắn thì ko cần giai đoạn (1) nên ta lại phải đẩy phương tiện chủ ra xa. Dù sao dùng tên lửa hành trình mà bắn các mục tiêu ven biển thì rất khó đỡ.

 

[Gcar]

Sao mà ít?
Có 200 Mig 21.
Bắn từ 266 đến 1000 quả Sam. Số liệu các bên khác nhau vậy lấy tầm 600 quả.
Thời bây giờ thì đạn ít đấy.

cụ lại lấy số liệu của ta và của địch cộng lại lấy trung bình à, nên xác định rõ mình thuộc phe nào rồi lấy số liệu phe đó cho chính xác ạ!

 

[Ferrari horse]

Cụ ngắm lại giúp em mấy chỗ em bôi đậm để cụ chứng minh não có hoạt động chứ nhỉ?
Cụ thông minh đến mức anh em ngại ngần sâu sắc, nói về B-52 cụ chê nó cổ điển, ờ thế hỏi cụ tí: bây giờ nó nâng cấp, nó nâng cấp cái gì thế, có nâng cái tính năng cần thiết nhất của nó là độ tàng hình không, cụ nhể? hay là chỉ nâng tính năng, thiết kế phần cứng để mang vác vũ khí? Thứ nữa, ta đặt trong mối quan hệ về khả năng công nghệ giữa nó với ta, ở thời điểm đó, phẩng nhể?
Vậy thì so ở đây, ko phải so vũ khí đối phương tiềm tàng với ta, mà là so vũ khí đó với vũ khí ta mua của thằng khác có não to hơn ta, chứ đâu phải cái ta sản xuất, đúng ko nhể? Não đâu?
B52 đoán đc hướng bay, đúng, Guam, Utapao...OK. Thế bây giờ Hốc phóng thì từ đâu? tàu nổi và tàu ngầm, thế có đoán được trên cái dải biển này thì nó ở chỗ nào tương đối ko? Mở bản đồ ra ngắm phát đi. Thứ nữa, chỗ nào chiến lược cần bảo vệ thì có biết ko?
Người có não ko ai nói tên lửa lại chính thằng điều khiển nó cũng ko điều khiển được, chém thế, ko thấy ngại à? Có mấy kiểu điều khiển?

Thôi người ta bảo làm đày tớ thằng khôn còn hơn làm thày thằng dại nên tôi chả dám nhận mấy lạy của ông đâu. B52 nó được SX từ những năm 60 nên nó hiện đại thế nào vào những năm đánh HN so với hiện nay thì ai cũng biết rồi. Suy nghĩ bằng đầu ngón tay nên mới lôi ví dụ những năm 70 đánh b52 với hiện tại đánh TMH. máy bay dù loại gì đi nữa nó đều có niên hạn sử dụng và phải được bảo trì bảo dưỡng thường xuyên. Khi gần hết hạn nó đều phải được sửa chữa nâng cấp kéo dài tuổi thọ nếu muốn sử dụng tiếp. máy bay tàng hình không chỉ cần có lớp sơn hấy thụ radar mà nó cần phải có thêm thiết kế tàng hình nữa. Có thể hiểu là thiết kế này nhằm phân tán sóng radar của máy phát đi chệc hướng không quay về đầu thu để tiếp nhận sóng phản hồi của vật thể. Có những góc cạnh do thiết kế vật lý không thể thay đổi nó vẫn phản xạ radar thì lớp sơn hấp thu sẽ làm nhiệm vụ của minh. Chính vì như vậy độ bộc lộ radar của B52 dù cải tiến sơn thêm hấp thu sóng cũng không cao khác hoàn toàn với thiết kế chủ động chống phản xạ radar của các máy bay đời mới hiện nay như F117, F22, F35 hay b1, b2....Lôi bắn B52 thời 70 so sanh giờ lại hỏi vậy thì quả chỉ biết suy nghĩ bằng ngón tay! Lần sau đừng quote nữa không rảnh để lấm bùn đâu!

 

[gocart]

cụ lại lấy số liệu của ta và của địch cộng lại lấy trung bình à, nên xác định rõ mình thuộc phe nào rồi lấy số liệu phe đó cho chính xác ạ!

Đây là vấn đề kỹ thuật nên trung dung mới xác đáng.
Thời đó em sơ tán nhìn về HN tên lửa bay đỏ trời. Hàng chục phát nhắm vào từng tốp 3 chiếc B52. Thằng rơi cứ rơi, thằng còn lại cứ bay thẳng kẻ chỉ.
Sau chiến đấu, bộ đội còn bỏ quên cả kho thuốc pháo cao xạ. Thuốc pháo như que đũa. Bọn này lấy đốt chơi.
Thời đó đạn ko thiếu nhé.

 

[Ferrari horse]

Nó không phải là tên lửa đường đạn mà nó thay đổi hành trình, bám địa hình,... nhưng không phải như cách các bác đang viết "bay ngẫu hứng, thay đổi tốc độ giật khục,..."!

Thế cụ hiểu thuật ngữ random của nó là thế nào? Dĩ nhiên nó không bay giật khục được mà khi chuyển hướng nó cũng theo đường cong mềm mại. Cụ lại tổ lái rồi Random nghĩa là ngãu nhiên chứ không phải ngẫu hứng. Chỉ con người mới có ngẫu hứng còn vật thể chỉ có thể gọi là ngẫu nhiên vì đường bay được lập trình tùy chọn theo thực tế mà tên lửa gặp trên hành trình và nó tự định đoạt mà không cần con người can thiệp như kiểu bắn quên. khi tấn công ục tiêu nó cũng có nhiều giả định được lập trình trước và tên lửa tự định đoạt. Giai đoạn này con người có thể can thiệp hoặc không.

 

[XPQ]

Sao mà ít?
Có 200 Mig 21.
Bắn từ 266 đến 1000 quả Sam. Số liệu các bên khác nhau vậy lấy tầm 600 quả.
Thời bây giờ thì đạn ít đấy.

Thời uýnh Mỹ trên trời miền Bắc, ta chỉ có độ mấy chục con Mích thôi, vấn đề không phải thiếu tàu bay vì Trung quốc sản xuất được, Liên Xô viện trợ cho để hết bên Vân Nam rơi cái nào tối cẩu về cái mới thay luôn. Vấn đề thời ấy là không có đủ và đào tạo kịp phi công theo với đòi hỏi. Rồi khâu tổ chức chiến đấu, chỉ huy dẫn đường của ta kém. Không những ta kém mà Liên Xô Trung Quốc cũng còn không cập nhật kịp, ngay Mỹ cũng phải vừa oánh vừa ắp đết. Bù đội phòng không tên lửa cũng thế, cao xạ thì sẵn người chứ ra đa tên lửa lấy đâu ra đào tạo kịp. Mất một phi công hay một kíp xe chiến đấu là bại hẳn một cánh tay nhanh nhất cũng nửa năm mới vá víu được.
Về sau các nhà biên sử thích vẽ số liệu theo định hướng tuyên truyền, lúc ca ngợi ngoại giao mí hậu cần thì bảo đạn dược khí tài lúc nào cũng đủ. Lúc ca ngợi chiến đấu thì bảo hết thiếu cái nọ lại không đủ cái kia, điều kiện rất chi là ngặt nghèo.

 

[Bachsima]

Các Cụ nên đọc kỹ, tên lửa hành trình có 2 giai đoạn (1) cruise hành trình đường trường, (2) terminal tấn công.

Ta nên đọc tên lửa tàu, đọc tên lửa mỹ làm gì Thường giai đoạn (1) bay chế độ tiết kiệm 1.5 Mach thường chỉ thay đổi theo lập trình để tránh chướng ngại, giai đoạn (2) tăng tốc cỡ 3 Mach bay ngoắt ngoéo để khó đánh chặn.

Nên cụ Ha Tam đề xuất tổ chức đánh chặn tại các điểm dự báo thay đổi lộ trình là vậy. Dự báo có thể đúng có thể sai tùy trí tuệ.

Trừ trường hợp quãng bay ngắn thì ko cần giai đoạn (1) nên ta lại phải đẩy phương tiện chủ ra xa. Dù sao dùng tên lửa hành trình mà bắn các mục tiêu ven biển thì rất khó đỡ.

Ven biển thì trừ phi bắn từ tàu ngầm, điểm xuất phát của Tomahawk đương nhiên đối phương biết từ đầu, trên biển lại không có vật chuẩn thì uốn éo hơi khó, do vậy dung các phương tiện quan tắc hiện đại kết hợp súng bộ binh phệt đàn Hốc là chuyện làm được.
Cái sân bay Syria vẫn trơ thổ địa mà chưa cần nổ phát sung nào cho thấy Hốc cũng hay xịt

 

[drakelei]

em không tranh luận với cái gọi là nếu - vì nếu thì cái gì cũng nói được - em không rãnh để vật

Cụ đưa ra vấn đề "nếu" xong Cụ tự phản bác không tranh luận cái "nếu" của Cụ thì bản thân ý kiến của Cụ vô giá trị.
Tiễn Cụ, em cũng không rảnh vật với Cụ nào vỗ ngực tự xưng xong không có kiến thức.