[Funland] Xung quanh vụ việc đấu giá hai cổ vật của triều Nguyễn

[Gionam72]

Kiện thua (gần như biết trc cả khi kiện) lấy tiếng xong án phí cả đống lại lôi ngân sách đổ đầu dân ra trả cụ nhỉ

Đây là ấn của nước ta. Có văn tự Bảo Đại thoái vị và trao ấn và kiếm.
Rõ ràng là chúng lấy trộm ở nhà ta. Chả nhẽ để yêu cho chúng nó bán. Không kiện sao biết thua.
Làm chưa chắc đã thành công. Nhưng không làm chắc chắn thất bại.

 

[comiki]

Chắc được các nhân viên bảo tàng bảo quản dọn dẹp và đánh bóng thường xuyên ợ

Cụ xem mấy đồ này có mới ko

Đồng xu bạc thời La Mã (khoảng thế kỷ 1 - 3 sau CN)

Mặt nạ vàng của Tutankhamun, khoảng thế kỷ 14 trước CN

Vòng cổ Ai Cập, khoảng thế kỷ 19 trước CN

Mấy đồ tạo tác bằng vàng của Ai Cập, khoảng thế kỷ 10 - 7 trước CN

Và chiếc hộp vàng (thời Trần) mới khai quật nămn 2012 tại Đông Triều, Quảng Ninh

 

[Gionam72]

Năm 2019 Trung Quốc cũng kiện vụ bán đấu giá bức tượng Phật có xác ướp nhà sư bên trong. Và nhà sưu tầm người Hà Lan đã phải trả lại. Năm 2015. Nhà sưu tầm ngưòi Mỹ cũng đã trả lại trống đồng cho Việt Nam.

 

[ductien.su]

Đây là ấn của nước ta. Có văn tự Bảo Đại thoái vị và trao ấn và kiếm.
Rõ ràng là chúng lấy trộm ở nhà ta. Chả nhẽ để yêu cho chúng nó bán. Không kiện sao biết thua.
Làm chưa chắc đã thành công. Nhưng không làm chắc chắn thất bại.

Có bức tượng Phật bà nghìn mắt nghìn tay này độ kỹ nghệ, tinh xảo, độc đáo còn hơn đứt cái ấn đúc kia. Đc giới cổ vật phương tây gọi là báu vật Đông Dương. Mấy thằng Phớp chúng nó ăn cướp mang sang bên nó. Giờ thuộc sở hữu của bảo tàng Guimet này. Hay nhân tiện bảo chính phủ mình kiện luôn 1 thể cho "rẻ" cụ nhỉ? Chứ em thấy báo VN đăng bài về pho tượng này cả chục năm nay rồi mà có thấy động thái nào kiện tụng để đưa cổ vật về lại quê hương đâu.

 

[4vnpro]

Đây là ấn của nước ta. Có văn tự Bảo Đại thoái vị và trao ấn và kiếm.
Rõ ràng là chúng lấy trộm ở nhà ta. Chả nhẽ để yêu cho chúng nó bán. Không kiện sao biết thua.
Làm chưa chắc đã thành công. Nhưng không làm chắc chắn thất bại.

Bảo vật mà bất hợp pháp thì nó cũng sẽ đc tài trợ, hỗ trợ trả về VN rồi, còn như kim ấn này có nguồn ko hợp pháp với chủ sở hữu hiện tại (như bên đấu giá xác minh), VN cũng ko có cơ sở pháp lý gì để đòi ngoài chuyện khóc lóc về gốc từ VN.
Kiện để thắng đc thì chưa chắc còn thua có nguy cơ làm củi đốt lò, ai dám làm đâu cụ.

 

[Gionam72]

Bảo vật mà bất hợp pháp thì nó cũng sẽ đc tài trợ, hỗ trợ trả về VN rồi, còn như kim ấn này có nguồn ko hợp pháp với chủ sở hữu hiện tại (như bên đấu giá xác minh), VN cũng ko có cơ sở pháp lý gì để đòi ngoài chuyện khóc lóc về gốc từ VN.
Kiện để thắng đc thì chưa chắc còn thua có nguy cơ làm củi đốt lò, ai dám làm đâu cụ.

Bức tượng Phật ở trên ta không có văn bản văn tự gì chứng minh của ta. Nhưng ấn và kiếm thì ta có. Ta có sự kiện bảo đại thoái vị trao ấn và kiếm.

 

[4vnpro]

Bức tượng Phật ở trên ta không có văn bản văn tự gì chứng minh của ta. Nhưng ấn và kiếm thì ta có. Ta có sự kiện bảo đại thoái vị trao ấn và kiếm.

Cụ có thể xem ở đây tham khảo về nguồn gốc, đường đi của kim ấn này sang pháp, có thể đúng có thể sai, nêu sai thì cụ cho e thêm thông tin chứ cái này hiện khá mù mờ.

 

[Atlas25]

Đây là ấn của nước ta. Có văn tự Bảo Đại thoái vị và trao ấn và kiếm.
Rõ ràng là chúng lấy trộm ở nhà ta. Chả nhẽ để yêu cho chúng nó bán. Không kiện sao biết thua.
Làm chưa chắc đã thành công. Nhưng không làm chắc chắn thất bại.

Cụ trưng ra được văn kiện Bảo Đại bàn giao quyền sở hữu ấn kiếm cho Việt Minh thì có thể qua Pháp lấy ấn kiếm về

 

[fstorelaptop]

Kiện cáo đòi lại sao được cụ, có xiền sang mà mua về thôi, ai ng ta trả không

 

[Atlas25]

Bức tượng Phật ở trên ta không có văn bản văn tự gì chứng minh của ta. Nhưng ấn và kiếm thì ta có. Ta có sự kiện bảo đại thoái vị trao ấn và kiếm.

Bảo Đại trao Ấn Kiếm nhưng ông ta không trao quyền sở hữu
Chúng ta quen trò tịch thu kiểu này nhưng ra nước ngoài thì trò này vô giá trị
Vì Bảo Đại chưa bàn giao quyền sở hữu nên ấn kiếm này vẫn là tài sản cá nhân của ông ấy

 

[ductien.su]

Năm 2019 Trung Quốc cũng kiện vụ bán đấu giá bức tượng Phật có xác ướp nhà sư bên trong. Và nhà sưu tầm người Hà Lan đã phải trả lại. Năm 2015. Nhà sưu tầm ngưòi Mỹ cũng đã trả lại trống đồng cho Việt Nam.

Thằng HL nó trả lúc nào vậy cụ? Cụ kiếm giùm em cái link (cả vụ ông người Mẽo kia luôn).
Cái làng bên Tàu thương lượng nhưng ko thành công nên thằng HL ko trả. Nên làng kia thưa kiện ở cả HL lẫn Tàu. Thì tòa bên HL nó kệ luôn, đếch xử.
Có mỗi tòa bên Tàu thụ lý xử vụ này và đương nhiên nó xử cái làng kia thắng kiện. Nhưng thắng kiện để lấy cái danh thôi chứ đã đòi lại đc pho tượng kia đâu.
Nói chung phần lớn phụ thuộc vào tài thương lượng, cái giá và cái "tâm" của người nào đang sở hữu cổ vật thôi. Chứ toàn vụ việc liên quốc tế thế này. Có đc xử thắng mà đòi lại đc cổ vật về tay cũng còn mệt chán.

 

[comiki]

Có bức tượng Phật bà nghìn mắt nghìn tay này độ kỹ nghệ, tinh xảo, độc đáo còn hơn đứt cái ấn đúc kia. Đc giới cổ vật phương tây gọi là báu vật Đông Dương. Mấy thằng Phớp chúng nó ăn cướp mang sang bên nó. Giờ thuộc sở hữu của bảo tàng Guimet này. Hay nhân tiện bảo chính phủ mình kiện luôn 1 thể cho "rẻ" cụ nhỉ? Chứ em thấy báo VN đăng bài về pho tượng này cả chục năm nay rồi mà có thấy động thái nào kiện tụng để đưa cổ vật về lại quê hương đâu.

Với công tác trưng bày, bảo tồn, bảo tàng di sản ở nước ta hiện nay, pho tượng này được bảo quản và trưng bày bởi Bảo tàng Guimet có lẽ lại là tốt hơn.

 

[fanmu1234]

Người Pháp lấy lại ấn và giao cho cụ Bảo Đại và ngày 3 tháng 3 năm 1952 tại Đà Lạt theo thông tin đăng trên trang đấu giá.

Vậy thì về lý, CQ VN hiện nay, cũng như gia tộc họ Nguyễn chẳng có tư cách gì để đòi.

Pháp giao cho Bảo Đại, Bảo Đại mang sang pháp với tư cách là tài sản cá nhân. Bảo Đại chết, vợ người Pháp thừa kế tài sản là đúng rồi. Vì đây là tài sản cá nhân của ông Bảo Đại.

 

[Minh Sang 2019]

Nếu bằng đồng mạ thì đặt làm chắc tầm 30tr thôi cụ nhỉ (giá trị tạo khuôn, còn giá đồng mạ chắc chỉ 3 triệu , kkk)

Chứ còn gì nữa cụ! Đảm bảo tinh xảo và đẹp hơn nhiều!

 

[fanmu1234]

Cụ trưng ra được văn kiện Bảo Đại bàn giao quyền sở hữu ấn kiếm cho Việt Minh thì có thể qua Pháp lấy ấn kiếm về

Em không có nick ở xam, nhưng đọc thớt của cụ về Nguyễn Trãi khá thú vị. Cám ơn cụ

Cụ có thêm thông tin về ấn kiếm triều Nguyễn thì show luôn 1 thể.

Nhờ đừng mắc mưu để bị xóa nick

 

[Tuankhoi001]

Bảo Đại trao Ấn Kiếm nhưng ông ta không trao quyền sở hữu
Chúng ta quen trò tịch thu kiểu này nhưng ra nước ngoài thì trò này vô giá trị
Vì Bảo Đại chưa bàn giao quyền sở hữu nên ấn kiếm này vẫn là tài sản cá nhân của ông ấy

Vậy có giấy tờ gì chứng minh Bảo Đại được trao quyền sở hữu ấn kiếm không nhỉ? Bọn Tây có cho ông ấy giữ kiếm khối ra đấy.

Dù Bảo Đại có viết giấy là trao quyền sở hữu cho Việt Minh, có căn cứ gì để nói là vác giấy ra thì sang Pháp mang ấn về, nếu đòi được ấn tiện thể đòi luôn kiếm cho đủ cả cặp chứ cụ.

 

[Maus]

Vậy thì về lý, CQ VN hiện nay, cũng như gia tộc họ Nguyễn chẳng có tư cách gì để đòi.

Pháp giao cho Bảo Đại, Bảo Đại mang sang pháp với tư cách là tài sản cá nhân. Bảo Đại chết, vợ người Pháp thừa kế tài sản là đúng rồi. Vì đây là tài sản cá nhân của ông Bảo Đại.

Cái gia tộc là buồn cười nhất. Chính phủ VN đi thương lượng để mua với giá thỏa thuận thì còn có lý có tình chút vì vua còn đại diện cho quốc gia, chứ gia tộc nào mà giành quyền thừa kế với vợ con được?

Người ta chết thì đất đai tài sản thuộc về vợ con chứ chú bác họ hàng nào nhảy vô đòi hỏi gì đây?

 

[Atlas25]

Vậy có giấy tờ gì chứng minh Bảo Đại được trao quyền sở hữu ấn kiếm không nhỉ? Bọn Tây có cho ông ấy giữ kiếm khối ra đấy.

Dù Bảo Đại có viết giấy là trao quyền sở hữu cho Việt Minh, có căn cứ gì để nói là vác giấy ra thì sang Pháp mang ấn về, nếu đòi được ấn tiện thể đòi luôn kiếm cho đủ cả cặp chứ cụ.

Có đấy
Pháp có biên bản bàn giao ấn kiếm cho Bảo Đại mà

 

[Atlas25]

Vậy có giấy tờ gì chứng minh Bảo Đại được trao quyền sở hữu ấn kiếm không nhỉ? Bọn Tây có cho ông ấy giữ kiếm khối ra đấy.

Dù Bảo Đại có viết giấy là trao quyền sở hữu cho Việt Minh, có căn cứ gì để nói là vác giấy ra thì sang Pháp mang ấn về, nếu đòi được ấn tiện thể đòi luôn kiếm cho đủ cả cặp chứ cụ.

Nếu có giấy Bảo Đại trao quyền sở hữu cho Việt Minh thì nó là tài sản quốc gia
Việt Nam có thể đòi thông qua con đường ngoại giao được đó.
Dĩ nhiên sẽ phức tạp nhưng vẫn có cơ hội
Còn bây giờ thì chả có giấy tờ chứng minh thì đòi bằng niềm tin à

 

[BMW R60]

Theo cháu khó quá và đắt quá thì thôi, bỏ đi.
Tiền đấy để xây thêm trường, trạm, cầu cho các vùng sâu vùng xa.