[TT Hữu ích] Xung đột Israel-Palestine và Iron Dome

[Ngao5]

20-5-2021 – đám tang Muntaser Jawabreh, 23 tuổi, người Palestine, ở làng Oum Dar phía đông Jenin ở Bờ Tây. Muntaser Jawabreh đã bị thương hai ngày trước trong cuộc đụng độ với quân đội Israel trong cuộc biểu tình ở West Bank (Bờ Tây). Ảnh: Jaafar Ashtiyeh

20-5-2021 – đám tang Muntaser Jawabreh, 23 tuổi, người Palestine, ở làng Oum Dar phía đông Jenin ở Bờ Tây. Muntaser Jawabreh đã bị thương hai ngày trước trong cuộc đụng độ với quân đội Israel trong cuộc biểu tình ở West Bank (Bờ Tây). Ảnh: Jaafar Ashtiyeh

20-5-2021 – đám tang Muntaser Jawabreh, 23 tuổi, người Palestine, ở làng Oum Dar phía đông Jenin ở Bờ Tây. Muntaser Jawabreh đã bị thương hai ngày trước trong cuộc đụng độ với quân đội Israel trong cuộc biểu tình ở West Bank (Bờ Tây). Ảnh: Jaafar Ashtiyeh

 

[Duc Sang]

Israel.

Họ lập quốc từ sau wwii, nhờ phán quyết của LHQ cắt đôi (50/50) từ đất của quốc gia Palestine. Có thể nói lúc này tất cả các đường ranh giới quốc gia, chính phủ và dân tộc hơi nhạt nhoà nên mới có cái nghị quyết này. Tạm thời đến thời điểm này coi như tạm đúng.

Từ sau khi lập quốc, đến giờ này Israel đã nuốt gọn gần như toàn bộ Palestine, và họ nói họ đang tự vệ vì bị khiêu khích và bị đe doạ.

Đùa, ai tin nổi.

Để cụ dễ hình dung thì cháu ví dụ như thế này (chỉ là ví dụ thôi nên cụ bỏ qua đừng giận nhé)
Cụ và một ông nữa được nhà nước chia cho mỗi ông một mảnh đất sát nhau. Nhưng ông kia không đồng ý và muốn đuổi cụ đi để ăn cả. Tất nhiên là cụ không đồng ý rồi (là cháu cháu cũng vậy).
Thế là ông ấy gọi thêm bạn bè đến đánh đuổi cụ. Nhưng đen cho bọn họ là cụ anh dũng và giỏi võ hơn nên đội kia đánh ko lại nên bỏ chạy. Mấy hôm sau đội đấy lại sang đánh cụ tiếp. Nhưng cụ giỏi hơn nên đội kia lại chạy tiếp. Mấy hôm nữa lại oánh tiếp và lại chạy tiếp. Và cụ thừa thắng, bực mình vác dao sang tận nhà họ để dằn mặt.
Sau đó đội kia biết không đánh lại cụ nên chỉ dám đứng ngoài chửi bới và ném đá sang nhà cụ.
Gặp tình huống như vậy cụ sẽ xử lý thế nào? (À, cụ vẫn khoẻ và giỏi võ hơn ông hàng xóm)
1. Để yên cho nó ném đá, ném phân, ném bom xăng sang nhà cụ?
2. Chuyển nhà đi ở nhờ nơi khác dù có bị khinh rẻ.
3. Cụ nghỉ việc ở nhà đứng im trong nhà cụ và nhặt đá ném lại nó.
4. Cầm dao, cầm gậy sang đập thằng bố láo đấy một trận. (Cụ không phải lo về mặt luật pháp vì anh cụ làm cảnh sát trưởng rồi)

 

[rachfan]

Theo huyền sử thì chung 1 ông tổ mà cụ. Israel con vợ chính, Arab con nàng hầu.

Vâng, và truyền thuyết này khá hài hước: Cả người Arab và Do thái đều công nhận Abraham là ông tổ, trong đó người Arab là con cháu của Ismael con cả Abraham, còn Do thái là hậu duệ của Isaac con thứ hai Abraham.

Abraham có vợ là Sarai, đầu tiên 2 người không có con. Đến tận năm Sarai 75 tuổi thì các vị thần mới báo mộng rằng họ phải có con để thực hiện sứ mạng của các thần. Vì Sarai đã 75 tuổi nên bà ta mới lệnh cho nàng hầu là Hagar có con với Abraham, từ đó sinh ra Ismael. Ismael là con cả của Abraham nhưng lại là con của nàng hầu.

Sau khi Ismael sinh ra thì Abraham quyến luyến nàng hầu hơn vợ, nên Sarai bắt đầu đánh mắng Hagar. Cuối cùng Hagar phải ôm con chạy trốn vào sa mạc để tránh sự hắt hủi của Sarai. Ismael lớn lên trên sa mạc, trở thành tiên tổ của người Arab sau này.

Sau khi Hagar mang Ismael trốn đi thì hơn 10 năm sau, khi Abraham đã 99 tuổi, họ cho 3 khách qua đường nghỉ lại nhà qua đêm. 1 trong 3 người nói rằng năm sau hai người sẽ có con. Nghe vậy Sarai phá lên cười, nhưng người khách bảo rằng 99 tuổi không có nghĩa lý gì với Chúa cả.

Năm sau đó quả thật Sarai hoài thai và sinh con trai. Nhớ đến chuyện cũ, Abraham mới đặt tên đứa bé là Itshak (Isaac), tiếng Do thái cổ nghĩa là "cười to lên". Như vậy Isaac là con thứ hai nhưng lại là con trưởng dòng chính. Isaac được người Do thái nhận là ông tổ.

 

[boyboy1990]

19-5-2021 – thanh niên Palestine xem chiếc xe bị cháy do hậu quả của một cuộc không kích của Israel ở Thành phố Gaza, vào ngày 19 tháng 5 năm 2021. Ảnh: Mohammed Abed

Các cụ có thấy chiếc xe cháy này có gì đó sai sai ko?

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Để cụ dễ hình dung thì cháu ví dụ như thế này (chỉ là ví dụ thôi nên cụ bỏ qua đừng giận nhé)
Cụ và một ông nữa được nhà nước chia cho mỗi ông một mảnh đất sát nhau. Nhưng ông kia không đồng ý và muốn đuổi cụ đi để ăn cả. Tất nhiên là cụ không đồng ý rồi (là cháu cháu cũng vậy).
Thế là ông ấy gọi thêm bạn bè đến đánh đuổi cụ. Nhưng đen cho bọn họ là cụ anh dũng và giỏi võ hơn nên đội kia đánh ko lại nên bỏ chạy. Mấy hôm sau đội đấy lại sang đánh cụ tiếp. Nhưng cụ giỏi hơn nên đội kia lại chạy tiếp. Mấy hôm nữa lại oánh tiếp và lại chạy tiếp. Và cụ thừa thắng, bực mình vác dao sang tận nhà họ để dằn mặt.
Sau đó đội kia biết không đánh lại cụ nên chỉ dám đứng ngoài chửi bới và ném đá sang nhà cụ.
Gặp tình huống như vậy cụ sẽ xử lý thế nào? (À, cụ vẫn khoẻ và giỏi võ hơn ông hàng xóm)
1. Để yên cho nó ném đá, ném phân, ném bom xăng sang nhà cụ?
2. Chuyển nhà đi ở nhờ nơi khác dù có bị khinh rẻ.
3. Cụ nghỉ việc ở nhà đứng im trong nhà cụ và nhặt đá ném lại nó.
4. Cầm dao, cầm gậy sang đập thằng bố láo đấy một trận. (Cụ không phải lo về mặt luật pháp vì anh cụ làm cảnh sát trưởng rồi)

Cũng k hẳn là vậy.
1. Cụ A đang có nhà ở mảnh đất và ở lâu đời ở đấy.
2. Cụ B thân quen với lý trưởng C, chạy chọt. Lý trưởng C bẩu từ thời mồ ma ông tổ 90 đời nhà thằng B là ở đây. Nên t chia đôi mảnh của A ra cho B 1 nửa. Trong đó có cả phần đất mả tổ nhà A và B chôn cạnh nhau chuyển cho B.
3. Cụ A cay cú, lại được hàng xóm hỗ trợ nên vác dao sang đòi đất. K ngờ B hổ báo, đánh cho te kèn rồi chiếm thêm 1 phần đất của A.

4. Hàng năm đến hẹn cứ như Thủy Tinh, cụ A lại vác dao sang đòi đất. Lại bị tẩn và lại mất vài m2. Cứ như vậy giờ đất của A đúng còn cái góc chuồng gà ngày trước. Còn đất B lấn chiếm thì xây nhà kiên cố luôn.
Xin cái trích lục sổ đỏ của 2 bên qua các năm cụ Ngao post làm minh chứng

 

[polandball111]

Cũng k hẳn là vậy.
1. Cụ A đang có nhà ở mảnh đất và ở lâu đời ở đấy.
2. Cụ B thân quen với lý trưởng C, chạy chọt. Lý trưởng C bẩu từ thời mồ ma ông tổ 90 đời nhà thằng B là ở đây. Nên t chia đôi mảnh của A ra cho B 1 nửa. Trong đó có cả phần đất mả tổ nhà A và B chôn cạnh nhau chuyển cho B.
3. Cụ A cay cú, lại được hàng xóm hỗ trợ nên vác dao sang đòi đất. K ngờ B hổ báo, đánh cho te kèn rồi chiếm thêm 1 phần đất của A.

4. Hàng năm đến hẹn cứ như Thủy Tinh, cụ A lại vác dao sang đòi đất. Lại bị tẩn và lại mất vài m2. Cứ như vậy giờ đất của A đúng còn cái góc chuồng gà ngày trước. Còn đất B lấn chiếm thì xây nhà kiên cố luôn.
Xin cái trích lục sổ đỏ của 2 bên qua các năm cụ Ngao post làm minh chứng

cái hình bên Present chưa hiểu lắm, tụi Do Thái nó lấn đất dần bên Bờ Tây, mà không phải tụi Bờ Tây là bên phe Fatah hay sao. Bờ Tây đã chia biên giới với bên Israel xong rồi mà.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

cái hình bên Present chưa hiểu lắm, tụi Do Thái nó lấn đất dần bên Bờ Tây, mà không phải tụi Bờ Tây là bên phe Fatah hay sao. Bờ Tây đã chia biên giới với bên Israel xong rồi mà.

VN lâu nay vẫn coi Israel xâm chiếm Palestin. Và ủng hộ PLO của Arafat, nhưng giờ thì Palestin k có liên minh mặt trận nào đủ uy tín để VN bày tỏ sự ủng hộ nữa.
Còm Của cụ Ngao đây cụ.

View attachment 6196663

View attachment 6196664
View attachment 6196665
View attachment 6196667 View attachment 6196666
Palestine bị xoá sổ trong cuộc chiến tranh sáu ngày (chục hôm nữa kỷ niệm 54 năm cuộc chiến này). Sau khi phe Ả rập thua trận, một phần đất bị Israel chiếm, một phần khác sát nhập với Tranjordania trở thành nước JORDAN. Thế là Palestine bị xoá sổ
Do vậy dân số bản địa Jordan chiếm 1/3, 2/3 dân số là người Palestine
Vì chiếm đa số, các cụ Palestine phục thù đánh du kích chống phá Israel. Vua Jordan, sau hai thất bại chiến tranh 1948 và 1967, nghĩ là không nên đụng vào Israel, vì cứ chiến tranh là mất đất, lo ngại đám người Palestine này đông hơn, đang lấn át và ám sát ông để biến chính quyền Jordan thành Palestine (vì dân họ chiếm 2/3). Vua Jordan, phải đi đêm với Israel và ngả sang phương tây. Người Palestine càng lấn tới, nhất là cụ Arafat hứa này nọ nhưng lật kèo, thế là vua Jordan đợi dịp thanh toán đám này. Tháng 9/1970, ông ra lệnh quân đội bất ngờ mở cuộc tàn sát người tị nạn Palestine, đuổi họ sang Li băng. Cuộc chiến kéo dài đến 10 tháng mới xong. Vua Jordan buộc tội Arafat phản phúc và tuyên bố cắt đứt quan hệ với Tổ chức Giải phóng Palestine do Arafat cầm đầu. Do vậy, ngày nay Israel không lo mặt biên giới với Jordan. Jordan vẫn không quên các bạn Palestine nhiều lần ám sát và lật đổ mình, nên không dung túng những hoạt động chống phá Israel của họ
Quan hệ giữa các nước Ả rập rất phức tạp, loằng ngoằng lắm. Ghét Israel thì cả thế giới Ả rập đều ghét, nhưng tập trung đánh Israel thì hò mồm là chính. Ba ông Ai Cập, Syria, Jordan là ba đầu tầu (tính theo thứ tự hung hăng) trong cuộc chiến tranh Sáu ngày năm 1967 đều bị mất đất, lúc đó Iraq không tham gia vì xa quá, còn Iran thì ủng hộ Israel (vì Iran cũng ghét Ả rập).
Nay thời thế thay đổi.
Cụ Iran thay thế vai trò Ai Cập, Syria thì chết lâm sàng, Saudi Arabia trước là nước tài trợ chính cho Palestine thì nay quay sang bắt tay với Israel để trị đám dân quân Horthi (hoặc Hurthi theo tiếng Anh) ở Yemen, vai trò tài trợ chuyển sang Qatar. Qatar từng là nước tài trợ cho khủng bố IS. Nhưng Mỹ lại có căn cứ tại Qatar, nên Qatar cũng bị hạn chế nhất là bị nhiều nước Ả Rập tẩy chay. Tiểu vương quốc Ả rập thống nhất lại công nhận và có quan hệ ngoại giao với Israel. Các nước xa như Libya, Algeria, Sudan.... vốn ở xa, và cũng có nhiều vấn đề nên không quan tâm đến việc đánh Israel, kể cả ủng hộ mồm.
Tóm lại là thế giới Ả rập ngày nay đã thay đổi nhiều cách nhìn với Israel. Hung hắng nhất vẫn là những người dân Palestine mất đất. Bốn ông hiện nay là fans đánh Israel là Iran (cầm đầu), Syria, Lebanon (Li băng) và người cung cấp tiền là Qatar với bóng dáng của Putin hói lấp ló đằng sau. Putin không coi Hamas là tổ chức khủng bố, thậm chí còn ủng hộ Hamas là người l.ãnh đạo đất nước Palestine
- Iran là kẻ thù của Mỹ, nên nếu đụng đến Israel thì Mỹ không để yên, vì thế Iran cũng chỉ dấm dúi. Do giá dầu giảm, Iran phải cắt bớt 40% viện trợ cho tổ chức Hezbolahh ở Li băng
- Syria đang chết lâm sàng, chẳng đủ tiền theo đuổi, chỉ cho đám thánh chiến Hồi giáo mượn đất và hỗ trợ
- Chính phủ Li băng cũng chẳng ưa gì đám kiêu binh Hezbolahh. Cách đây 15 năm họ ủng hộ Hezbolahh đánh Israel, kết quả thua thiệt cả về tiền và người. nền kinh tế Li băng đang quặt quẹo, họ đổ lỗi cho Hezbolahh, rồi chính phủ tham nhũng, rồi vụ nổ cảng Bei-rút khiến họ không dám mở mặt trận với Israel nếu không muốn tự sát, thành ra Hezbolahh cũng chỉ cho người bắn vài quả đạn (rơi trên lãnh thổ Li băng) để "tỏ tình đoàn kết với Hamas" mà thôi.
Israel dư sức cân cả Hamas và Hezbolahh cộng lại
Cuộc ngừng bắn hôm qua, các phe đều tuyên bố thắng lợi, cũng có lý của mình
1. Thủ tướng Israel tạm thoát cảnh bị lên thớt vì tham nhũng, hoãn bầu cử do chiến tranh, và uy thế đang lên nhờ chiến thắng
2. Hamas cũng chiến thắng vì được nâng điểm trong con mắt người dân Palestine và thế giới Ả rập, chắc chắn sẽ thắng trong cuộc bầu cử sắp tới và trở thành lực lượng l.ãnh đạo đất nước Palestine. Trên 60% dân số Palesine ủng hộ đường lối của Hamas là điều mà Israel phải kiêng dè
Tóm lại cả hai phe đều chiến thắng
Chỉ có phe thứ ba là người dân phải thua thiệt

 

[polandball111]

VN lâu nay vẫn coi Israel xâm chiếm Palestin. Và ủng hộ PLO của Arafat, nhưng giờ thì Palestin k có liên minh mặt trận nào đủ uy tín để VN bày tỏ sự ủng hộ nữa.
Còm Của cụ Ngao đây cụ.

ngày xưa Palestin có đồng minh Jordan nằm kế bên mà không dùng, bây giờ mất rồi.
không nói Jordan nữa, nói Thổ Nhĩ Kỳ đi, đám này cũng Hồi giáo tuy không phải nằm trong khối Ả Rập nhưng đám này nếu công khai ủng hộ Palestin, vị trí địa lý cũng gần nữa.

 

[Duc Sang]

Cũng k hẳn là vậy.
1. Cụ A đang có nhà ở mảnh đất và ở lâu đời ở đấy.
2. Cụ B thân quen với lý trưởng C, chạy chọt. Lý trưởng C bẩu từ thời mồ ma ông tổ 90 đời nhà thằng B là ở đây. Nên t chia đôi mảnh của A ra cho B 1 nửa. Trong đó có cả phần đất mả tổ nhà A và B chôn cạnh nhau chuyển cho B.
3. Cụ A cay cú, lại được hàng xóm hỗ trợ nên vác dao sang đòi đất. K ngờ B hổ báo, đánh cho te kèn rồi chiếm thêm 1 phần đất của A.

4. Hàng năm đến hẹn cứ như Thủy Tinh, cụ A lại vác dao sang đòi đất. Lại bị tẩn và lại mất vài m2. Cứ như vậy giờ đất của A đúng còn cái góc chuồng gà ngày trước. Còn đất B lấn chiếm thì xây nhà kiên cố luôn.
Xin cái trích lục sổ đỏ của 2 bên qua các năm cụ Ngao post làm minh chứng

Có một thực tế là trước khi nhà nước Israel thì chưa bao giờ có đất nước Palestine trong lịch sử trên mảnh đất Israel - Palestine bây giờ (nhưng đất nước Israel thì lại đã từng có)

 

[Duc Sang]

ngày xưa Palestin có đồng minh Jordan nằm kế bên mà không dùng, bây giờ mất rồi.
không nói Jordan nữa, nói Thổ Nhĩ Kỳ đi, đám này cũng Hồi giáo tuy không phải nằm trong khối Ả Rập nhưng đám này nếu công khai ủng hộ Palestin, vị trí địa lý cũng gần nữa.

Jordan ngày xưa còn nhân cơ hội sáp nhập Bờ Tây vào Jordan cơ. Cũng cơ hội phết nhưng yếu hơn Do Thái nên không thành mà thôi.

 

[Ú Òa]

Do Thái nghe đồn hết đạn phòng không nên phải vội xin hoà với Hamas. Giờ mà Hez tẩn tiếp thì Do Thái làm thế nào nhỉ? Chả có nhẽ chơi hột nhân?

 

[Hooks]

Cảm ơn cụ.
Em đọc thông tin cụ đưa thì nghe ra cái nồi lẩu thập cẩm Trung Đông còn lâu mới hết tiếng súng. Mâu thuẫn nhằng nhịt cả về sắc tộc, tôn giáo, lãnh thổ. Mạnh yếu lúc lên lúc xuống nên k cân bằng hòa bình được.
Israel và Palestin em cảm tưởng như chung huyết thống khác tôn giáo. Israel tiện tay dắt bò được bao nhiêu lãnh thổ.
Sinh ra trên rốn dầu (kinh tế) lẫn cửa ngõ Á Âu Phi (địa chính trị) nên nếu hùng mạnh (như Ottoman xa xưa) thì dân sướng còn k thì binh đao, bom đạn luôn chờ chực nổ.
Dấu ấn khuấy nồi cám lợn của phương Tây khi chia cho Iseal mảnh đất cắm dùi quá hiểm.

Nhà cháu cũng cho là như vậy.

Suy luận thôi, ngày xưa Jerusalem là trung tâm đô thị, trung tâm kinh tế, chính trị của một vùng. Các bộ tộc sống chung quanh đó.

Khi đạo Do Thái ra đời, nó được truyền tới các sắc dân để thu nạp đệ tử. Ai theo thì gọi là dân Do thái. Người theo đạo Do Thái nắm quyền đầu tiên, lập nên thành phố Israel. Người Palestine cũng có người theo Do Thái giáo, giống các sắc dân châu âu, mỹ khác sau này. Nhưng ko phải tất cả dân ở đó đều theo đạo Do Thái. Vì thế khi Thiên Chúa Giáo rồi sau đó Hồi Giáo ra đời mới có nơi để truyền thụ. Và theo như TCG thì người do thái cũng là dân du mục.

Tóm lại, người Do Thái nói đấy là vùng đất của họ, thì người TCG và Hồi Giáo cũng có đất của họ ở đấy. Vùng đất đó, có lẽ là nồi da xáo thịt, huynh đệ tương tàn vì Tôn giáo thì hợp lý hơn. Kiểu như Lương - Giáo ở ta một thời vậy.

 

[Duc Sang]

Do Thái nghe đồn hết đạn phòng không nên phải vội xin hoà với Hamas. Giờ mà Hez tẩn tiếp thì Do Thái làm thế nào nhỉ? Chả có nhẽ chơi hột nhân?

Nếu mà hệ thống phòng không chịu thua thì chắc phải đưa máy bay, xe tăng, bộ binh ra sáp nhập hết Gaza và Bờ Tây vào Israel thôi.