[Funland] Bàn luận về Tiền ảo Bitcoin

tt0812us

Xe điện
Biển số
OF-158294
Ngày cấp bằng
26/9/12
Số km
3,683
Động cơ
348,381 Mã lực
Cụ so sánh như vậy là sai hoàn toàn. Bitcoin là một dẫy thuật toán có giới hạn. Theo tính toán thì tổng số bitcoin sẽ đào được chỉ là 21 triệu. Đến hôm nay thì số bitcoin đang lưu hành là khoảng 12,250,000
Ko phải đâu bác, BC là có số lượng cố định, k phải GameMaster muốn rớt là rớt mún hiếm là hiếm đâu ạh! Gióng như VLTK, rớt Đồ Long Đao chỉ 1 cây duy nhất trong game, nhưng GM sẽ tạo ra 1 cây cho người của VNG, rồi ng đó sẽ bán cây ấy với giá khi lên đến cả trăm triệu đồng, lấy tiền đó mà quảng cáo game.
Thông tin 2 cụ nêu ra thì mấy ngày nay đọc trên net là nắm rõ được, nhưng mình muốn đơn giản hóa cách hiểu về Bitcoin và giá trị của nó, tức là khi người ta có nhu cầu về nó thì nó sẽ có giá trị, nhưng với những người không sử dụng Internet thì các cụ có thể dùng Bitcoin mua hàng của họ được hay không?
 

Greeno

Xe cút kít
Biển số
OF-22422
Ngày cấp bằng
14/10/08
Số km
15,925
Động cơ
619,608 Mã lực
Nơi ở
www.bodetam.vn
Website
www.bodetam.vn

bomon

Xe tăng
Biển số
OF-202335
Ngày cấp bằng
16/7/13
Số km
1,302
Động cơ
339,109 Mã lực
Rõ hơn là thế này :
Một tổ chức bí mật họ cần giải 1 bài toán cực lớn bằng máy tính,
phần mềm giải toán do họ viết nhưng họ không có những siêu máy tính như IBM, NASA để tính toán
nên họ trả tiền để những người dùng Internet tính hộ, đơn vị lao động là Bitcoin, thanh toán đổi ra tiền mặt do tổ chức đó làm
Về sau do nhiều người chơi nên Bitcoin trở thành 1 loại tiền tệ lưu thông
Thủa ban đầu để tạo ra 1 Bitcoin rất đơn giản nhưng dần dần cái bài toán mà tổ chức kia cần tính trở nên vô cùng phức tạp do đó giá Bitcoin tăng lên
Có rất nhiều người hiểu nhầm chỗ có 1 tổ chức trả tiền cho bitcoin. Thực tế là không có tổ chức cũng như bài toán nào cần giải cả. Giải thích theo ngôn ngữ phổ thông thì các giá trị bitcoin là một số đoạn dữ liệu có đặc tính nhất định, được đề ra theo tiêu chuẩn cho trước, theo tiêu chuẩn đó người ta đã tính toán lý thuyết và biết được tổng số đó là giới hạn. Tuy nhiên việc tìm ra những đoạn dữ liệu đó không có cách nào khác ngoài chuyện thử và sai (tức là kiểm tra lần lượt hết các giá trị, thử xem nó có thỏa mãn yêu cầu hay không), do vậy phải tính toán rất nhiều. Hành động này giống như việc đãi đất tìm vàng, nên hay gọi là "đào". Người đầu tiên đề xuất ra tiêu chuẩn bitcoin thậm chí đến giờ vẫn chưa biết là ai, vì chỉ là 1 nick name trên mạng.

Các cụ cứ nói tới thặng dư lao động nọ kia, cái đó là do mấy ông nhà kinh tế đặt ra, ở đây bản chất nó giống với vàng: vàng có 1 số tính chất nhất định (đương nhiên), và tổng số nó trong tự nhiên là có giới hạn (một cách tương đối). Hoặc nó cũng gần giống như thời nguyên thủy người ta dùng vỏ sò để trao đổi ngang giá vậy, vì nó cũng tương đối hiếm :). Theo quy luật cung cầu mà tỉ lệ quy đổi của bitcoin sang tiền thông thường nó lên xuống khác nhau, cũng như vàng vậy.

Nói thêm về việc tính toán khi đào, tiêu chuẩn bitcoin nó sử dụng hàm băm SHA256 hai lần và yêu cầu 1 số tính chất của giá trị băm đó. Hàm băm là loại hàm trong mật mã học với các tính chất:
- khi dữ liệu đầu vào khác nhau thì giá trị băm khác nhau,
- không tìm được 2 giá trị đầu vào khác nhau cho ra giá trị băm giống nhau (tìm được là người ta bỏ thuật toán băm đó)
- biết giá trị băm không thể tìm được giá trị đầu vào cho ra nó. Vì lý do này mà chỉ có cách thử tất cả các dữ liệu có thể, chứ không thể từ giá trị băm với 1 tính chất cho trước mà suy ra giá trị đầu vào. Các cụ nghĩ thử tất cả dữ liệu có trên đời thì tốn bao nhiêu thời gian và công sức :D
 

MyMac

Xe container
Biển số
OF-92785
Ngày cấp bằng
24/4/11
Số km
5,754
Động cơ
466,332 Mã lực
Nơi ở
Xa nhà
Cái này thì em nói thật là chỉ khoảng 1% số người có thể hiểu được các thuật toán đằng sau nó thôi. Còn nôm na thì cụ hiểu thế này cho em:
- Nó là tiền ảo trong một cái network :D mà ai cũng có thể tham gia. Nó bị giới hạn số lượng, bà con thi nhau cày bằng cách chạy thuật toán, càng ngày càng khó kiếm ăn. Tiền đó chỉ chạy lòng vòng trong cái network đó thôi, nếu từ ngoài nhìn vào thì nó chả có nghĩa lý gì (giống như các đồ ảo trong game VLTK)
- (Gần như) Không ai quản lý được nó, không thể ăn gian được
- Hoạt động bằng hợp tác lẫn nhau & tin tưởng vào chính nó (bởi nguyên nhân bên trên)
- Chuyển tiền từ tài khoản này sang TK khác trực tiếp & được cả mạng lưới xác nhận => Cấm cãi :P, mà có muốn cãi thì 2 ông tự cãi nhau hoặc té khỏi mạng :D

Còn để quy đổi ra tiền thật thì phụ thuộc vào cung cầu, thổi giá, .... BC chỉ là thằng đầu tiên thôi, sau này có nhiều thằng khác đánh cắp ý tưởng cũng tạo ra các đồng tiền & mạng lưới như thế. Thằng nọ độc lập với thằng kia và tiền đó chỉ chạy trong network của mình thôi.
Cụ cho cháu hỏi: Thế cái tiền Bít Coi đấy có mua được Shishedo với Chanel 5 với túi xách LV không ạ? Nếu được cháu cũng cố sắm cái máy tính ngồi cày.
 

bomon

Xe tăng
Biển số
OF-202335
Ngày cấp bằng
16/7/13
Số km
1,302
Động cơ
339,109 Mã lực

Gerben

Xe buýt
Biển số
OF-114101
Ngày cấp bằng
24/9/11
Số km
768
Động cơ
393,981 Mã lực
Các thông tin về bitcoin hiện tại quá nhiều, cụ nên tìm các bài báo trên những diễn đàn kỹ thuật chính thống để đọc.
Em chi đề cập đến vài điểm cơ bản mà em đang thấy có quá nhiều người hiểu sai:
1. Làm sao đào được bitcoin:
Sau khi giải được 1 bài toàn, hay còn gọi là 1 block, thì người đào được 24 bitcoin cứ coi là từ trên trời rơi xuống, chứ không phải từ bạn Vietinbank ra.
Hiện tại, gần như không thể ai, hoặc máy tính riêng lẻ nào có thể giải được 1 block vì có thể mất hàng trăm năm, giống như chơi số xố ấy. Vì vậy, người ta lập nên các pool, người đào từ khắp nơi tham gia các pool này để đào chung. Vậy cơ hội đào được 1 block sẽ tăng lên. Khi đào được 1 block, bitcoin sẽ được chia cho số người (máy tính) trong pool tùy thuộc vào "công sức" của người đó.
2. Tại sao dùng Card đồ họa:
Việc giải toán không yêu cầu bộ vi xử lý mạnh mà cần nhiều vi xử lý (nhiều core). Hiện tại ví dụ CPU intel của các cụ nhiều cũng là i3, i7,... vài core đến vài chục core là hết. Trong khi GPU của card đồ họa nó lên đến hàng ngàn core, tất nhiên những core này không hề mạnh như core của CPU nhưng để giải toán đơn giản chỉ cần thế thôi.

Các vấn đề khác liên quan, các cụ tự tìm hiểu thêm, dài bỏ mie.
 

dunno

Xe hơi
Biển số
OF-13842
Ngày cấp bằng
10/3/08
Số km
189
Động cơ
518,830 Mã lực
Giá thị trường hiện nay 1 BC cỡ 800 ô bá mà thì phải các cụ, khiếp thật http://bitcoincharts.com/
 

antidau

Xe container
Biển số
OF-205092
Ngày cấp bằng
7/8/13
Số km
7,268
Động cơ
-177,599 Mã lực
Tuổi
42
Nơi ở
Hà Nội
Cụ cho cháu hỏi: Thế cái tiền Bít Coi đấy có mua được Shishedo với Chanel 5 với túi xách LV không ạ? Nếu được cháu cũng cố sắm cái máy tính ngồi cày.
Giờ cụ cày được 1 bitcoin bằng niềm tin, cụ ạ :bz
 

kanishi

Xe container
Biển số
OF-18883
Ngày cấp bằng
21/7/08
Số km
5,093
Động cơ
408,728 Mã lực
Website
tcb100k.com
Cụ cho cháu hỏi: Thế cái tiền Bít Coi đấy có mua được Shishedo với Chanel 5 với túi xách LV không ạ? Nếu được cháu cũng cố sắm cái máy tính ngồi cày.
Quá muộn rồi cụ ạ, giờ cụ không cày nổi đâu :))
 

29H88888

Xe buýt
Biển số
OF-140322
Ngày cấp bằng
2/5/12
Số km
778
Động cơ
371,374 Mã lực
Tuổi
49
Nơi ở
Chung cư Xuân Phương Quốc Hội, NTL Hà Nội
Website
shop.vuimuasam.vn
Tổng không đổi thì đào sao được thêm các cụ nhỉ?
Nó nhả dần ra cụ ơi như kiểu các hạng mục nó phân ra và ở một thời điểm nhất định nó sẽ tiến hành giải ngân một số bitcoin nhất định để bà con tranh nhau thôi ạ. Cháu nghĩ là không nên dính vào cái này vì chắc chắn nó không được cho phép ở Việt Nam, ngoài ra giờ này mới tìm hiểu thì cũng muộn quá để tham gia rồi. Cháu biết một ông nhờ Bit coin mua mấy cái nhà đấy ạ.
 

MyMac

Xe container
Biển số
OF-92785
Ngày cấp bằng
24/4/11
Số km
5,754
Động cơ
466,332 Mã lực
Nơi ở
Xa nhà
Giờ cụ cày được 1 bitcoin bằng niềm tin, cụ ạ :bz
Thế mờ cụ kia bảo cày được 91.4 Bit là mua được con Lam Bô!!!! Cày được đủ để mua con này chắc nhà cháu phải mấy đời sang cát. Thôi cháu làm con lô cho nhanh. Hehe
 

Ducky Momo

Xe buýt
Biển số
OF-197856
Ngày cấp bằng
8/6/13
Số km
583
Động cơ
334,181 Mã lực
Các thông tin về bitcoin hiện tại quá nhiều, cụ nên tìm các bài báo trên những diễn đàn kỹ thuật chính thống để đọc.
Em chi đề cập đến vài điểm cơ bản mà em đang thấy có quá nhiều người hiểu sai:
1. Làm sao đào được bitcoin:
Sau khi giải được 1 bài toàn, hay còn gọi là 1 block, thì người đào được 24 bitcoin cứ coi là từ trên trời rơi xuống, chứ không phải từ bạn Vietinbank ra.
Hiện tại, gần như không thể ai, hoặc máy tính riêng lẻ nào có thể giải được 1 block vì có thể mất hàng trăm năm, giống như chơi số xố ấy. Vì vậy, người ta lập nên các pool, người đào từ khắp nơi tham gia các pool này để đào chung. Vậy cơ hội đào được 1 block sẽ tăng lên. Khi đào được 1 block, bitcoin sẽ được chia cho số người (máy tính) trong pool tùy thuộc vào "công sức" của người đó.
2. Tại sao dùng Card đồ họa:
Việc giải toán không yêu cầu bộ vi xử lý mạnh mà cần nhiều vi xử lý (nhiều core). Hiện tại ví dụ CPU intel của các cụ nhiều cũng là i3, i7,... vài core đến vài chục core là hết. Trong khi GPU của card đồ họa nó lên đến hàng ngàn core, tất nhiên những core này không hề mạnh như core của CPU nhưng để giải toán đơn giản chỉ cần thế thôi.

Các vấn đề khác liên quan, các cụ tự tìm hiểu thêm, dài bỏ mie.
Để lấy đc bitcoin thì hệ thống điện toán của bạn phải liên tục gửi các chuỗi mã hoá (là các hàm băm hash) tới máy chủ, các hàm băm hình như là 256bit. Thế nên để khớp được với server thì tối đa phải tạo ra được 2^256 chuỗi mã hóa. Con số này là khủng khiếp với các máy tính PC. Các card màn hình GPU có nhiều core hơn, đặc biệt là có khả năng tính toán song song và xử lý các phép toán dấu chấm động nên có năng lực tính toán mấy món này cao hơn CPU nhiều

Chơi món này muốn ra tấm ra món thì phải đầu tư phần cứng nhiều, chưa kể tiêu thụ điện cũng kha khá đấy. Em thấy trên báo có đưa tin một cty ở TƯ đầu tư cả dàn máy lên đến 3 triệu USD, họ ko dùng PC mà thiết kế riêng mạch phần cứng ASIC hoặc FPGA, nôm na là mạch phần cứng được lập trình trực tiếp cho việc liên tục tạo ra các hàm băm, toàn bộ hệ thống đc làm mát bằng chất lỏng
 

Greeno

Xe cút kít
Biển số
OF-22422
Ngày cấp bằng
14/10/08
Số km
15,925
Động cơ
619,608 Mã lực
Nơi ở
www.bodetam.vn
Website
www.bodetam.vn
Chỉnh sửa cuối:

lyna81

Xe điện
Biển số
OF-118809
Ngày cấp bằng
31/10/11
Số km
2,313
Động cơ
399,293 Mã lực
Nơi ở
HN
Website
www.pantino.vn
Đọc mãi chỉ thấy nó trái với quy tắc kinh tế thông thường. Thôi đầu óc e ko nạp thêm đc nữa. Càng đọc càng rối và ko hiểu ra vấn đề
 

Greeno

Xe cút kít
Biển số
OF-22422
Ngày cấp bằng
14/10/08
Số km
15,925
Động cơ
619,608 Mã lực
Nơi ở
www.bodetam.vn
Website
www.bodetam.vn
Nói chung nó là 1 loại tiền số được dùng để trao đổi hàng hoá dịch vụ với nhau với nhiều lợi ích cho người dùng nhưng lại nguy cơ đe doạ việc làm ăn của các Ngân hàng, và thoát khỏi sự kiểm soát của các chính phủ nên nhiều nước vẫn chưa cho phép.
Chắc thằng Mỹ, Đức, Canada, Singapore ng.u nên mới cho đồng tiền số này được phép hoạt động trên đất nước nó nhỉ?
Ebay chuẩn bị cho phép sử dụng BTC rồi
Còn Feds chuẩn bị mang BTC ra đấu giá nữa
Đúng là bọn Mỹ ng.u thật, mỗi Khựa với VN là khôn, hehe
 

sanghx

Xe tải
Biển số
OF-156069
Ngày cấp bằng
9/9/12
Số km
276
Động cơ
349,479 Mã lực
chơi món này 3 năm r, giờ báo trí thời sự mới đưa:) ở HN có nhiều bác kiểm vài trăm k $ đợt lên giá vừa r, điển hình có 1 bác năm 2009 chơi forex được tặng 7332 đồng BTC:D ngày đấy cho thì lấy bán chả ai mua, ai ngờ vứt đấy k quan tâm, đầu năm 2014 dọc rác ra cái ổ cứng ngày xưa trong đấy có mớ tài liệu về tài khoản, giao dịch... tự nhiên hoang mang:)) sao mình lại có 7332 đồng BTC, giờ bán đi cũng được 7 triệu obama:))
Hình như là cái ông nào sinh năm 82 mà hôm trước lên voz hỏi cách giao dịch BTC phải ko cụ. Ôi 7 củ USD @@
 

sanghx

Xe tải
Biển số
OF-156069
Ngày cấp bằng
9/9/12
Số km
276
Động cơ
349,479 Mã lực
Cụ cho cháu hỏi: Thế cái tiền Bít Coi đấy có mua được Shishedo với Chanel 5 với túi xách LV không ạ? Nếu được cháu cũng cố sắm cái máy tính ngồi cày.
Giờ muốn kiếm đc 1BTC từ máy tính thông thường thì đến Tết Congo cụ ợ :D
 

vutamhoan

Xe điện
Biển số
OF-42137
Ngày cấp bằng
2/8/09
Số km
2,136
Động cơ
483,054 Mã lực
Thông tin 2 cụ nêu ra thì mấy ngày nay đọc trên net là nắm rõ được, nhưng mình muốn đơn giản hóa cách hiểu về Bitcoin và giá trị của nó, tức là khi người ta có nhu cầu về nó thì nó sẽ có giá trị, nhưng với những người không sử dụng Internet thì các cụ có thể dùng Bitcoin mua hàng của họ được hay không?
Thì cụ đổi ra tiền mặt để mua thôi.

Bây giờ cụ bán hàng cho em mà em trả cụ tiền Lào thì cụ chắc không cầm đúng không? Em ra ngân hàng đổi tiền VND là cụ lại cười phe phé ngay :D
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top