[Thảo luận] Xin mọi người chỉ giáo

[dhcuong84]

Có một vấn đề quan trọng mà bên trên bác đã công nhận: Việc phân làn theo phương tiện hiện nay không có đoạn đường nào cắm biển đúng chuẩn (chưa nói tới biển 412 đang gây xung đột trong luật). Vậy tại sao bác lại khuyên người ta tuân theo một quy định không đúng chuẩn (phân làn theo phương tiện) trong khi đó lại không tuân theo quy định đúng chuẩn hoặc tự mình gây xung đột giao thông, gây nguy hiểm cho mình và người khác?
Nói thêm, xe máy rẽ trái mà cắt đường của dòng xe ô tô đi thẳng không những rất thiếu văn minh mà còn cực kỳ nguy hiểm.
Nói thêm nữa, tuân thủ pháp luật là văn minh, nhưng phải phân biệt được pháp luật đích thực và những quy định không đúng luật, ngay cả khi nó được các cơ quan có thẩm quyền ban hành

Hì! Em trả lời theo câu hỏi ạ. Cụ chủ không nói đến việc báo hiệu đúng chuẩn hay không đúng chuẩn, thành ra em chỉ trả lời với mệnh đề "cái gì cụ chủ không nói thì mặc nhiên coi là chuẩn".
Em chỉ phân tích quy định của pháp luật thôi, nào dám khuyên các cụ cơ chứ (các cụ chả khuyên em thì thôi...).
Theo luật GTĐB, đến nơi giao nhau, các xe đều phải giảm tốc độ. Xe nào chuyển hướng phải có tín hiệu báo hướng rẽ. Tại nơi giao nhau còn có quy định về việc xe nào chạy trước, xe nào chạy sau nữa cơ. Em nghĩ các cụ không để ý đến những quy định khác nên mới cho rằng xe nọ cắt hướng đi của xe kia là...nguy hiểm. Pháp luật quy định cũng đồng bộ phết, chỉ có người lái xe chưa "để ý" nên mới thành nguy hiểm thôi ạ.

 

[chinhatm]

Hì! Em trả lời theo câu hỏi ạ. Cụ chủ không nói đến việc báo hiệu đúng chuẩn hay không đúng chuẩn, thành ra em chỉ trả lời với mệnh đề "cái gì cụ chủ không nói thì mặc nhiên coi là chuẩn".
Em chỉ phân tích quy định của pháp luật thôi, nào dám khuyên các cụ cơ chứ (các cụ chả khuyên em thì thôi...).
Theo luật GTĐB, đến nơi giao nhau, các xe đều phải giảm tốc độ. Xe nào chuyển hướng phải có tín hiệu báo hướng rẽ. Tại nơi giao nhau còn có quy định về việc xe nào chạy trước, xe nào chạy sau nữa cơ. Em nghĩ các cụ không để ý đến những quy định khác nên mới cho rằng xe nọ cắt hướng đi của xe kia là...nguy hiểm. Pháp luật quy định cũng đồng bộ phết, chỉ có người lái xe chưa "để ý" nên mới thành nguy hiểm thôi ạ.

Việc xe nọ được đi trước xe kia đúng là có quy định, nhưng đó là quy định từ cái thời mà hạ tầng giao thông VN còn rất kém, hầu hết các con đường chỉ có 1-2 làn. Tất nhiên ngày nay quy định ấy vẫn có hiệu lực, nhưng chẳng có nhiều ý nghĩa đối với giao thông hiện đại, mỗi chiều đi có nhiều làn đường như bây giờ. Giao thông hiện đại, không những có đèn riêng, làn riêng cho các xe rẽ trái mà còn có thể có cả phần đường dành riêng dành cho xe rẽ trái. Nếu bác đã tham gia giao thông ở các nước văn minh, bác sẽ thấy không bao giờ có chuyện dòng xe rẽ trái lại cắt ngang dòng xe đi thẳng mà bác vẫn cho là văn minh đâu.
Trở lại đúng trường hợp mà chủ thởt nêu, do việc phân làn theo phương tiện không phù hợp với luật, hơn nữa việc cắm biển vẫn không đúng quy chuẩn (Tôi cho rằng trên địa bàn cả nước hoặc ít nhất là ở HN không có đoạn đường nào cắm biển 412 đúng quy chuẩn cả) nên việc phương tiện đi theo làn chỉ là hướng dẫn, khuyến cáo, trong khi đó biển 411 là bắt buộc, hoặc ngay cả khi không phân làn theo hướng rẽ thì cũng phải chọn cách tham gia giao thông an toàn nhất, tránh gây xung đột, ùn tắc: Muốn rẽ trái thì đi ở làn bên trái

 

[kfcminh]

Co vạch 1.18 nhé. Làn oto 1 đi thẳng rẽ trái, làn oto 2 đi thẳng rẽ trái rẽ phải, làn xe máy chỉ có đi thẳng. Như thế xe 2b phải đỗ vào làn oto để rẽ trái có đúng không. Cảm ơn cụ chủ.

 

[dhcuong84]

Co vạch 1.18 nhé. Làn oto 1 đi thẳng rẽ trái, làn oto 2 đi thẳng rẽ trái rẽ phải, làn xe máy chỉ có đi thẳng. Như thế xe 2b phải đỗ vào làn oto để rẽ trái có đúng không. Cảm ơn cụ chủ.

Như vậy, XXX sẽ luận thế này:
- Xe máy có mặt bên làn ô tô > sai làn.
- Xe máy ở làn xe máy > chỉ được đi thẳng.
Em cũng chẳng biết nói gì hơn
Ở đường từ Cầu Rào đi Đồ Sơn, chia 3 làn, ô tô - ô tô và xe máy - xe máy và xe đạp. Nhưng đến điểm giao nhau, mỗi làn đều có mũi tên 1.18 tõe cả 3 hướng: thẳng - trái - phải. Em thấy như thế hợp lý ở chỗ vẫn đảm bảo xe nào đi đúng làn xe đấy, và xe nào muốn rẽ đâu thì vẫn được rẽ.

 

[dhcuong84]

Việc xe nọ được đi trước xe kia đúng là có quy định, nhưng đó là quy định từ cái thời mà hạ tầng giao thông VN còn rất kém, hầu hết các con đường chỉ có 1-2 làn. Tất nhiên ngày nay quy định ấy vẫn có hiệu lực, nhưng chẳng có nhiều ý nghĩa đối với giao thông hiện đại, mỗi chiều đi có nhiều làn đường như bây giờ. Giao thông hiện đại, không những có đèn riêng, làn riêng cho các xe rẽ trái mà còn có thể có cả phần đường dành riêng dành cho xe rẽ trái. Nếu bác đã tham gia giao thông ở các nước văn minh, bác sẽ thấy không bao giờ có chuyện dòng xe rẽ trái lại cắt ngang dòng xe đi thẳng mà bác vẫn cho là văn minh đâu.
Trở lại đúng trường hợp mà chủ thởt nêu, do việc phân làn theo phương tiện không phù hợp với luật, hơn nữa việc cắm biển vẫn không đúng quy chuẩn (Tôi cho rằng trên địa bàn cả nước hoặc ít nhất là ở HN không có đoạn đường nào cắm biển 412 đúng quy chuẩn cả) nên việc phương tiện đi theo làn chỉ là hướng dẫn, khuyến cáo, trong khi đó biển 411 là bắt buộc, hoặc ngay cả khi không phân làn theo hướng rẽ thì cũng phải chọn cách tham gia giao thông an toàn nhất, tránh gây xung đột, ùn tắc: Muốn rẽ trái thì đi ở làn bên trái

Em nói thật là...chả biết nói với cụ thế nào.
Câu hỏi là tình huống cụ thể. Em nghĩ cụ chủ hỏi là mong muốn được biết đi thế nào cho đúng quy định, để không bị phạt. Nếu có bị phạt thì cũng biết vì sao mình bị phạt. Do đó trả lời cần căn cứ vào quy định để lập luận. Căn cứ vào quy định thì cụ bảo quy định lạc hậu với cả kém văn minh, đi theo ý mình mới là...nhất.

 

[chinhatm]

Em nói thật là...chả biết nói với cụ thế nào.
Câu hỏi là tình huống cụ thể. Em nghĩ cụ chủ hỏi là mong muốn được biết đi thế nào cho đúng quy định, để không bị phạt. Nếu có bị phạt thì cũng biết vì sao mình bị phạt. Do đó trả lời cần căn cứ vào quy định để lập luận. Căn cứ vào quy định thì cụ bảo quy định lạc hậu với cả kém văn minh, đi theo ý mình mới là...nhất.

Tôi đã viết rõ ràng, bác không hiểu thôi. Trường hợp của bác chủ thớt phải đi vào làn bên trái, tuân thủ biển 411 đúng quy chuẩn. Nhiều người, trong đó có bác tung hỏa mù làm chủ thớt bị rối, tôi cũng đã giải thích, làn trái xe máy được phép đi, vì biển phân làn theo phương tiện không đúng quy chuẩn.
Còn để nhận thức được nó không đúng quy chuẩn thế nào thì phải học luật thôi.

 

[bongpro]

Co vạch 1.18 nhé. Làn oto 1 đi thẳng rẽ trái, làn oto 2 đi thẳng rẽ trái rẽ phải, làn xe máy chỉ có đi thẳng. Như thế xe 2b phải đỗ vào làn oto để rẽ trái có đúng không. Cảm ơn cụ chủ.

Bác cho thêm thông tin về biển phân làn đi. Biển có đúng chuẩn không? Để các cụ còn tranh luận tiếp.

 

[dhcuong84]

Tôi đã viết rõ ràng, bác không hiểu thôi. Trường hợp của bác chủ thớt phải đi vào làn bên trái, tuân thủ biển 411 đúng quy chuẩn. Nhiều người, trong đó có bác tung hỏa mù làm chủ thớt bị rối, tôi cũng đã giải thích, làn trái xe máy được phép đi, vì biển phân làn theo phương tiện không đúng quy chuẩn.
Còn để nhận thức được nó không đúng quy chuẩn thế nào thì phải học luật thôi.

Dạ! Em không thấy cụ chủ thớt nói gì đến việc biển phân làn theo phương tiện không đúng quy chuẩn ạ (Toàn em với cụ nói thôi). Chắc hồi bé em bị cô giáo thường xuyên phê là "xa đề", "lạc đề" nên đâm ra ám ảnh, cứ căn cứ vào câu hỏi mà trả lời cho ăn chắc.
Cụ bảo em tung hỏa mù là em hơi ấm ức đấy ạ. Cụ có thể chỉ ra em "hỏa mù" ở chỗ nào không?

 

[chinhatm]

Dạ! Em không thấy cụ chủ thớt nói gì đến việc biển phân làn theo phương tiện không đúng quy chuẩn ạ (Toàn em với cụ nói thôi). Chắc hồi bé em bị cô giáo thường xuyên phê là "xa đề", "lạc đề" nên đâm ra ám ảnh, cứ căn cứ vào câu hỏi mà trả lời cho ăn chắc.
Cụ bảo em tung hỏa mù là em hơi ấm ức đấy ạ. Cụ có thể chỉ ra em "hỏa mù" ở chỗ nào không?

Tôi đã khẳng định rồi, trên lãnh thổ VN này (gần như chắc chắn) và cụ trể là trên địa bàn Hà Nội (chắc chắn) chưa có đoạn đường nào cắm biển phân làn theo phương tiện (412) đúng chuẩn cả. Còn bác, bác không thể khẳng định được biển phân làn theo phương tiên ở đoạn đường đó có đúng chuẩn hay không mà bác đã bảo bác chủ thớt không được đi vào làn bên trái làm cho bác ấy bị rối.
Note: Nhân tiện đây, tôi cũng đang muốn biết cái biển 412 nó bất cấp thế nào, nhờ các bác, bác nào thấy đoạn đường nào có cắm biển 412 đúng chuẩn xin thông báo giúp, xin cảm ơn

 

[dhcuong84]

Tôi đã khẳng định rồi, trên lãnh thổ VN này (gần như chắc chắn) và cụ trể là trên địa bàn Hà Nội (chắc chắn) chưa có đoạn đường nào cắm biển phân làn theo phương tiện (412) đúng chuẩn cả. Còn bác, bác không thể khẳng định được biển phân làn theo phương tiên ở đoạn đường đó có đúng chuẩn hay không mà bác đã bảo bác chủ thớt không được đi vào làn bên trái làm cho bác ấy bị rối.
Note: Nhân tiện đây, tôi cũng đang muốn biết cái biển 412 nó bất cấp thế nào, nhờ các bác, bác nào thấy đoạn đường nào có cắm biển 412 đúng chuẩn xin thông báo giúp, xin cảm ơn

Trao đổi với cụ quả thật rất vui ạ!
Cụ khẳng định của lãnh thổ này không có cái nào phân làn đúng, nên mặc nhiên cụ tư vấn cho cụ chủ thread theo hiểu biết của bản thân cụ (mà không cần biết là cụ chủ thread hiểu biết đến đâu).
Còn cụ chủ thread đã nói rồi: làn đường có phân làn theo phương tiện, nghĩa là hiểu biết của cụ chủ đã xác nhận là đường đó đã có phân làn rồi, cụ ấy chỉ muốn hỏi là xe máy muốn rẽ trái thì có được dừng ở bên làn ô tô không thôi? Cụ chủ thread không hỏi em rằng biển phân làn đó có đúng hay không thì việc gì em phải trả lời là biển phân làn đó đúng hay không đúng?
Không lẽ trước khi trả lời, em phải hỏi rõ: đường đó là đường nào? ở đâu? vạch kẻ đường rộng bao nhiêu cm? độ dầy của vạch kẻ đường là bao nhiêu mm? biển báo hình gì? màu sắc biển báo ra sao? kích thước biển báo dài - rộng thế nào? biển báo có sơn phản quang hay không? Tỉ lệ hình vẽ trên biển báo thế nào? có treo trên giá giao long hay không? nếu treo thì độ cao trên giá là bao nhiêu? có biển phụ 504 hay không? biển phụ có đặt dưới hay trên biển chính? có cái cây nào che khuất biển báo không? có nhìn thấy rõ biển báo từ khoảng cách 50m hay không???..vân vân và vân vân... Sau đó mới đưa ra câu trả lời - để cụ chủ không bị rối? Vậy thì chắc chả ai tư vấn được.

 

[chinhatm]

Trao đổi với cụ quả thật rất vui ạ!
Cụ khẳng định của lãnh thổ này không có cái nào phân làn đúng, nên mặc nhiên cụ tư vấn cho cụ chủ thread theo hiểu biết của bản thân cụ (mà không cần biết là cụ chủ thread hiểu biết đến đâu).
Còn cụ chủ thread đã nói rồi: làn đường có phân làn theo phương tiện, nghĩa là hiểu biết của cụ chủ đã xác nhận là đường đó đã có phân làn rồi, cụ ấy chỉ muốn hỏi là xe máy muốn rẽ trái thì có được dừng ở bên làn ô tô không thôi? Cụ chủ thread không hỏi em rằng biển phân làn đó có đúng hay không thì việc gì em phải trả lời là biển phân làn đó đúng hay không đúng?
Không lẽ trước khi trả lời, em phải hỏi rõ: đường đó là đường nào? ở đâu? vạch kẻ đường rộng bao nhiêu cm? độ dầy của vạch kẻ đường là bao nhiêu mm? biển báo hình gì? màu sắc biển báo ra sao? kích thước biển báo dài - rộng thế nào? biển báo có sơn phản quang hay không? Tỉ lệ hình vẽ trên biển báo thế nào? có treo trên giá giao long hay không? nếu treo thì độ cao trên giá là bao nhiêu? có biển phụ 504 hay không? biển phụ có đặt dưới hay trên biển chính? có cái cây nào che khuất biển báo không? có nhìn thấy rõ biển báo từ khoảng cách 50m hay không???..vân vân và vân vân... Sau đó mới đưa ra câu trả lời - để cụ chủ không bị rối? Vậy thì chắc chả ai tư vấn được.

Trên diễn đàn này anh em hỏi nhau, trao đổi kinh nghiệm không dựa trên sự hiểu biết của mình thì dựa vào cái gì? Tôi biết rằng trên địa bàn HN này không có đoạn đường nào cắm biển phân làn phương tiện đúng chuẩn cả thì tôi phải nói cho bác ấy biết chứ. Khẳng định cái biển đó không đúng chuẩn không những bảo với bác ấy là "đi được", mà còn cung cấp cho bác ấy lý lẽ để "cãi" lại, nếu chẳng may có chú xxx nào đang đói bắt bừa. Nếu bác chủ thớt đã biết thì biết thêm cũng chẳng sao, còn nếu bác ấy biết chưa đầy đủ (tưởng rằng nó đúng chuẩn) thì tôi cung cấp thông tin cho bác ấy lại càng không thừa.

 

[kfcminh]