[Funland] Bản đồ phòng tuyến chống quân Pháp tấn công Đà Nẵng năm 1858

[phonganngan]

Cũng dân tộc ấy, cũng con cháu của những người bỏ chạy sạch khi pháp đánh thành đã đánh cho pháp tơi bời khói lửa bằng vũ khí thô sơ,rồi tạo nên 1 Điện biên phủ lừng lẫy.Quan trọng là ý chí của lãnh đạo, hèn nhát như nhà Nguyễn thì thua là phải.thê mà bây giờ có ông bảo nhà Nguyễn thua bởi thời thế.

Lãnh đạo xuất chúng như quang trung nguyễn huệ thì TQ hay Pháp cũng khiếp đảm

 

[traiHNcodon]

Mẽo chạy k phải do nó thua trận mà là do phong trào phản chiến ở Mỹ chứ nó còn ở đấy mình k bh thắng được cả.
Vũ khí cá nhân AK của mình còn mạnh hơn AR15 của bọn nó nhiều
Tăng mình T54 là ngang với main battle tank của nó
Máy bay Mig21 của mình có thể dogfight đàng hoàng với F4 của nó
Hệ thống phòng không VN hồi đấy được khen là mạnh hàng đầu thế giới
Pháo binh với hàng viện trợ từ Xô và Tàu bắn thoải mái chả thua gì bên VNCH
Hải quân hoàn toàn vô dụng vì cuộc chiến 99.9% ở trên đất liền, Mỹ cũng chả dùng tàu chiến của nó nã pháo vào thành phố của mình
Quân mình chỉ kém về số lượng vũ khí tiên tiến và máy bay ném bom chứ về chất lượng hoàn toàn k kém .
Khác hẳn tình cảnh các cụ thời Nguyễn. 1 thằng Pháp có thể solo 10 quân Nguyễn từ khoảng cách vài trăm m !

lần đầu tiên có ông bảo vũ khí mình ngang với VNCH lại pháo bắn thoải mái hehe để bào chữa cho nhà Nguyễn,Thế quân cờ đen có gì mà đánh pháp kinh vậy,ông Đề Thám có gì mà tới 10 năm pháp mới diệt được

 

[traiHNcodon]

Các cụ dùng tư duy của thế kỷ 21, có thể tiếp xúc với toàn bộ tri thức nhân loại chỉ bằng 1 cái gõ phím, phán xét tiền nhân phải thế lọ thế chai. Đặt mình vào hoàn cảnh vua quan triều Nguyễn lúc đó chắc hành động cũng ko khác là mấy. Thử hỏi cả châu Á thê kỷ 19 có nước nào đánh bại được tàu chiến bọc thép, đại bác, súng nòng xoắn...các trận chiến đa phần 10 chọi 1 (hoặc hơn) vẫn đại bại 99%. Kiêu hãnh như Mạc phủ Tokugawa chưa kịp đánh trận nào, mới nhìn thấy hạm đội Mỹ (10 chiến thuyền, 1600 lính thủy) đã phải ngồi xuống đàm phán, chấp nhận mở cửa tự do thông thương. Đại ca của khối Đông Á, thiên triều Đại Thanh, GDP chiếm 1/3 toàn thế giới (1820) mà quanh đi quẩn lại chỉ có bài đánh - đàm - bồi thường - cắt đất rồi lại đánh - đàm...Tự Đức tất nhiên kém Minh Trị nhiều, nhưng so với các vua châu Á cùng thời cũng ko phải là quá tệ.

Vâng không quá tệ,không quá tệ nhưng thua 100 lính pháp chiếm thành này đến thành kia không đánh nổi 1 trận ra hồn.Nhu nhược đến nỗi thốt lên 1 câu đánh thua thì ta với mẹ ở đâu.Theo cụ Tự đức không tệ ở chỗ nào.

 

[muachieukyniem]

Mẽo chạy k phải do nó thua trận mà là do phong trào phản chiến ở Mỹ chứ nó còn ở đấy mình k bh thắng được cả.
Vũ khí cá nhân AK của mình còn mạnh hơn AR15 của bọn nó nhiều
Tăng mình T54 là ngang với main battle tank của nó
Máy bay Mig21 của mình có thể dogfight đàng hoàng với F4 của nó
Hệ thống phòng không VN hồi đấy được khen là mạnh hàng đầu thế giới
Pháo binh với hàng viện trợ từ Xô và Tàu bắn thoải mái chả thua gì bên VNCH
Hải quân hoàn toàn vô dụng vì cuộc chiến 99.9% ở trên đất liền, Mỹ cũng chả dùng tàu chiến của nó nã pháo vào thành phố của mình
Quân mình chỉ kém về số lượng vũ khí tiên tiến và máy bay ném bom chứ về chất lượng hoàn toàn k kém
Khác hẳn tình cảnh các cụ thời Nguyễn. 1 thằng Pháp có thể solo 10 quân Nguyễn từ khoảng cách vài trăm m !

Các cụ dùng tư duy của thế kỷ 21, có thể tiếp xúc với toàn bộ tri thức nhân loại chỉ bằng 1 cái gõ phím, phán xét tiền nhân phải thế lọ thế chai. Đặt mình vào hoàn cảnh vua quan triều Nguyễn lúc đó chắc hành động cũng ko khác là mấy. Thử hỏi cả châu Á thê kỷ 19 có nước nào đánh bại được tàu chiến bọc thép, đại bác, súng nòng xoắn...các trận chiến đa phần 10 chọi 1 (hoặc hơn) vẫn đại bại 99%. Kiêu hãnh như Mạc phủ Tokugawa chưa kịp đánh trận nào, mới nhìn thấy hạm đội Mỹ (10 chiến thuyền, 1600 lính thủy) đã phải ngồi xuống đàm phán, chấp nhận mở cửa tự do thông thương. Đại ca của khối Đông Á, thiên triều Đại Thanh, GDP chiếm 1/3 toàn thế giới (1820) mà quanh đi quẩn lại chỉ có bài đánh - đàm - bồi thường - cắt đất rồi lại đánh - đàm...Tự Đức tất nhiên kém Minh Trị nhiều, nhưng so với các vua châu Á cùng thời cũng ko phải là quá tệ.

Trận Ninh Bình.
Quân Pháp có 8 thằng gồm cả lái tầu + 2 thằng tay sai chỉ đường. Thành Ninh Bình có 1700 quân. Vậy mà 1 buổi sáng đã xong. Cụ tính hộ em cứ cho 1700 quân đứng im để 10 thằng Pháp nhảy vào trói thì mất bao lâu mới xong

 

[Alex DT Nguyen]

Vâng không quá tệ,không quá tệ nhưng thua 100 lính pháp chiếm thành này đến thành kia không đánh nổi 1 trận ra hồn.Nhu nhược đến nỗi thốt lên 1 câu đánh thua thì ta với mẹ ở đâu.Theo cụ Tự đức không tệ ở chỗ nào.

Cùng thời với Tự Đức có hoàng đế Hàm Phong, trong nước xảy ra loạn Thái Bình thiên quốc làm chết 20 -50 triệu người (5-10% dân số TQ thời đó), đối ngoại để thua chiến tranh nha phiến II, Bắc Kinh thất thủ, 2 cung điện mùa hè bị đốt trụi, phải bồi thường chiến phí 16 triệu lạng bạc (~40% tổng thu ngân sách hàng năm của triều đình). Triều Tiên Cao Tông (Gojong) chuyển từ lệ thuộc nhà Thanh sang lệ thuộc Nhật, rồi thành xứ bảo hộ, cuối cùng bị sáp nhập vào Nhật Bản. Các tiểu vương Ấn Độ để mất tiểu lục địa rộng 5 triệu km2 với 250 triệu dân vào tay 1 công ty tư nhân (Đông Ấn Anh). Vua Cao Miên Norodom chuyển từ được bảo hộ bởi Đại Nam & Xiêm sang Pháp bảo hộ trong liên bang Đông Dương. So với các vị này thì Tự Đức cũng chưa phải là quá tệ.

 

[Nakembo161923]

Trận Ninh Bình.
Quân Pháp có 8 thằng gồm cả lái tầu + 2 thằng tay sai chỉ đường. Thành Ninh Bình có 1700 quân. Vậy mà 1 buổi sáng đã xong. Cụ tính hộ em cứ cho 1700 quân đứng im để 10 thằng Pháp nhảy vào trói thì mất bao lâu mới xong

Bác k biết à , Gia Cát Lượng hồi trước ngồi gảy đàn trên tòa thành trống mà còn đẩy lùi được đại quân của Tư Mã Ý đấy chả lẽ bọn Pháp k biết dùng kế

 

[civic trần 1987]

lần đầu tiên có ông bảo vũ khí mình ngang với VNCH lại pháo bắn thoải mái hehe để bào chữa cho nhà Nguyễn,Thế quân cờ đen có gì mà đánh pháp kinh vậy,ông Đề Thám có gì mà tới 10 năm pháp mới diệt được

Quân Cờ đen có yếu tố bất ngờ, các cuộc khởi nghĩa đều lấy căn cứ là các vùng núi dễ thủ khó công cộng với việc đã từng tx với súng Pháp nên cũng không bị động bất ngờ chứ thời đầu quan quân nghe thấy Tây "đồn" là sợ- bởi vì đã tiếp xúc đâu mà biết mặt mạnh yếu!

 

[emdeplam]

Trận Ninh Bình.
Quân Pháp có 8 thằng gồm cả lái tầu + 2 thằng tay sai chỉ đường. Thành Ninh Bình có 1700 quân. Vậy mà 1 buổi sáng đã xong. Cụ tính hộ em cứ cho 1700 quân đứng im để 10 thằng Pháp nhảy vào trói thì mất bao lâu mới xong

Bác k biết à , Gia Cát Lượng hồi trước ngồi gảy đàn trên tòa thành trống mà còn đẩy lùi được đại quân của Tư Mã Ý đấy chả lẽ bọn Pháp k biết dùng kế

Nghĩ mà cay. Cứ cho nó có súng đi. Chỉ cần 100 lính chạy vòng vèo các hướng xông vào, thì 10 thằng Pháp kia bắn sao kịp được. Cái loại súng ngày xưa, phát bắn phát nạp. Bắn được 3-4 phát thì đã ập tới nơi rồi

 

[Bachsima]

Cùng thời với Tự Đức có hoàng đế Hàm Phong, trong nước xảy ra loạn Thái Bình thiên quốc làm chết 20 -50 triệu người (5-10% dân số TQ thời đó), đối ngoại để thua chiến tranh nha phiến II, Bắc Kinh thất thủ, 2 cung điện mùa hè bị đốt trụi, phải bồi thường chiến phí 16 triệu lạng bạc (~40% tổng thu ngân sách hàng năm của triều đình). Triều Tiên Cao Tông (Gojong) chuyển từ lệ thuộc nhà Thanh sang lệ thuộc Nhật, rồi thành xứ bảo hộ, cuối cùng bị sáp nhập vào Nhật Bản. Các tiểu vương Ấn Độ để mất tiểu lục địa rộng 5 triệu km2 với 250 triệu dân vào tay 1 công ty tư nhân (Đông Ấn Anh). Vua Cao Miên Norodom chuyển từ được bảo hộ bởi Đại Nam & Xiêm sang Pháp bảo hộ trong liên bang Đông Dương. So với các vị này thì Tự Đức cũng chưa phải là quá tệ.

Mất đất thì phải luyện được dân, nhà Thanh đổ thì mới có quân phiệt và các đại địa chủ mới ra mặt nuôi quân phiệt, nghĩa là tập trung tư bản dựa trên việc dân số bị giảm và tập trung về đô thị.
Trong loạn có mầm mống để phát triển.
Nhà Nguyễn đổ cũng không sinh ra các đại địa chủ, công thương cũng không tập trung nổi ở các đô thị, tất cả đều sang tay Pháp và họ đè bẹp giai cấp tư bản Việt tộc. Không có tư bản nội thì cũng không có giai cấp công nhân đúng nghĩa.
Các công nhân Trung quốc làm cả đường sắt và bến cảng ở nhiều nơi trên địa cầu, một tiền đề để sau đó có Tôn Trung Sơn rồi Tưởng, rồi Mao.

 

[Bachsima]

Trong sĩ nông công thương nhà Nguyễn chỉ phát triển mỗi sĩ, chỉ tay năm ngón.

 

[smart_sharp]

Tài liệu nói là Pháp nó lúc mới tập kết ở cửa biển thì cũng rén, vì chưa va chạm với quân triều đình bao giờ nên lúc đầu là cũng chỉ đánh thăm dò xem phản ứng thế nào. Sau thấy dễ quá nên lấn tới luôn. Nhưng suy cho cùng thì nhà nguyễn khi đó có đánh bại được quân tiền trạm đó thì Pháp nó sẽ tiếp tục tung quân với số lượng đông đảo hơn, mạnh hơn để chế áp thôi, thua là việc không tránh khỏi được vì xu thế lúc bấy giờ là đế quốc nó phải bành trướng, xâm lược... Nói chung là bật lại nó thì cũng chỉ giúp cho tầng lớp kế cận đúc rút được kinh nghiệm thôi.

Em nhớ Pháp có hơn 100 thằng đã làm gỏi thành Hà Nội lúc ấy 1 vạn lính.
Súng thời đó vẫn còn phát bắn phát nạp.

Ém quân xung quanh đợi nó xuống tầu thì mình ập vô. 1 vạn người sao mà bắn kịp được.
Chưa kể cầm thêm cái lá chắn gỗ thì tỉ lệ đạn xuyên qua được sẽ giảm hẳn.

Việt Nam, nếu trách triều Nguyễn thì phải trách là không mở cửa cải cách như Minh Trị ở Nhật. Nếu mở cửa, quốc lực mạnh hơn, giặc Tây phương cũng không quyết chiếm (vì có thể kinh doanh được với An Nam rồi, cần gì phải chiếm?) Chứ nếu quyết đóng cửa rồi thì không có lực để đánh giặc Tây phương đâu. Có quyết đánh thì giặc đổ thêm quân rồi vẫn thua thôi. Hàn, Trung Quốc, VN, Ấn Độ... đều thua cả, làm gì có cửa đâu?

 

[.Bo My]

Chứ nếu quyết đóng cửa rồi thì không có lực để đánh giặc Tây phương đâu. Có quyết đánh thì giặc đổ thêm quân rồi vẫn thua thôi. Hàn, Trung Quốc, VN, Ấn Độ... đều thua cả, làm gì có cửa đâu?

Mở cửa là 1 chuyện khác, còn cứ chấn hưng quân sự kinh tế thì không nhất thiết mở cửa, và việc mang sang 1 vạn quân và 20 vạn quân với Pháp nó khác xa nhau lắm. Việc đánh chiếm kéo dài vì phong trào du kích ở Nam Kỳ và Bắc Kỳ khiến cho Chính phủ Pháp thấy lỗ, trước mắt phải lo chiến phí may nhờ có nhà Nguyễn giúp bồi thường chiến phí, nhưng nhà Nguyễn cũng chả nhiều tiền gì lại trả góp

 

[heo-map]

Nghe CCCM "chém" sử mà thấy sướng

 

[traiHNcodon]

Cùng thời với Tự Đức có hoàng đế Hàm Phong, trong nước xảy ra loạn Thái Bình thiên quốc làm chết 20 -50 triệu người (5-10% dân số TQ thời đó), đối ngoại để thua chiến tranh nha phiến II, Bắc Kinh thất thủ, 2 cung điện mùa hè bị đốt trụi, phải bồi thường chiến phí 16 triệu lạng bạc (~40% tổng thu ngân sách hàng năm của triều đình). Triều Tiên Cao Tông (Gojong) chuyển từ lệ thuộc nhà Thanh sang lệ thuộc Nhật, rồi thành xứ bảo hộ, cuối cùng bị sáp nhập vào Nhật Bản. Các tiểu vương Ấn Độ để mất tiểu lục địa rộng 5 triệu km2 với 250 triệu dân vào tay 1 công ty tư nhân (Đông Ấn Anh). Vua Cao Miên Norodom chuyển từ được bảo hộ bởi Đại Nam & Xiêm sang Pháp bảo hộ trong liên bang Đông Dương. So với các vị này thì Tự Đức cũng chưa phải là quá tệ.

Nói về loạn trong nước thì thời Tự đức nhiều cuộc bạo loạn xảy ra khác gì thái bình thiên quốc đặc biệt cuộc khởi nghĩa chày vôi.Tự đức tệ nhất là thua luôn đầu hàng luôn không dám đánh chỉ bo bo bảo vệ ngôi vua và dòng họ chứ đánh hết vốn như Hàm nghi hoặc thua sạch như các nước kia thì vẫn được tôn trọng ngẩng cao đầu mà chết,Thế nên Tự Đức chả có cả tư cách gì mà so sánh với các vị khác cả.

 

[Nghiant96]

Nghĩ mà cay. Cứ cho nó có súng đi. Chỉ cần 100 lính chạy vòng vèo các hướng xông vào, thì 10 thằng Pháp kia bắn sao kịp được. Cái loại súng ngày xưa, phát bắn phát nạp. Bắn được 3-4 phát thì đã ập tới nơi rồi

chưa kể đến vụ vài km mới có 1 lính canh. Mà quan quân k dám ra chiến

 

[emdeplam]

chưa kể đến vụ vài km mới có 1 lính canh. Mà quan quân k dám ra chiến

Thực ra cũng phải thông cảm.
Ngoài Bắc Kỳ ko ưa gì triều đình nhà Nguyễn nên lính tráng mạnh ai nấy chốn.
Chứ Pháp đánh Nam Kỳ cũng phải dùng gần 1 vạn quân (Pháp, Tây Ban Nha, lính đánh thuê)

 

[dichvuflycamhn]

Việt Nam, nếu trách triều Nguyễn thì phải trách là không mở cửa cải cách như Minh Trị ở Nhật. Nếu mở cửa, quốc lực mạnh hơn, giặc Tây phương cũng không quyết chiếm (vì có thể kinh doanh được với An Nam rồi, cần gì phải chiếm?) Chứ nếu quyết đóng cửa rồi thì không có lực để đánh giặc Tây phương đâu. Có quyết đánh thì giặc đổ thêm quân rồi vẫn thua thôi. Hàn, Trung Quốc, VN, Ấn Độ... đều thua cả, làm gì có cửa đâu?

Em nghĩ nó bao gồm rất nhiều nguyên nhân, từ cái việc học hành thi cử, toàn thấy ngâm thơ phú đọc sách thánh hiền, ông nào nói đc đúng ý đúng quan điểm suy nghĩ của người ra đề thì được làm trạng nguyên. Chính quyền thì không được lòng dân vì cứ đụng tý là chém giết cả làng, tru di tam tộc...
Cụ bảo mở cửa, quốc lực mạnh hơn... nhưng vũ khí lấy ở đâu? Mấy bọn biết đóng tàu chiến, đúc pháo... thì nó toàn là đế quốc, đâu phải cứ có tiền là nó bán cho, thời nay còn thế nữa là cách đây cả trăm năm. Em có đọc cái tài liệu nói là sau khi ký cái hiệp ước gì với bọn Pháp, trong đấy Pháp có ghi điều khoản là cung cấp cho VN mấy tàu chiến, cử chuyên gia sang để chuyển giao công nghệ... nó nói y như thật. Xong cuối cùng là cũng hứa lèo thôi chứ có cái tàu nào đâu. Trước đấy thì vn cũng có hỏi mua súng của bọn Hà Lan, tiền thì đưa rồi, sau nó chuyển cho toàn hàng lởm, vua nhà nguyễn chán quá còn biên thư sang trách móc về chất lượng. Sau nó cũng lờ tịt đi luôn.

 

[dichvuflycamhn]

Nói về loạn trong nước thì thời Tự đức nhiều cuộc bạo loạn xảy ra khác gì thái bình thiên quốc đặc biệt cuộc khởi nghĩa chày vôi.Tự đức tệ nhất là thua luôn đầu hàng luôn không dám đánh chỉ bo bo bảo vệ ngôi vua và dòng họ chứ đánh hết vốn như Hàm nghi hoặc thua sạch như các nước kia thì vẫn được tôn trọng ngẩng cao đầu mà chết,Thế nên Tự Đức chả có cả tư cách gì mà so sánh với các vị khác cả.

Cũng phải thông cảm cụ ạ, vua hàm nghi thì có ông thuyết đứng sau, cứ vua nào trái ý, ko dám đánh pháp là thịt luôn thì vua hàm nghi làm gì có cửa mà thoái lui. Còn các vua trước thì em nghĩ họ bị tư tưởng thời đó là phải gìn giữ đc chế độ, kéo dài được thời gian trị vì, lăng tẩm mồ mả của ông cha phải còn nguyên vẹn...
Như ông Khải Định em thấy mọi người chửi thì cứ chửi vậy chứ em nghĩ ông ấy cũng nhận thức được thời thế là lực ko đủ chống lại nó thì tạm thời hòa hoãn hoặc nhượng bộ để tránh cảnh đầu rơi máu chảy. Chờ lớp hậu sinh báo thù sau. Nên mới cho Bảo Đại đi tây học, còn dặn là học hành thành tài thì hãy về, còn nếu học hành chưa xong mà triều đình có cho người đến đón về thì cũng đừng về.
Giờ ngồi nói lại lịch sử thì dễ các cụ ạ, chứ nếu ở vào thời đó thì em nói thật nếu là em thấy ko có cửa để thắng thì em cũng chọn phương án giữ ghế, giữ cho thân nhân gia đình được an toàn là ưu tiên hàng đầu.

 

[Bachsima]

............
Giờ ngồi nói lại lịch sử thì dễ các cụ ạ, chứ nếu ở vào thời đó thì em nói thật nếu là em thấy ko có cửa để thắng thì em cũng chọn phương án giữ ghế, giữ cho thân nhân gia đình được an toàn là ưu tiên hàng đầu.

Thế thì làm như Lê CHiêu Thống, té sang Tàu lĩnh lương tá lãnh vài lạng bạc/tháng mà bảo tồn gia tộc, đây cứ cù nhầy ngồi mãi. Tiếng xấu nghìn năm.

 

[smart_sharp]

Em nghĩ nó bao gồm rất nhiều nguyên nhân, từ cái việc học hành thi cử, toàn thấy ngâm thơ phú đọc sách thánh hiền, ông nào nói đc đúng ý đúng quan điểm suy nghĩ của người ra đề thì được làm trạng nguyên. Chính quyền thì không được lòng dân vì cứ đụng tý là chém giết cả làng, tru di tam tộc...
Cụ bảo mở cửa, quốc lực mạnh hơn... nhưng vũ khí lấy ở đâu? Mấy bọn biết đóng tàu chiến, đúc pháo... thì nó toàn là đế quốc, đâu phải cứ có tiền là nó bán cho, thời nay còn thế nữa là cách đây cả trăm năm. Em có đọc cái tài liệu nói là sau khi ký cái hiệp ước gì với bọn Pháp, trong đấy Pháp có ghi điều khoản là cung cấp cho VN mấy tàu chiến, cử chuyên gia sang để chuyển giao công nghệ... nó nói y như thật. Xong cuối cùng là cũng hứa lèo thôi chứ có cái tàu nào đâu. Trước đấy thì vn cũng có hỏi mua súng của bọn Hà Lan, tiền thì đưa rồi, sau nó chuyển cho toàn hàng lởm, vua nhà nguyễn chán quá còn biên thư sang trách móc về chất lượng. Sau nó cũng lờ tịt đi luôn.

Cái gì nó cũng phải có quá trình và nhiều thứ phối kết hợp lại để kinh tế phát triển, tri thức của người dân mở mang, dân giàu, sức mạnh dân tộc từ đó được nâng tầm và phát triển.... Chứ kể cả giàu có (nhưng ngu muội) thì bị bọn kia lừa, chiếm đoạt hết là chuyện rất bình thường. Mà để làm được điều này, rõ ràng là vai trò rất lớn là của các vua triều Nguyễn. Minh Trị duy tân cũng là nhiều thứ phối kết hợp lại và chỉ trong vòng 50 năm, nước Nhật đã khác biệt so với phần còn lại của châu Á.