[Funland] Bản đồ phòng tuyến chống quân Pháp tấn công Đà Nẵng năm 1858

sắt con

Xe điện
Biển số
OF-203221
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
2,873
Động cơ
273,109 Mã lực
Cũng phải thông cảm cụ ạ, vua hàm nghi thì có ông thuyết đứng sau, cứ vua nào trái ý, ko dám đánh pháp là thịt luôn thì vua hàm nghi làm gì có cửa mà thoái lui. Còn các vua trước thì em nghĩ họ bị tư tưởng thời đó là phải gìn giữ đc chế độ, kéo dài được thời gian trị vì, lăng tẩm mồ mả của ông cha phải còn nguyên vẹn...
Như ông Khải Định em thấy mọi người chửi thì cứ chửi vậy chứ em nghĩ ông ấy cũng nhận thức được thời thế là lực ko đủ chống lại nó thì tạm thời hòa hoãn hoặc nhượng bộ để tránh cảnh đầu rơi máu chảy. Chờ lớp hậu sinh báo thù sau. Nên mới cho Bảo Đại đi tây học, còn dặn là học hành thành tài thì hãy về, còn nếu học hành chưa xong mà triều đình có cho người đến đón về thì cũng đừng về.
Giờ ngồi nói lại lịch sử thì dễ các cụ ạ, chứ nếu ở vào thời đó thì em nói thật nếu là em thấy ko có cửa để thắng thì em cũng chọn phương án giữ ghế, giữ cho thân nhân gia đình được an toàn là ưu tiên hàng đầu.

nếu quả thực như vậy, Bảo Đại có tội với tổ tông nhà Nguyễn, cho sang du học thành tài về cứu quốc...sang phát ăn chơi nhảy múa, du học toàn món đệ nhất sướng, về cái nhận luôn cái chức bù nhìn...xong cũng té qua té lại giữa hai phe, rốt cục ko chịu đc khổ, hết cả cứu quốc với vực dậy vương triều.
 

dichvuflycamhn

Xe buýt
Biển số
OF-809811
Ngày cấp bằng
30/3/22
Số km
666
Động cơ
29,948 Mã lực
Tuổi
36
Thế thì làm như Lê CHiêu Thống, té sang Tàu lĩnh lương tá lãnh vài lạng bạc/tháng mà bảo tồn gia tộc, đây cứ cù nhầy ngồi mãi. Tiếng xấu nghìn năm.
Còn mồ mả của tổ tiên nữa cụ ạ, nói đi là đi sao đc. Ngay như thời bây giờ đầy cụ ở quê, con cháu muốn đón về phố để ở mà còn ko muốn đi vì ko tiện việc hương khói. Chứ thời đó mỗi khi có việc cúng tế thì gần như là việc quốc gia đại sự, đích thân vua phải đứng ra làm lễ. Như ông bảo đại lúc thoái vị cũng có nguyện vọng gửi cho việt minh là các lăng tẩm của tiền nhân đc đối xử tử tế.
 

collector143

Đi bộ
Biển số
OF-719165
Ngày cấp bằng
7/3/20
Số km
2
Động cơ
349 Mã lực
Thời gian đầu quân dân ta chiến đấu rất anh dũng. Cho đến khi triều đình ký hòa ước 1862, cắt 3 tỉnh cho Pháp, để lấy lại tỉnh Vĩnh Long, bồi thường chiến phí, nhưng đi kèm thêm 1 điều kiện rất khốn nạn đó là triều đình phải đánh dẹp các cuộc khởi nghĩa chống Pháp.
Đình Nguyên Nguyễn Hữu Cơ, bấy giờ là tổng đốc An Hà, tìm cách bao che cho các thủ lĩnh chống Pháp thì bị đàn hặc, giáng chức :-?
Như thế thì sau này không còn ai trung thành với triều đình nữa cũng là điều dễ hiểu thôi :D
Hòa ước 1862 đã bán đứng những người yêu nước chống Pháp, dẫn đến sau này không ai muốn bán mạng cho triều đình. Trong dân gian có câu "Phan Lâm mãi quốc, triều đình khí dân" hoàn toàn có nguyên nhân của nóX_X
 

dichvuflycamhn

Xe buýt
Biển số
OF-809811
Ngày cấp bằng
30/3/22
Số km
666
Động cơ
29,948 Mã lực
Tuổi
36
Quân Cờ đen có yếu tố bất ngờ, các cuộc khởi nghĩa đều lấy căn cứ là các vùng núi dễ thủ khó công cộng với việc đã từng tx với súng Pháp nên cũng không bị động bất ngờ chứ thời đầu quan quân nghe thấy Tây "đồn" là sợ- bởi vì đã tiếp xúc đâu mà biết mặt mạnh yếu!
Cờ đen thì đánh như kiểu lính đánh thuê, nghĩa là có lợi ích đi kèm như thu phế bến bãi, thậm chí trộm gà cướp chó để nuôi quân, cụ thám thì cũng là anh hùng cát cứ 1 góc thôi. Còn triều đình thì nó còn liên quan đến nhiều thứ nên ko thể so sánh thế dc.
Thời đó cũng có bè phái, phe chủ hòa chủ chiến. Mang tiếng là vua nhưng quyết sách cái gì cũng còn phải xem thái độ của các quan đại thần còn chán. Thế nên sau bảo phải canh tân đất nước, cho người sang thái học ngoại ngữ nhưng bàn ra tán vào mãi có chốt đc đâu. Sau vua thấy sốt ruột quá nên phải quyết thì mới xong. Đấy chỉ là việc nhỏ ko ảnh hưởng đến lợi ích, sinh mạng của các quan mà còn thế, chứ việc khác mà ko có sự đồng thuận khéo lật cả vua luôn, mà thực tế là cũng đã xảy ra rồi.
Còn như cụ thám hay quân cờ đen thì đánh rồi sau này cũng tan rã hết, thế nên cụ hồ mới nhận xét là cách làm của cụ thám, cụ phan bội châu... ko ổn.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Còn mồ mả của tổ tiên nữa cụ ạ, nói đi là đi sao đc. Ngay như thời bây giờ đầy cụ ở quê, con cháu muốn đón về phố để ở mà còn ko muốn đi vì ko tiện việc hương khói. Chứ thời đó mỗi khi có việc cúng tế thì gần như là việc quốc gia đại sự, đích thân vua phải đứng ra làm lễ. Như ông bảo đại lúc thoái vị cũng có nguyện vọng gửi cho việt minh là các lăng tẩm của tiền nhân đc đối xử tử tế.
Đấy, vì ôm giữ cái mả tổ nên cả dân tộc vào vòng nô lệ, nằm ngoài luồng phát triển công nghệ, thế giới làm cả máy bay, tàu thủy đi khắp địa cầu, phát minh ra bao loại động cơ, dân mình vẫn đành phận đi nhờ, suốt từ hồi Tự Đức đến Bảo Đại chưa có ông kỹ sư nào xuất hiện trong chính sử cả.
 

ca_kiem

Xe container
Biển số
OF-96282
Ngày cấp bằng
21/5/11
Số km
5,783
Động cơ
481,828 Mã lực
Nơi ở
..
Em thấy tội nặng nhất là vua Nguyễn giai đoạn này là Tự Đức vô năng. Chứ dám đánh thì cũng chưa cần thanh dã làm gì vì Pháp ở xa, hậu cần khó khăn. Nhục nhất là năm 1871 bên Pháp nổ ra Cách mạng mà Tự Đức không tranh thủ lại còn bảo làm thế là không đúng chuẩn mực đạo đức vì lợi dụng lúc địch khó khăn.
Nó nhiều nguyên nhân sâu xa lắm…. Vẫn còn bị ảnh hưởng đến ngày hôm nay. Không chỉ Vua với quan đâu ma ngay cả người dân cách nghĩ thời đấy nó cũng kém hơn so với Trung quốc, Nhật, Hàn
IMG_8008.jpeg
IMG_8009.jpeg
 
Chỉnh sửa cuối:

sonmh

Xe tải
Biển số
OF-795369
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
262
Động cơ
20,518 Mã lực
Tuổi
37
Đúng là dân bắc hồi đó có vẻ không coi nhà Nguyễn là triều đình của mình. Các tên húy của nhà Nguyễn như "hoàng, hoa, ..." ngoài miền bắc không kiêng.



Lính nhà Nguyễn kém, và gốc rễ là tại vua kém, quan kém, và có lẽ người miền Trung (ở mức trung bình) tố chất hơi kém, tính khí thiếu quyết đoán, dứt khoát. Có lần vua ngự ra xem lính diễn tập bắn pháo. Kết quả toàn bộ đều bắn trượt mục tiêu, vua tức quá bỏ về.

Ông Phùng Quán có viết về một người bạn nhà thơ người Huế trong chiến tranh chống Pháp. Theo Việt Minh nhưng không rõ ràng, dứt khoát. Lúc đánh nhau với địch thấy địch chết thì thương xót. Có con bé y tá người Pháp chết vì bị Việt Minh giết, thì làm thơ khóc nó. Không phải tất cả người miền Trung đều thế, nhưng số đó có vẻ cũng không ít. Mặc cảm tự ti cực nặng, giờ vẫn không thay đổi mấy. thấy người Việt bị người nước ngoài đánh thì khéo còn xúm vào đánh thêm hoắc là nghĩ "tại mình làm gì nó mới đánh"

Các dân tộc chịu ảnh hưởng văn hóa Ấn Độ đều thế, nên không đoàn kết được với nhau.

Triêu Tiên thời đó cũng có lẽ không mạnh hơn nhà Nguyễn, ít ra về mặt vũ khí, và cũng bế quan tỏa cảng hệt nhà Nguyễn. Pháp cũng mang tàu chiến đến cảng Nhân Xuyên (Incheon), năm 1866, định chiếm Triều Tiên. Trước đó, năm 1865 Triều Tiên có nạn đói và có loạn trong nước. Cái cớ để xâm lược cũng y hệt Việt Nam (bênh vực đạo Gia-tô). Nhưng lính Triều Tiên quyết chiến, bắn tàu Pháp bị thương nặng, phải bò về Yokohama để sửa (Nhật lúc đó đồng minh với Pháp), từ đó Pháp bỏ hẳn ý định xâm lược.

Và quân nhà Nguyễn đánh kém đến mức triều đình định nhờ quân Cờ đen Trung Quốc đánh hộ. Có ông quan viết bài thơ dài lắm, đại loại

"Áo chúa cơm vua đã bấy lâu, Đến khi có giặc phải thuê Tàu ...
ông Giáp, ông Hồ người miền nào bác.
 

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
2,834
Động cơ
582,403 Mã lực
Hồi đấy ông Nguyễn Tri Phương là tướng giỏi nhất VN đánh với Pháp mấy trận lớn còn đều thua nên sau đó quân Nam triều coi như mất nhuệ khí, việc vài thằng lính Pháp chiếm cả thành vì là quan quân không còn dám đánh nữa rồi, giống như năm 1975 Dương Văn Minh tuyên bố đầu hàng rồi thì cả trăm ngàn quân VNCH vẫn còn sức chiến đấu cũng tan hàng hết, tướng xác định thua rồi thì lính nó bán mạng làm gì.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
ông Giáp, ông Hồ người miền nào bác.
Thì có thế nào mới phải đi khắp năm châu (ông Giáp thì ra Bắc học Pháp) luyện lại não, lại cái tội của vua quan nhà Nguyễn toàn đào tạo hủ nho.
Mà kể cả nho, hình như còn có kinh trạng nguyên với trại trạng nguyên đấy.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Hồi đấy ông Nguyễn Tri Phương là tướng giỏi nhất VN đánh với Pháp mấy trận lớn còn đều thua nên sau đó quân Nam triều coi như mất nhuệ khí, việc vài thằng lính Pháp chiếm cả thành vì là quan quân không còn dám đánh nữa rồi, giống như năm 1975 Dương Văn Minh tuyên bố đầu hàng rồi thì cả trăm ngàn quân VNCH vẫn còn sức chiến đấu cũng tan hàng hết, tướng xác định thua rồi thì lính nó bán mạng làm gì.
Nhờ Tàu sang đánh thì giết đại tướng địch như lấy đồ trong túi, tức là địa thế, con người vẫn có sức, có cách chống Pháp, nhưng chống thế thì vua quan đói to nên chuyển sang đánh giả vờ.
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,147
Động cơ
220,381 Mã lực
Lúc đấy là Việt Nam rồi, đâu còn là Đại Nam
Việt Nam hình như là tên Nhà Thanh ban cho Nguyễn Ánh (Ánh xin là Nam Việt, nhà Thanh không chịu), sau Minh Mạng đổi thành Đại Nam, giữ đến thời Bảo Đại 1945.
 
Chỉnh sửa cuối:

beomap2

Xe container
Biển số
OF-159649
Ngày cấp bằng
6/10/12
Số km
9,191
Động cơ
455,212 Mã lực
lần đầu tiên có ông bảo vũ khí mình ngang với VNCH lại pháo bắn thoải mái hehe để bào chữa cho nhà Nguyễn,Thế quân cờ đen có gì mà đánh pháp kinh vậy,ông Đề Thám có gì mà tới 10 năm pháp mới diệt được
Khởi nghĩa Yên Thế từ năm 1884 đến 1913 (gần 30 năm), là cuộc khởi nghĩa chống Pháp lớn và kéo dài nhất so với hàng chục cuộc khởi nghĩa khác thời kỳ đó
 

thunder

Xe tải
Biển số
OF-494
Ngày cấp bằng
27/6/06
Số km
312
Động cơ
583,758 Mã lực
Thì có thế nào mới phải đi khắp năm châu (ông Giáp thì ra Bắc học Pháp) luyện lại não, lại cái tội của vua quan nhà Nguyễn toàn đào tạo hủ nho.
Mà kể cả nho, hình như còn có kinh trạng nguyên với trại trạng nguyên đấy.
Thế ông Ba Nhuận bác em thì vào tù của Pháp để luyện lại não phải không a? :)
 

smart_sharp

Xe điện
Biển số
OF-710875
Ngày cấp bằng
19/12/19
Số km
2,061
Động cơ
135,445 Mã lực
Bản thân ở nước Tàu cũng bị phương Tây tám nước nó chia nhỏ ra và cai trị hết. Quân "Tàu" có giỏi thì về giải phóng nước mình khỏi ách thống trị của phương tây? Chưa kể, bản chất quân cờ đen cũng là một lũ giặc cướp. Nếu nhà Nguyễn nhờ quân cờ đen, giả sử thắng được Pháp (việc này em nghĩ rất khó), thì có khi triều đình Nguyễn (và toàn bộ dân tộc này) lại phải đi nuôi một bọn giặc cướp chứ không hơn. Nên cái việc "nhờ", theo em, nó chỉ có chút xíu, còn phần lớn phải là ở mình (quốc lực). Quốc lực không có, nhờ người khác, nhất là giặc cướp giúp, theo em là lối hạ sách. Còn nếu giờ, đặt một số giả thiết thêm là nếu nhà Nguyễn đánh thì "có thể" Pháp sẽ sợ mà không đánh thêm và rút quân. Em thì không cho là như vậy. Lịch sử mãi là lịch sử: việc VN không cải cách sâu rộng cả về dân trí, kinh tế, văn hóa, chính trị... như nước Nhật thời Minh Trị đã không tạo một quốc lực cần thiết để bảo vệ VN trước sức mạnh và đội quân đế quốc phương Tây.
 

Mưa tháng 11

Xe tăng
Biển số
OF-545767
Ngày cấp bằng
14/12/17
Số km
1,321
Động cơ
185,195 Mã lực
Tức là đánh và đàm là phải phối hợp nhịp nhàng khéo léo phải không cụ ?
Nghĩ lại thì thấy thời Nguyễn cũng bí thật đấy. Theo truyền thống, thực hiện chính sách "thanh dã", vườn không nhà trống, toàn bộ triều đình sơ tán (thời nhà Trần chống quân Nguyên, hoặc thời cụ Hồ chống Pháp). Thực ra Tôn Thất Thuyết cũng đã theo kế hoạch này, đưa cả triều đình (vua Hàm Nghi) sơ tán và chống Pháp lâu dài. Nhưng Pháp đã lập chính phủ bù nhìn (Đồng Khánh), tương tự sau này Pháp lập Quốc gia Bảo Đại (khi chính phủ Hồ Chí Minh đi sơ tán). Tôn Thất Thuyết tìm kiếm hỗ trợ từ nhà Thanh nhưng không được nên cuối cùng chịu thất bại. Chính phủ cụ Hồ sau được TQ và LX hỗ trợ nên thắng Pháp (tất nhiên cũng do nỗ lực bản thân).
 

heo-map

Xe điện
Biển số
OF-150172
Ngày cấp bằng
23/7/12
Số km
2,155
Động cơ
380,528 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy - Hà Nội
Website
www.hoteljob.vn
CCCM tranh luận, bàn thảo sôi nổi ghê, thán phục kiến thức lịch sử của CCCM
 

heo-map

Xe điện
Biển số
OF-150172
Ngày cấp bằng
23/7/12
Số km
2,155
Động cơ
380,528 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy - Hà Nội
Website
www.hoteljob.vn
Em chưa hiểu sông Thu Bồn lớn và sâu vậy thì các cụ làm rào chắn sông kiểu gì được?
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Bản thân ở nước Tàu cũng bị phương Tây tám nước nó chia nhỏ ra và cai trị hết. Quân "Tàu" có giỏi thì về giải phóng nước mình khỏi ách thống trị của phương tây? Chưa kể, bản chất quân cờ đen cũng là một lũ giặc cướp. Nếu nhà Nguyễn nhờ quân cờ đen, giả sử thắng được Pháp (việc này em nghĩ rất khó), thì có khi triều đình Nguyễn (và toàn bộ dân tộc này) lại phải đi nuôi một bọn giặc cướp chứ không hơn. Nên cái việc "nhờ", theo em, nó chỉ có chút xíu, còn phần lớn phải là ở mình (quốc lực). Quốc lực không có, nhờ người khác, nhất là giặc cướp giúp, theo em là lối hạ sách. Còn nếu giờ, đặt một số giả thiết thêm là nếu nhà Nguyễn đánh thì "có thể" Pháp sẽ sợ mà không đánh thêm và rút quân. Em thì không cho là như vậy. Lịch sử mãi là lịch sử: việc VN không cải cách sâu rộng cả về dân trí, kinh tế, văn hóa, chính trị... như nước Nhật thời Minh Trị đã không tạo một quốc lực cần thiết để bảo vệ VN trước sức mạnh và đội quân đế quốc phương Tây.
Nghĩ lại thì thấy thời Nguyễn cũng bí thật đấy. Theo truyền thống, thực hiện chính sách "thanh dã", vườn không nhà trống, toàn bộ triều đình sơ tán (thời nhà Trần chống quân Nguyên, hoặc thời cụ Hồ chống Pháp). Thực ra Tôn Thất Thuyết cũng đã theo kế hoạch này, đưa cả triều đình (vua Hàm Nghi) sơ tán và chống Pháp lâu dài. Nhưng Pháp đã lập chính phủ bù nhìn (Đồng Khánh), tương tự sau này Pháp lập Quốc gia Bảo Đại (khi chính phủ Hồ Chí Minh đi sơ tán). Tôn Thất Thuyết tìm kiếm hỗ trợ từ nhà Thanh nhưng không được nên cuối cùng chịu thất bại. Chính phủ cụ Hồ sau được TQ và LX hỗ trợ nên thắng Pháp (tất nhiên cũng do nỗ lực bản thân).
Hòa ước Pháp-Thanh cho thấy trên mảnh đất chữ S lúc nào cũng có quyền lợi của Tàu cần được thỏa mãn một cách chính danh, ghi được vào lịch sử.
Nhà Nguyễn cho Bảo Đại đi Pháp mà không cử được ai đi học bên Tàu thành tài, lại toàn cử sang Nhật như Cường Để. Thế là nát và lỡ cơ hội của toàn dân cả một thế kỷ.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top