[Funland] Bàn luận về Tiền ảo Bitcoin

[Greeno]

Cơ hội cũng như là nguy cơ là do mỗi người tìm hiểu và suy nghĩ về btc

Trong nguy có cơ, trong cơ có nguy cụ nhể!

 

[X-trails]

K có ngân hàng TW đứng sau thì nó k hợp lệ và rất rủi ro, chấm hết, hehe

 

[Nine]

Cụ cứ gúc gồ cái câu hỏi của cụ là ra ngay thôi mà.

Cái chính là vàng có giá trị lưu hành từ lâu đời rồi và trong thời đại này nó được thế giới công nhận là vật đảm bảo cho các thanh khoản khác, ví dụ như tiền, lương thực, máy móc, vũ khí...

Cái gì cũng có lần đầu tiên mợ nhể

 

[vampirevn]

Bài viết này hết sức vớ vẩn . Không tìm hiểu kỹ về bitcoin . Những người lập nên cái hội thảo này toàn dân amatuer về bitcoin

Em lấy tư cách 1 người làm bitcoin gần 3 năm để khẳng định điều này

 

[vutamhoan]

Bài viết này hết sức vớ vẩn . Không tìm hiểu kỹ về bitcoin . Những người lập nên cái hội thảo này toàn dân amatuer về bitcoin

Em lấy tư cách 1 người làm bitcoin gần 3 năm để khẳng định điều này

Chắc đấy là mấy ông đầu cơ thôi.

3 năm rồi thì cụ cũng phải đào được kha khác BC đấy nhỉ, tiết lộ tí xíu đi cụ . Haizzz, ngày xưa BC giá rẻ như bèo, biết thế, biết thế, ...

 

[vampirevn]

Chắc đấy là mấy ông đầu cơ thôi.

3 năm rồi thì cụ cũng phải đào được kha khác BC đấy nhỉ, tiết lộ tí xíu đi cụ . Haizzz, ngày xưa BC giá rẻ như bèo, biết thế, biết thế, ...

Kụ nói làm em buồn , Bitcoin em vừa cày vừa bán để thu vốn chứ để tới bây giờ chắc em đi du lịch vòng quanh thế giới rồi chứ chẳng lên OF chém gió nữa

Hội những người chơi bitcoin đầu tiên ở VN bây giờ hoạt động kín chứ không public rùm beng như báo chí đăng bấy lâu nay đâu . Báo chí em đọc nhiều bài thì thấy 80% là xuyên tạc , 20% còn lại là lượn lờ các forum công nghệ và các báo khác để tìm hiểu rồi viết

 

[chimduongnga]

Nói chung là cái gì cứ rủi ro cao thì lãi suất lớn vì chả ai biết đc tương lai thế nào
Điều nguy hiểm nhất là đồng tiền này ko đc bảo hộ và như e nói, nó là tri thức, mà tri thức thì vô cùng. Ko thể ko nói là ko có hacker tạo đc nhiều tiền loại này
Từ trước đến h quan hệ tiền tệ đc thiết lập dựa trên quan hệ cung cầu và chế độ bản vị vàng. Sau đó thì chế độ này đc loại bỏ và tuỳ thuộc vào quan hệ cung cầu và năng lực sx của xã hội và quan trọng là nó đc bảo hộ bởi các định chế tài chính bởi các quốc gia khác nhau. Tiền đc sinh sản cùng với năng suất lao động của xã hội. Còn cái này, năng suất lao động của xh chắc chắn ngày càng tăng mà e nó ngày cành ít đi thì chỉ là cơ hội cho các nhà đầu cơ.
Đó là chưa nói đến việc kiểm soát thuế nhé. Chế độ nào cũng sinh ra để bóc lột và nuôi thể chế, mơ về một cộng đồng dùng chung một đồng tiền khác nào thế giới này là một quốc gia? Liệu có thành hiện thực?

E nói cho cụ biết nhá, e là một trong những đứa sv bảo vệ luận án tốt nghiệp về đề tài cổ phiếu, trái phiếu và thị trường chứng khoán năm 2003 đấy nhé ( nhưng chơi ck chết sặc)
E rất khoái tìm hiểu về những đề tài này nhưng để tìm hiểu thôi. Hồi sv điểm kinh tế vĩ mô vi mô các loại cao ngất

Cụ sai về quy tắc tiền hàng tiền rồi, e đoán cụ ko phải dân kinh tế. Tiền ko phải dựa trên quy tắc lòng tin mà dựa vào năng lực sx của xã hội cơ. Ko phải tất cả tin nó có giá là nó có giá, nó giống như cổ phiếu. Khi tất cả tin nó có giá thì nó đc đẩy lên, nhưng khi những kết quả sxkd đc phản ánh nếu xấu thì nó lập tức xuống giá. Bản thân bitcoin ko phản ánh đc vế thứ 2 nên chỉ có giá trị trong giới tiền ảo

Nó giống như cái áo giáp trong võ lâm truyền kỳ có giá 100tr ý. E nghĩ thế. Câu này có trong bài post trước rồi mà

Vàng là kim loại ngoài việc làm trang sức thì nó là kim loại đc sử dụng trong hoạt động sx ở các bộ phận quan trọng của máy móc, trong công nghệ làm đẹp cụ nhoé. Còn vì sao nó có giá đó là dựa vào cung cầu. Vàng là hàng hoá. Mà sao cụ cứ đặt câu hỏi làm gì thía? E ứ phải chiên da đâu.

Thế nó ko đc chấp nhận vì cái tính rủi ro cao mai thành giấy lộn đó cụ. vì chả có gì làm quy chuẩn. Giá hàng hoá đc xác định bởi cung cầu nhưng giá trị hàng hoá lại ko thế.
Bitcoin tại thời điểm này có giá nhưng ko có giá trị vì nó ko đại diện cho cái gì cả.

Cụ hỏi rất vô lý. Thể sao ko hỏi tại sao hàng hiệu đắt hơn hàng thường đi. E bắt đầu thấy phí công typing rồi. Thôi e lượn.

Nếu cụ là dân kinh tế thì cụ hiểu câu này còn nếunko thì ko hiểu, còn tại sao nó thế thì phải giải thich rất lâu và mệt. Cụ cứ nhìn bitcoin là biết. Bitcoin là tiền ảo có giá trong thời điểm này chả hạn nhưng ko có giá trị.
100% bitcoin sẽ bị cấm ở các quốc gia. Nếu cụ ko tin 10 năm nữa khai quật topic này lên

Ơ! Em đang hóng mợ lại dỗi chạy đâu mất òi?

 

[domino_js]

Tiền này là do thặng dư lao động đó cụ.
Người ta kiếm bitcoin bằng cách dùng máy tính của mình để "tính toán thuê" một gói dữ liệu nào đó.
Ví dụ cần một siêu máy tính để tính toán quỹ đạo của một vệ tinh chẳng hạn, giờ họ chia nhỏ các bước, mã hóa thành thuật toán theo một nguyên tắc nhất định, sau đó gửi đi cho những máy tính cày bitcoin để tính toán.
Còn việc đầu tư VGA thì không có gì lạ. Vì năng lực tính toán phép tính dấu chấm động của card hình, cụ thể là GPU cao hơn CPU gấp nhiều lần cụ ạ. Bởi các phép tính này giống với các phép tính mà card hình được thiết kế dể xử lý ( đổ bóng điểm, khử răng cưa, dựng 3D). Một cái card hình tính toán kha khá bây giờ mình nó ngốn tầm 500W điện.
Trò này cách đây chục năm đã xuất hiện, nhưng hồi đó chỉ chạy để đua nhau chứ chả có tiền bạc gì cả. Hồi đó gọi là folding.
Bây giờ nó kiếm ra tiền, thế nên nhiều hãng đã làm máy càu bitcoin, sử dụng chip FPGA, motnloaij chip có năng lực tính toán cực tốt, ít tốn điện.

Cụ đọc google là cũng vỡ ra không ít thì nhiều, nhưng em cứ chém tí
Tổng số bitcoin là không thay đổi, không ai có thể thay đổi kể cả người đặt ra nó. Việc tìm ra bitcoin đòi hỏi khả năng tính toán lớn, do tổng số cố định nên càng ngày nó càng ít và càng khó tìm. Chip card đồ họa là thứ sản xuất đại trà có khả năng tính toán lớn nhất, vì nó được thiết kế chuyên dụng để tính các phép tính dựng hình đồ họa, khác với con chip phổ thông thiết kế hướng tới đa dụng của Intel. Ở thời điểm hiện tại thì đầu tư "đào" tay bo như vậy ít khi lại được tiền điện nên chắc cũng ít người đào thôi.
Em nghĩ định nghĩa cụ đưa ra chắc là định nghĩa loại tiền chúng ta đang dùng, không dành cho bitcoin, cụ cứ coi như nó là đơn vị để trao đổi ngang giá đi
Môt đặc điểm nữa khiến nó được ưa chuộng là nó không thể bị chi phối bởi ai, vì bản chất phi tập trung, mỗi giao dịch sẽ được tiếp nhận và xử lý, lưu thông tin bởi nhiều máy con khác nhau trong mạng lưới bitcoin. Tính an toàn của giao dịch được đảm bảo bởi các thuật toán hiện dùng trong mật mã học, nên người ta còn gọi nó là crypto currency.
Em cũng đọc google thôi chứ chưa có tí bitcoin nào trong tay.

Hehe, đọc còm các cụ em cũng hiểu thêm một tí. Tuy nhiên đọc thì thấy nó không do một tổ chức nào phát hành, chính vì vậy sẽ không có nguồn gốc để các dự án được mã hóa từ các công ty thông qua, không có một thể thống nhất, càng nguy hiểm hơn. Và xét cho cùng thì người "đào" cũng không thục sự biết mình đang làm cái gì ngoài việc cứ cho cỗ máy tính chạy những thuật toán gần như chỉ là trò chơi đối với mình. Và chung kết, mọi lý giải hiện thời vẫn chưa nêu ra được việc "đào" này mang lại bất cứ một giá trị thặng dư nào.
Nếu xem bitcoin như vàng, giá trị niềm tin. Tuy thế, nó không thể quản lý "cứng" như vàng nên việc thừa nhận nó là tiền sẽ chẳng mang lợi lộc gì cho các chính phủ...vậy tại sao một số nước vẫn bắt đầu thừa nhận nhỉ?

 

[lyna81]

Ơ! Em đang hóng mợ lại dỗi chạy đâu mất òi?

E chỉ tán tý cho vui vì có thể kiến thức 10 năm nó mai một, nhưng gặp cụ nine thì e tịt luôn vì e ko thể tranh cãi với người hỏi một câu như học sinh mẫu giáo là inox cũng làm trang sức cũng chế tạo nọ kia sao inox rẻ hơn vàng.
Đọc xong câu này thì thôi, tụt hết cả hứng. Chứ e có dỗi gì đâu
Có thể cách nhìn nhận về bitcoin của e nó chưa đc sâu tìm hiểu chưa kỹ và chưa thấy đc điều kỳ diệu của nó thì cao nhân nào đó hiểu khai sáng giúp chứ cái kiểu của cụ nine e chạy. Chả khác gì đội lái chơi ck xui các bà buôn con này đỉnh lắm con này ngon lắm, blabbala, thiên hạ bâu vào mua xong mua xong rơi xuống cái phịch xong bảo là nó quý vì nó ít thì cung cầu chấp nhận với giá đó. Thế mà đòi đại diện cho đồng tiền chung toàn cầu trong tương lai mà ếch biết phịch lúc nào và ko kiểm soát đc. Thế chế độ, thể chế giai cấp sinh ra và tồn tại làm cái gì?
Nhưng mơ thì cứ mơ thôi

 

[vutamhoan]

Hehe, đọc còm các cụ em cũng hiểu thêm một tí. Tuy nhiên đọc thì thấy nó không do một tổ chức nào phát hành, chính vì vậy sẽ không có nguồn gốc để các dự án được mã hóa từ các công ty thông qua, không có một thể thống nhất, càng nguy hiểm hơn. Và xét cho cùng thì người "đào" cũng không thục sự biết mình đang làm cái gì ngoài việc cứ cho cỗ máy tính chạy những thuật toán gần như chỉ là trò chơi đối với mình. Và chung kết, mọi lý giải hiện thời vẫn chưa nêu ra được việc "đào" này mang lại bất cứ một giá trị thặng dư nào.
Nếu xem bitcoin như vàng, giá trị niềm tin. Tuy thế, nó không thể quản lý "cứng" như vàng nên việc thừa nhận nó là tiền sẽ chẳng mang lợi lộc gì cho các chính phủ...vậy tại sao một số nước vẫn bắt đầu thừa nhận nhỉ?

Vấn đề nó không phải là giá trị thặng dư cụ ạ, mà nó chỉ là một phương thức thanh toán mới được phát triển bởi một ý tưởng thiên tài. Nó sẽ có giá trị khi nhiều người công nhận nó (có thể là có 1 thằng tay to đang thổi cho mọi người đâm đầu vào), và sẽ là vô giá trị khi không ai sử dụng.

Giống như với người mình thì vàng, $, VND là quý. Nhưng khi cụ ở hoang đảo, thì lúc đó thức ăn nước uống mới là quý, đời không biết thế nào mà lần

Các nước phát triển thì nó chỉ có thể cấm các việc phạm pháp thôi, còn nếu không phạm pháp thì nó sẽ phải nghĩ ra cách quản lý. Để thu được thuế thì trước tiên phải có hành lang pháp lý cho nó:
Tỷ dụ như luật của nó là khi có giao dịch, thì phải nộp thuế VAT, thuế thu nhập cá nhân. Nhưng nếu không công nhận BC, em làm việc được 1000BC, rồi em lại trả cho thằng khác 800BC, sẽ dư ra 200BC để chuyển thành tiền thật => Chính phủ chỉ chém được tí rơi vãi 200BC quy đổi ra Obama thôi. Nhân lên với hàng vạn giao dịch mà xem, thất thu thuế vỡ mồm ấy chứ

Tổng không đổi thì đào sao được thêm các cụ nhỉ?

Tổng không đổi là tổng tối đa cụ ạ (tổng mỏ). Thuật toán của nó biến đổi độ khó để TRUNG BÌNH 10 phút lại có 1 lượng BC quăng vào hệ thống, lượng này giảm 1 nửa sau 4 năm (hiện giờ là 25BC) và mỏ sẽ hết vào năm 2140 Tất nhiên thằng nào khai thác từ lúc mỏ lộ thiên thì ăn đủ, bây giờ mà cày có khi không đủ trả tiền điện

 

[trungcienco1]

E vẫn chả hiểu gì, hay do đầu óc e ngu quá

 

[chimduongnga]

E chỉ tán tý cho vui vì có thể kiến thức 10 năm nó mai một, nhưng gặp cụ nine thì e tịt luôn vì e ko thể tranh cãi với người hỏi một câu như học sinh mẫu giáo là inox cũng làm trang sức cũng chế tạo nọ kia sao inox rẻ hơn vàng.
Đọc xong câu này thì thôi, tụt hết cả hứng. Chứ e có dỗi gì đâu
Có thể cách nhìn nhận về bitcoin của e nó chưa đc sâu tìm hiểu chưa kỹ và chưa thấy đc điều kỳ diệu của nó thì cao nhân nào đó hiểu khai sáng giúp chứ cái kiểu của cụ nine e chạy. Chả khác gì đội lái chơi ck xui các bà buôn con này đỉnh lắm con này ngon lắm, blabbala, thiên hạ bâu vào mua xong mua xong rơi xuống cái phịch xong bảo là nó quý vì nó ít thì cung cầu chấp nhận với giá đó. Thế mà đòi đại diện cho đồng tiền chung toàn cầu trong tương lai mà ếch biết phịch lúc nào và ko kiểm soát đc. Thế chế độ, thể chế giai cấp sinh ra và tồn tại làm cái gì?
Nhưng mơ thì cứ mơ thôi

Cụ nào em thấy cũng có lý cả. Nhưng chắc nhà cụ Nine có biết Tống Hồng Bình nên mới nói vậy để trêu mợ!

 

[ChuyenDaQua]

Không hiểu tý gì luôn

 

[lyna81]

Cụ nào em thấy cũng có lý cả. Nhưng chắc nhà cụ Nine có biết Tống Hồng Bình nên mới nói vậy để trêu mợ!

E ko bít cái người họ Tống kia nhưng có biết a Kiên bên lcm. Nhưng e ko biết a ý có chịu đổi 1 bitcoin thành 21tr vnd không?

 

[vutamhoan]

Kụ nói làm em buồn , Bitcoin em vừa cày vừa bán để thu vốn chứ để tới bây giờ chắc em đi du lịch vòng quanh thế giới rồi chứ chẳng lên OF chém gió nữa

Hội những người chơi bitcoin đầu tiên ở VN bây giờ hoạt động kín chứ không public rùm beng như báo chí đăng bấy lâu nay đâu . Báo chí em đọc nhiều bài thì thấy 80% là xuyên tạc , 20% còn lại là lượn lờ các forum công nghệ và các báo khác để tìm hiểu rồi viết

Cụ cũng làm em đau lòng, em chuyên về kỹ thuật nên cái này hiểu cũng tàm tạm, mỗi tội cách đây mấy năm em bận dự án, với lại ngày ấy ai nghĩ nó lại huy hoàng như bây giờ. Bây giờ quay lại thì lỡ bố chuyến tàu rồi còn đâu ke ke ke

Cụ có biết cao thủ nào có vài ngàn BC ở VN không? Cụ đánh giá mấy thằng mới kiểu LC sau này có triển vọng gì không?

 

[KetNoiKTN]

Theo em thì bitcoin k có đất xài ở VN đâu ạh!

 

[chimduongnga]

E ko bít cái người họ Tống kia nhưng có biết a Kiên bên lcm. Nhưng e ko biết a ý có chịu đổi 1 bitcoin thành 21tr vnd không?

Năm 1971 nixson xóa bỏ chế độ bản vị vàng chứ em từ thủa bé tới tận năm 2014 mới biết đến bản vị inox như cụ nine nên cũng đôi phần sốc

 

[tausuot]

Cụ cho vài nhận xét về LC (chắc là Litecoin) đi ạ, e đang i tờ vụ này quá

 

[vutamhoan]

E vẫn chả hiểu gì, hay do đầu óc e ngu quá

Cái này thì em nói thật là chỉ khoảng 1% số người có thể hiểu được các thuật toán đằng sau nó thôi. Còn nôm na thì cụ hiểu thế này cho em:
- Nó là tiền ảo trong một cái network mà ai cũng có thể tham gia. Nó bị giới hạn số lượng, bà con thi nhau cày bằng cách chạy thuật toán, càng ngày càng khó kiếm ăn. Tiền đó chỉ chạy lòng vòng trong cái network đó thôi, nếu từ ngoài nhìn vào thì nó chả có nghĩa lý gì (giống như các đồ ảo trong game VLTK)
- (Gần như) Không ai quản lý được nó, không thể ăn gian được
- Hoạt động bằng hợp tác lẫn nhau & tin tưởng vào chính nó (bởi nguyên nhân bên trên)
- Chuyển tiền từ tài khoản này sang TK khác trực tiếp & được cả mạng lưới xác nhận => Cấm cãi , mà có muốn cãi thì 2 ông tự cãi nhau hoặc té khỏi mạng

Còn để quy đổi ra tiền thật thì phụ thuộc vào cung cầu, thổi giá, .... BC chỉ là thằng đầu tiên thôi, sau này có nhiều thằng khác đánh cắp ý tưởng cũng tạo ra các đồng tiền & mạng lưới như thế. Thằng nọ độc lập với thằng kia và tiền đó chỉ chạy trong network của mình thôi.

 

[trungcienco1]

Cái này thì em nói thật là chỉ khoảng 1% số người có thể hiểu được các thuật toán đằng sau nó thôi. Còn nôm na thì cụ hiểu thế này cho em:
- Nó là tiền ảo trong một cái network mà ai cũng có thể tham gia. Nó bị giới hạn số lượng, bà con thi nhau cày bằng cách chạy thuật toán, càng ngày càng khó kiếm ăn. Tiền đó chỉ chạy lòng vòng trong cái network đó thôi, nếu từ ngoài nhìn vào thì nó chả có nghĩa lý gì (giống như các đồ ảo trong game VLTK)
- (Gần như) Không ai quản lý được nó, không thể ăn gian được
- Hoạt động bằng hợp tác lẫn nhau & tin tưởng vào chính nó (bởi nguyên nhân bên trên)
- Chuyển tiền từ tài khoản này sang TK khác trực tiếp & được cả mạng lưới xác nhận => Cấm cãi , mà có muốn cãi thì 2 ông tự cãi nhau hoặc té khỏi mạng

Còn để quy đổi ra tiền thật thì phụ thuộc vào cung cầu, thổi giá, .... BC chỉ là thằng đầu tiên thôi, sau này có nhiều thằng khác đánh cắp ý tưởng cũng tạo ra các đồng tiền & mạng lưới như thế. Thằng nọ độc lập với thằng kia và tiền đó chỉ chạy trong network của mình thôi.

Cụ nói thế này dễ hiểu quá, e đang on bằng dt nên k voka cụ dc. Cám ơn cụ nhé