[Funland] Yêu biển...

[dreamthai92]

Báo chí đăng bài toàn cắt xén giật tít. Mời mấy cụ chuyên gia phản biện toàn các cụ đã về hưu, ý kiến của các cụ cũng toàn định tính chung chung chả có tý định lượng chính xác nào. Chẳng qua là trò báo chí đánh bộ TNMT.

Vụ này chẳng qua là nạo vét xong thì phải đổ bùn. Đổ trên bờ không được thì đổ ra biển. Có thế thôi. Khắp cả 3000 km bờ biển Việt Nam này có cái cửa sông nào, cái cảng nào mà không phải nạo vét. Bùn cát đến 80% đổ ra biển, chỉ có khoảng 20% tái sử dụng san lấp mặt bằng. Cảng HP năm nào chả nạo vét duy tu hơn 2 triệu m3; cảng Lạch HUyện đang xây dựng nạo vét đến hơn 4 triệu m3, đổ ngay gần khu sinh quyển Cát Bà. Nghi Sơn giai đoạn 1 đã hơn 11 triệu m3. Cửa Định An dẫn vào luồng Sông Hậu không nạo vét được nên mặc dù tiềm năng luồng rất lớn chỉ chạy được tàu 1 vạn...

Các bãi đổ thải nạo vét hiện nay đều phải xin quy hoạch và duyệt vị trí rất phức tạp, đánh giá ĐTM, giám sát đổ thải các kiểu.

Các cháu yêu biển kia thì tốt quá, nhưng nên sáng suốt để biết cái gì phù hợp. Bảo vệ biển Vĩnh Tân thì cũng nên đi bảo vệ hết các biển khác, cấm tất cả các dự án nạo vét luồng, cảng biển...

cu nói đúng quá

 

[Cá Tráp]

Đúng là thế này:

- Trước khi chửi thì bỏ công tìm hiểu cặn kẽ chính xác vấn đề. Ví dụ chưa biết người ta đổ cái gì xuống biển thì đừng phỏng đoán và dẫn dắt dư luận theo hướng tư duy thiếu căn cứ.

Nếu có thể thì nên đưa ra các gợi ý, các ý kiến để giải quyết vấn đề nhằm thể hiện mình có hiểu biết và có tư duy xây dựng.

Sai là thế này:

- Không rõ ràng, không nắm chắc nhưng quy chụp theo ý kiến chủ quan nông cạn, chửi lấy số, chửi giải sầu.

Bây giờ có câu hỏi quan trọng nhất trong vụ này:

- Cái thứ sẽ bị đổ xuống biển có phải là bùn vét cửa biển không?

Ít nhất nếu muốn chửi thì phải làm rõ câu này đã.

Cụ nói nhiều nhưng có lẽ Cụ mới là người không hiểu vấn đề đấy ạ.
Chưa bàn đến chuyện đó có phải là bùn hay không thì chuyện LĐ ngồi bàn giấy mà khẳng định đây là vùng biển chết.
Đổ vật thải không ảnh hưởng gì là sai.
Không riêng gì em, những người vùng biển và cả những nhà khoa học cũng đang quan tâm đến việc này.
Họ không phải là những người chỉ biết chửi suông như Cụ nghĩ đâu.

 

[Cá Tráp]

Báo chí đăng bài toàn cắt xén giật tít. Mời mấy cụ chuyên gia phản biện toàn các cụ đã về hưu, ý kiến của các cụ cũng toàn định tính chung chung chả có tý định lượng chính xác nào. Chẳng qua là trò báo chí đánh bộ TNMT.

Vụ này chẳng qua là nạo vét xong thì phải đổ bùn. Đổ trên bờ không được thì đổ ra biển. Có thế thôi. Khắp cả 3000 km bờ biển Việt Nam này có cái cửa sông nào, cái cảng nào mà không phải nạo vét. Bùn cát đến 80% đổ ra biển, chỉ có khoảng 20% tái sử dụng san lấp mặt bằng. Cảng HP năm nào chả nạo vét duy tu hơn 2 triệu m3; cảng Lạch HUyện đang xây dựng nạo vét đến hơn 4 triệu m3, đổ ngay gần khu sinh quyển Cát Bà. Nghi Sơn giai đoạn 1 đã hơn 11 triệu m3. Cửa Định An dẫn vào luồng Sông Hậu không nạo vét được nên mặc dù tiềm năng luồng rất lớn chỉ chạy được tàu 1 vạn...

Các bãi đổ thải nạo vét hiện nay đều phải xin quy hoạch và duyệt vị trí rất phức tạp, đánh giá ĐTM, giám sát đổ thải các kiểu.

Các cháu yêu biển kia thì tốt quá, nhưng nên sáng suốt để biết cái gì phù hợp. Bảo vệ biển Vĩnh Tân thì cũng nên đi bảo vệ hết các biển khác, cấm tất cả các dự án nạo vét luồng, cảng biển...

Em không rành về nhiệt điện nên em hỏi Cụ luôn là nhà máy nhiệt điện nó có thải ra các gì độc hại không ạ.
Bùn nạo vét cửa sông có khác gì bùn ở nhà máy này không?
Không có chổ nào để đổ tốt hơn hay sao?

 

[Nguyễn Văn Thế]

Vậy theo các cụ thì nhà máy nhiệt điện Vĩnh Tân khi xây cầu cảng sẽ đổ đất bùn nạo vét vào đâu? Đổ lên bờ để rồi mưa lại trôi xuống biển hay sao? Các tàu nạo vét luồng lạch ̣VD như cảng Hải Phòng vẫn đổ bùn ra biển đấy thôi; chả thấy ai kêu. Xây dựng thì ít nhiều cũng ảnh hưởng môi trường chứ. Nhật Bản họ xây hẳn 1 cái sân bay trên biển bằng cách đổ cát ra đó, sao ko thấy các cụ phản đối??????????

Đồng ý đồ thải là phải đổ.
Nhưng trước khi xả ra môi trường phải xử lý chất thải (bằng hóa chất hoặc cách nào đó) để ko ảnh hưởng độc hại đến môi trường.
Luật môi trường qui định rồi, gây ảnh hưởng tù như chơi

 

[Tik Tak]

Thi thoảng ở Hà Nội em còn thấy các em sinh viên đứng ở đèn xanh đèn đỏ, người treo biển hiệu tuyên truyền tuân thủ luật giao thông. Chả lo học lại đi làm mấy cái này làm gì ko biết

 

[Kappuccino]

Cụ nói nhiều nhưng có lẽ Cụ mới là người không hiểu vấn đề đấy ạ.

Chưa bàn đến chuyện đó có phải là bùn hay không thì chuyện LĐ ngồi bàn giấy mà khẳng định đây là vùng biển chết.
Đổ vật thải không ảnh hưởng gì là sai.
Không riêng gì em, những người vùng biển và cả những nhà khoa học cũng đang quan tâm đến việc này.
Họ không phải là những người chỉ biết chửi suông như Cụ nghĩ đâu.

Chưa bàn đến chuyện có phải bùn hay không???? Câu nói hay nhất thớt

Không biết chính xác cái đang đổ là cái gì mà yêu với chửi như đúng rồi.

Thật là các thánh yêu và thánh chửi.

 

[Cá Tráp]

Chưa bàn đến chuyện có phải bùn hay không???? Câu nói hay nhất thớt

Không biết chính xác cái đang đổ là cái gì mà yêu với chửi như đúng rồi.

Thật là các thánh yêu và thánh chửi.

Cụ đọc không hiểu ý em thì thôi em cũng chịu, chả ép Cụ được.

 

[Kappuccino]

Cụ đọc không hiểu ý em thì thôi em cũng chịu, chả ép Cụ được.

Thế tóm lại thứ đang đổ nó là cái gì? Cụ cứ nói một là một hai là hai đi chứ em không quan tâm ép với không ép.

 

[khong_co_xe]

Chưa bàn đến chuyện có phải bùn hay không???? Câu nói hay nhất thớt

Không biết chính xác cái đang đổ là cái gì mà yêu với chửi như đúng rồi.

Thật là các thánh yêu và thánh chửi.

Thôi cụ ak, chủ thớt đã xin đóng bài, càng nói thì càng lòi cái hớ của người ta ra, dạo này thành phần tay nhanh hơn não nhiều mà nên cũng thuờng thôi

 

[Cá Tráp]

Thôi cụ ak, chủ thớt đã xin đóng bài, càng nói thì càng lòi cái hớ của người ta ra, dạo này thành phần tay nhanh hơn não nhiều mà nên cũng thuờng thôi

Đóng bài vì thấy chửi nhau kiểu không văn hoá mất hay thôi chứ hớ gì ở đây Cụ?

 

[El Jefe]

Em không rành về nhiệt điện nên em hỏi Cụ luôn là nhà máy nhiệt điện nó có thải ra các gì độc hại không ạ.
Bùn nạo vét cửa sông có khác gì bùn ở nhà máy này không?
Không có chổ nào để đổ tốt hơn hay sao?

Nhà máy nhiệt điện thì nó phải có than và dầu để chạy máy. Than và dầu đều chuyển đến bằng đường biển, nên phải có cầu cảng cụ ạ.

Trong quá trình xây dựng, thì "thải" chủ yếu chỉ có bùn cát nạo vét.

Trong quá trình hoạt động, thì sẽ có tro xỉ do đốt than, dầu thải, khói bụi, và cả bùn cát nạo vét duy tu khu bến cảng.

Bùn cát nạo vét thì mỗi nơi một khác, vì là do chính địa chất ở khu vực nạo vét. Có nơi là bùn, nơi lại là cát, sét .v.v

Để đổ bùn thì 1 là bơm lên bờ, đổ vào 1 khu đất nào đó để san lấp mặt bằng. Tuy nhiên bùn cát nạo vét cửa sông, cửa biển là bùn cát mặn, nên chỉ san lấp được thôi, không dùng xây dựng được. Cách 2 là mang ra biển sâu đổ, độ sâu đảm bảo không phát tán ngược lại chỗ vừa đào đi. Và cả 2 cách đổ đều phải có đánh giá tác động môi trường, tùy theo khối lượng mà lập báo cáo hay chỉ cần phương án ..

Đối với bài nói của PGS TSKH Nguyễn Tác An mà có cụ đã trích trên kia, có mấy chỗ cần lưu ý. 1 là hội đồng thẩm định phương án đổ thải cũng toàn nhà khoa học không kém gì cụ An đâu, và họ có chạy mô hình mô phỏng lan truyền bùn cát đàng hoàng. TS Vũ Thanh Ca, cũng là 1 đầu ngành về hải dương, đã 1 mình cân tìm trên fb về mô hình mô phỏng này, nhưng đội phản biện hung dữ quá, phủ nhận sạch trơn. 2 là cụ AN nói "làm gì có cái lưới nào như thế" về việc phải có lưới lọc để đổ bùn vào. Thì xin thưa là khoa học công nghệ tiến từng ngày. Thực hiện đổ thải nạo vét lại không phải là chuyê nsâu của cụ An. Lưới đó đang dùng rất hiệu quả ngay ở cảng Lạch HUyện. Bùn cát nạo vét bắt buộc phải đưa vào đổ trong lưới. Ngay video của VTC cũng quay cái lưới đó đang thả ở Vĩnh Tân. Vấn đề thứ 3 mà nhiều người thắc mắc, và cụ An cũng có ý trách, là sao không để viện Hải dương học Nha trang (cụ An nguyên GĐ viện) thẩm định phương án đổ thải. Thì chính viện HDH Nha trang là đơn vị được chỉ định giám sát đổ thải độc lập, là còn "oai" hơn.

Nhiệt điện VT1 xây còn chưa xong, lấy đâu ra tro với xỉ mà đổ. Bùn thải nạo vét này là còn bơm lên bãi của nhiệt điẹn VT4 ở bên cạnh 1 ít rồi. Còn các luận điểm nghi ngờ như "biết nó đổ bùn hay không hay là đổ trộm gì khác", "biết đổ đúng chỗ hay không hay đổ bừa.." thì thôi em không tranh luận vì nghi ngờ và định kiến không thể xóa bỏ qua tranh luận.

 

[Nguyễn Văn Thế]

Cao tốc HN-TN đó. Thi công cọc khoan nhồi là phải dùng 1 loại dung dịch bentonite để giữ thành hố khoan khỏi sập. Chất thải bentonite xả ra xung quanh, ngấm vào ruộng làm chết lúa, dân kiện đòi đền.
Mấy ông làm cao tốc theo thói quen thôi vì ngành XD ở VN chưa có ông nào xử lý chất thải bentonite trước khi xả ra môi trường cả.
Cái này là lỗi của mấy ông môi trường đó.

 

[Bắp cải]

Thiên tài đoảng ta thì sao lại phải đi học cái bọn tư bẩn hả cụ, mà mình đang ở thiên đường thì học bọn giẫy chết làm gì

Hôm xem discovery ng sing sử lí chất thải thật tuyệt vời, đổ ra lấn biển luôn, sao mình ko học hỏi ng ta nhể?

 

[meomun346]

Hôm xem discovery ng sing sử lí chất thải thật tuyệt vời, đổ ra lấn biển luôn, sao mình ko học hỏi ng ta nhể?

Mình cũng đổ ra để lấn biển luôn lấy mặt bằng xây nhà máy điện mà, từ Vĩnh Tân 1 - VT 4 đấy cụ. Mấy cái nhà máy đấy nằm sát biển để tiện cho tầu chở nguyên liệu (than đá, dầu mỏ) cập bờ, đỡ tiền chuyên chở. mà ở mấy chỗ đó đường ô tô chạy sát biển, nên lấn biển cũng là đương nhiên thôi. Bên các tiểu vương quốc A rập, họ lấn biển, xây đắp cả mấy cái đảo để làm du lịch, rồi Tq nữa, chả thấy cụ nào chém.

Thế tóm lại thứ đang đổ nó là cái gì? Cụ cứ nói một là một hai là hai đi chứ em không quan tâm ép với không ép.

Em thấy VTV1 nói là đổ bùn, cát sỏi và đá vụn thôi
Vừa có cụ trên giải thích rất rõ rồi, các cụ đọc cho kỹ.

 

[uman]

Phải phân biệt đây là chất thải do NẠO VÉT ĐÁY BIỂN một chỗ rồi đem đổ chỗ khác, hay là CHẤT THẢI CÔNG NGHIỆP đem đổ ra biển? Nếu là chất thải công nghiệp độc hại thì em cũng phản đối. Vì vậy, em phải tìm hiểu kỹ đã.
Nhiều cụ không rõ mô tê gì, cũng không chịu hóng, lên đây chửi nhau lấy số à?
Cẩn thận không khéo có c.ứt gà sáp đấy

 

[uman]

Cao tốc HN-TN đó. Thi công cọc khoan nhồi là phải dùng 1 loại dung dịch bentonite để giữ thành hố khoan khỏi sập.

KLQ: Cụ Nguyễn Văn Thế biết bentonite là cái chất gì không? và làm sao nó lại làm chết lúa?

 

[Thanmen]

Em hóng thì thế này:
Mấy cháu thanh niên này gom nhau đi bộ từ SG ra tới nơi họ định đổ bùn.
Lý do thì như Cụ biết rồi.
Đang đi thì bị bắt và tạm giam hết.
Em cũng chả hiểu vì sao lại như vậy nữa? Họ có làm gì ồn ào đâu?

E mong các cháu k bị đối xử như sv mỹ ở bắc hàn

 

[Nguyễn Văn Thế]

KLQ: Cụ Nguyễn Văn Thế biết bentonite là cái chất gì không? và làm sao nó lại làm chết lúa?

Cụ tra trên mạng nhá - https://vi.wikipedia.org/wiki/Bentonit
Còn xử lí chất thải ben thì cụ tìm sách Thi Công Cọc Khoan Nhồi (NXB Xây Dựng 2010) - Nguyễn Bá Kế nhá

 

[uman]

Cụ tra trên mạng nhá - https://vi.wikipedia.org/wiki/Bentonit
Còn xử lí chất thải ben thì cụ tìm sách Thi Công Cọc Khoan Nhồi (NXB Xây Dựng 2010) - Nguyễn Bá Kế nhá

Em hỏi cụ về "bentonite" cụ viết kia, chứ em biết thừa bentonit diễn Nôm là đất sét, chỉ có điều đất sét có nhiều kim loại/á kim gì mà thôi
Còn cấu tượng đất nói chung phải đủ hài hòa, chứ toàn sét không thì cây nào chẳng chết

 

[Nguyễn Văn Thế]

Em hỏi cụ về "bentonite" cụ viết kia, chứ em biết thừa bentonit diễn Nôm là đất sét, chỉ có điều đất sét có nhiều kim loại/á kim gì mà thôi
Còn cấu tượng đất nói chung phải đủ hài hòa, chứ toàn sét không thì cây nào chẳng chết

Các loại bentonit khác nhau được đặt tên theo nguyên tố chi phối tương ứng, chẳng hạn như kali (K), natri (Na), canxi (Ca), và nhôm (Al)...
Có các chất có hại, phải xử lí theo dây chuyền công nghệ như NBK.
THực tế, nước ngấm ra ruộng đã chết lúa, chứ chưa nói cả dung dich sét.