[Funland] Xin hỏi hôm nọ cụ nào cãi chày cối vụ nhà Vương

[Dũng Ốc]

Cụ thông cảm, nick mới chưa thuộc hết tên.
Em biết lỗi rồi, giờ vào thớt này duyệt 1 vòng để ôn tập lại tên các ông 3 củ đây ạ.
Thớt trước lẫn thớt này chủ đề là nhà nước có sai khi cấp sổ đỏ nhà họ Vương cho phòng VHTT hay không? Giờ đã rõ là sai thì 3 củ chày cối chuyển phỏm sang
- chuyện phức tạp lắm chờ nghe kết quả đã
- bóng bàn chuyện pháp lý xem ai là người được thừa kế hợp pháp mảnh đất đó.
Đến vái các ông 3 củ Caobien, Dung oc, Gcar, Buôn Rượu Lậu, Cốc san...
Kể cả không xác nhận được ai thừa kế mảnh đất đó, cũng không có nghĩa là mang đất nhà người ta ra xung công.
Nào đâu có lý nhà anh đẹp, nhà anh có ý nghĩa lịch sử, NN cấp tiền để sửa nhà anh xong vài chục niên sau NN bí mật cấp sổ đỏ cho 1 cquan NN.
Theo đúng bài thì nếu nhà họ Vương kia không kịp phát hiện ra mà phản đối thì ít niên nữa lại xã hội hoá cái nhà, khéo lại 1 ông nào đó điềm nhiên chiếm tất

Định đoé vào thớt này nữa nhưng tự nhiên thấy ngứa mít, biết ngay có kẻ ngoáy.
Anh đoé muốn tranh luận với chú đâu, nhưng anh phải vào để đính chính: Anh đây đội trưởng 1 đội dư luận viên chính thức, lương anh 30 củ chứ éo phải loại xoàng 3 củ, nghe chưa.
Chú không ưng thì cứ block.

 

[Hoa Cải]

Thằng choá nào cãi phù phép đất tư thành đất công sản là đúng thế các cụ.

 

[Cốc San]

Cụ cứ về quê hòi mà xem, hồi xưa mua bán nhà là íu gì có giấy tờ. Giờ mà cháu chắt đứng ra đòi lại giấy tờ mua bán của ông bà cụ kỵ thì những người chủ hiện tại chết đứng luôn.

Tạ ơn Giời, cụ kỵ tôi ngày xưa kg mua mảnh cắm dùi nào. 3 đời bần cố nông chân đất mắt toét may nhờ cụ Hồ khoanh cho một rẻo làm Kách Mệnh.

 

[Cốc San]

Vâng, kính cụ vụ "quá chuẩn" Vươn sai nên Vươn bị đi tù tí rồi ra, được bồi thường, còn mấy cha quan chức đúng nên bị mất chức, đi tù cụ nhỉ???

NN lên tiếng là họ đổi đi ạ, họ đang mong đấy cụ Em nói lại "NN không có chuyện chủ quan", chỉ có dân thôi ợ.

Em đọc hết, theo như ý cụ, cụ "diễn" rất "giả", vậy thôi ạ.

3x chơi chiêu mị dân thôi. Gặp tôi làm quan, quyết kiện sấp mặt. Họ im lặng chấp nhận đánh đổi kệ họ.

Vươn nào được bồi thường? Đất cũng bị thu sạch chuyển sang thuê nhé, giao chỉ còn 3ha. Gian ngoa còn to còi.

 

[Cao Biền 02]

Nhà nước cướp đất dân, xong giờ ông Cao biền lý luận là "dân đã bán đất cho nhà nước" hả?
Cụ trả lời đi nếu dân đã bán cho nhà nước thật thì bằng chứng đâu? Nếu bán thật thì sao sổ đỏ đã cấp cho phòng VNTT giờ lại công nhận sai, lại huỷ ?
Cãi chày cối thế

Ô,
em đa nói rồi.
Hồi đó nhận tiền/giao tài sản là có thật. Chỉ có là không có giấy tờ.

Yên ổn bên sử dụng tiền nhận được; bên sử dụng tài sản nhận được.
Sau mấy chục năm, chợt nhận ra là ồ, mình không ký. Ồ thế thì mình đòi thôi.
Nên lên giọng đòi là tôi chưa/không ký giấy tờ bán/hiến/tặng gì cả.
Bên kia hồi ấy cũng không làm giấy tờ

Nên giờ mới rơi vào cảnh íu đưa ra được bằng chứng.
Íu đưa ra được bằng chứng thì là sai thôi.

Chứ có giấy thì bố bảo íu dám đòi.

Quê em, giờ mua bán nhà đất mới có giấy tờ, Chứ ngày xưa mua bán với nhau làm ếc gì có giấy tờ. giờ chú em vẫn bảo đất nhà tao đang ở ngày xưa là của ông này ông kia. nhưng làm íu gì có giấy tờ mua bán

 

[SPL]

3x chơi chiêu mị dân thôi. Gặp tôi làm quan, quyết kiện sấp mặt. Họ im lặng chấp nhận đánh đổi kệ họ. Vươn nào được bồi thường? Đất cũng bị thu sạch chuyển sang thuê nhé, giao chỉ còn 3ha. Gian ngoa còn to còi.

Em nói rồi mà, cụ không làm quan hơi phí, túm lại cụ phải làm quan, giết dân hơn giết ngóe mới chuẩn, kính cụ

Danh sách chặn của em có hơn 200 nick rồi, , mớ nick liệt kê trên kia có hết, đọc thớt này em chặn thêm một mớ nữa, chẳng uổng công tí nào. Lão SPL 80 à, trẻ hềy?

Già cmnr, sắp 40 còn trẻ gì nữa, đầu bạc trắng, tháng đảo ngói 1 lần để các cháu SV không gọi bằng......Bác đấy

 

[Cốc San]

Em nói rồi mà, cụ không làm quan hơi phí, túm lại cụ phải làm quan, giết dân hơn giết ngóe mới chuẩn, kính cụ

Dân gian kg giết hơi phí. Vn phải bớt đi 50% dân số mới mau lên thiên đuờng XHCN được.

 

[nhuataiche]

Kinh nghiệm của tui là quan tỉnh cứ như ông vua, nắm hết quyền sinh sát, khốn nỗi là gần như ông vua nào cũng vừa gian vừa tham vừa ác.

 

[fanmu1234]

3x chơi chiêu mị dân thôi. Gặp tôi làm quan, quyết kiện sấp mặt. Họ im lặng chấp nhận đánh đổi kệ họ.

Vươn nào được bồi thường? Đất cũng bị thu sạch chuyển sang thuê nhé, giao chỉ còn 3ha. Gian ngoa còn to còi.

Nhưng mà ngày xưa nhớ là thu sạch sành sanh mà? Nếu thu đúng, thì sao bây giờ lại "sót" 3 ha thế

 

[fanmu1234]

Túm lại thằng làm nó đã nhận sai rồi, mà vẫn có thằng cố cãi hộ là nó méo sai đâu. Thế thì cụ thớt đôi co với bọn ấy làm cccc gì? Những thành phần ấy cứ cho vào black list cho đỡ khắm diễn đàn.

Cuộc chiến vẫn còn tiếp diễn, nhưng đã có nhiều thông tin hơn

https://nld.com.vn/thoi-su/ha-giang-van-muon-nam-dinh-thu-vua-meo-20180828225652145.htm

Trong báo cáo của UBND tỉnh Hà Giang gửi Thủ tướng Chính phủ về dinh thự "vua Mèo" không đề cập vấn đề quyền sở hữu cho con cháu dòng họ này

UBND tỉnh Hà Giang vừa có văn bản gửi Thủ tướng Chính phủ báo cáo về việc xử lý vấn đề ông Vương Duy Bảo (cháu nội "vua Mèo" Vương Chí Sình) kiến nghị liên quan đến tòa dinh thự "vua Mèo". Đại diện cho dòng họ Vương nhận định báo cáo của UBND tỉnh Hà Giang chưa thỏa đáng.

Họ Vương bất bình về bản báo cáo

Theo báo cáo, tỉnh Hà Giang đã kiểm tra, xác minh và kết luận về quy trình thực hiện cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất. Do nhận thức chưa đầy đủ nội dung quyết định của bộ phận tham mưu trực thuộc Sở Tài nguyên và Môi trường (TN-MT) nên Phòng Văn hóa và Thông tin (VH-TT) huyện Đồng Văn, UBND xã Sà Phìn đã kê khai, xác nhận và trình cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất không đúng đối tượng quản lý đất.

Khách du lịch tham quan dinh thự “vua Mèo” (tỉnh Hà Giang) Ảnh: THÁI PHƯƠNG

Sau khi ông Vương Duy Bảo đề nghị xem xét lại việc cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất khu dinh thự, Sở TN-MT đã trả lời ông Bảo không đúng về đối tượng, không phù hợp với quy định của pháp luật. Chủ tịch UBND tỉnh yêu cầu giám đốc Sở TN-MT và các đơn vị có liên quan nghiêm túc kiểm điểm trách nhiệm, đồng thời thu hồi giấy chứng nhận quyền sử dụng đất dinh thự "vua Mèo" đã cấp cho phòng VH-TT trước đó. Đáng chú ý, UBND tỉnh này cho rằng: "Để thực hiện tốt hơn công tác quản lý nhà nước đối với khu di tích, tỉnh Hà Giang tiếp tục thực hiện quản lý khu di tích theo Luật Di sản và các quy định pháp luật hiện hành nhằm phát huy hơn nữa giá trị của khu di tích, phát huy bản sắc văn hóa dân tộc thu hút du lịch gắn với nâng cao từng bước đời sống của nhân dân, trong đó đặc biệt là gia tộc họ Vương".

Về báo cáo của Hà Giang, ông Vương Duy Bảo cho rằng chưa thỏa đáng. Trong đơn đại diện cho dòng họ Vương, ông Bảo yêu cầu xem xét trả lại quyền sở hữu hợp pháp toàn bộ khu di tích dinh thự "vua Mèo" nhưng trong báo cáo lại không hề đề cập vấn đề này, cũng không nêu hướng giải quyết. "Trên thực tế, con cháu dòng họ Vương nói chung cũng như cá nhân tôi nói riêng từ khi khu di tích được đưa vào khai thác thì chưa hề nhận được một đồng nào như báo cáo của UBND tỉnh Hà Giang. Nói như thế là oan cho chúng tôi!" - ông Bảo khẳng định.

Ông Bảo thông tin thêm trước khi cấp sổ đỏ cho phòng VH-TT huyện Đồng Văn, gia đình ông cũng như dòng họ Vương không hề được thông báo gì.

Từ khi đưa vào khai thác, ban quản lý đã nhiều lần vi phạm những giá trị nguyên thủy của di tích như: đặt tên các phòng mới hoàn toàn; những hình ảnh rồng phượng có hàng trăm năm nay trên các bức tường cũng làm mất, thay vào đó là những hình ảnh mới không đúng bản chất, không tôn trọng di tích; nhiều thông tin sai sự thật như khi nói đến những giá trị văn hóa Trung Quốc, Pháp, H’Mông đã hòa quyện, kết tinh từ khi xây dựng dinh thự; diện tích đất xung quanh khu di tích đã bị người dân sống xung quanh lấn chiếm, nhiều khu vực người dân lấn chiếm đến sát tường…

Cần làm rõ vai trò của tỉnh Hà Giang

Luật sư Trương Anh Tú (Đoàn Luật sư TP Hà Nội) nhận định báo cáo của UBND tỉnh Hà Giang về cơ bản đã đủ nhưng có một chi tiết cần làm rõ là "để thực hiện tốt hơn công tác quản lý nhà nước đối với khu di tích, tỉnh Hà Giang tiếp tục thực hiện quản lý khu di tích theo Luật Di sản và các quy định pháp luật hiện hành…". Ở đây phải hiểu rằng tỉnh quản lý là đúng nhưng nếu từ "tiếp tục" mà tỉnh Hà Giang dùng trong báo cáo là "tỉnh tiếp tục quản lý, tiếp tục sử dụng dinh thự" thì phải chăng trước đây tỉnh làm sai, tỉnh chiếm hữu tòa dinh thự và nay tỉnh lại tiếp tục như vậy? Cho nên phải xem lại và làm rõ vấn đề này.


Nếu vai trò của tỉnh Hà Giang là quản lý thì không bàn cãi vì lĩnh vực văn hóa, Sở Văn hóa - Thể thao và Du lịch tỉnh quản lý là đúng. Tuy nhiên, tỉnh quản lý về mặt nhà nước (văn hóa) nhưng hiện trạng, chủ sở hữu của tòa dinh thự này phải bàn giao lại cho gia đình con cháu "vua Mèo", phối hợp hỗ trợ gia đình họ Vương quản lý, vận hành khu di tích.

Luật sư Trương Anh Tú khẳng định phạm vi, vai trò của UBND tỉnh Hà Giang là đã chỉ rõ việc cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất cho phòng VH-TT huyện Đồng Văn là sai và đã hủy. Việc cấp giấy tờ dinh thự "vua Mèo" bây giờ chỉ còn là chuyện nội bộ của dòng họ Vương, tỉnh cũng không cần quan tâm nữa vì đã không còn thẩm quyền.

Ai sẽ đứng tên trên sổ đỏ?

Ông Vương Duy Bảo cho biết con cháu dòng họ Vương đã bàn bạc, quyết định để ông làm đại diện cho dòng họ Vương, đồng thời đứng tên giấy chứng nhận quyền sử dụng đất dinh thự "vua Mèo" vì xét về mọi trường hợp, ông là người hợp lý nhất khi là con trưởng họ Vương - cháu nội vua Mèo.

"Sau khi cấp sổ đỏ cho dòng họ Vương, tôi sẵn sàng phối hợp với các ban - ngành liên quan để tiếp tục phát triển khu di tích. Còn lợi nhuận thì các bên sẽ ngồi lại thương lượng với nhau sau" - ông Bảo khẳng định

 

[davidhaii]

Danh sách chặn của em có hơn 200 nick rồi, , mớ nick liệt kê trên kia có hết, đọc thớt này em chặn thêm một mớ nữa, chẳng uổng công tí nào.
Lão SPL 80 à, trẻ hềy?

Cụ làm ơn post lên đây hoặc cho em để em block với.

 

[t12a11g]

Tháng nhận dc vài ba triệu không đủ uống bia mà lại phải vác mặt cho thiên hạ chửi, e thấy tội cho đội ak47 quá

 

[chuthoongc4]

Thằng nào chứ kg phải cháu cụ chủ nhé.

 

[phiatruoc]

Thằng choá nào cãi phù phép đất tư thành đất công sản là đúng thế các cụ.

Đúng quy trình mà: Đất tư nhà ông A -> đất công -> xã hội hóa -> đất tư nhà ông B. Chuẩn bài luôn.
Em mới đang làm bước 1 đã chuyển sang bước 2 đâu mà bẩu em sai.

 

[duytuan82]

Cấp sai đối tượng thì phải thu hồi
Còn chuyện con cháu vua Mèo có được cấp sổ không lại là chuyện khác

Em thấy cụ nói chuẩn không phải chỉnh rồi

 

[vertaq]

Vâng, cảm ơn cụ nhiều. Em là em mê Tây Bắc, nhất là khi Xuân về, để em follow cụ ấy học hỏi chụp ảnh ợ.
Không làm phiền cụ nữa, em trả thớt cho cụ và mấy cụ khác tranh luận.

Về góc nhìn của em thì như từ đầu em đã còm
Dinh nhà Vương thuộc sở hữu gia tộc họ Vương, nhưng nó được công nhận là di tích kiến trúc nghệ thuật cấp quốc gia, mà theo luật di sản thì nó được nhà nước bỏ kinh phí để trùng tu, bảo tồn và phát triển.
Để tránh sự xuống cấp của di tích nên chính quyền Hà Giang có đám phán với gia đình nhà Vương, đưa họ ra ngoài cấp đất và hỗ trợ tiền sinh sống
Còn cấp sổ đỏ cho Phòng VH TT là sai. Tài sản này vẫn thuộc quyền sở hữu của gia tộc nhà Vương.

Bọn khốn đã đưa được người ta ra khỏi nhà là tính....cướp luôn
Những kẻ ủng hộ cướp vào đây mà ngụy biện đê

 

[vertaq]

Tự em em còn mở một thớt về chuyện này cơ.
Em gọi đó là" SỰ LẬT LỌNG HAY SỰ CHỦ QUAN VỀ MẶT GIẤY TỜ KHI TRAO ĐỔI
Ý của em nói là đúng sai chưa biết; dưng mờ nó thế này:
1. Hồi đó, những người đang ở trong khu đó có nhận xèng và nhận đất để chuyển đi chỗ khác.
2. Hồi đó, những người có liên quan về quyền sở hữu, về dòng tộc dù đang không sinh sống ở đó nhưng đã nhận tiền.
3. Hồi đó, một bên cũng bỏ tiền ra trả cho bên kia để nhận lại cái khu dinh thự đó.
Nôm na, việc nhận xèng+đất để bàn giao lại tài sản ấy; việc trả tiền để nhận tài sản ấy là đã sảy ra, có thật. Sự trao đổi này quê em gọi là mua bán. Và trong từ điển, trong thông lệ xã hội cũng gọi nó là mua bán.
Dưng hai bên làm giấy tờ kiều gì, mà sự việc trao đổi tiền/tài sản đó giữ hai bên đã xong, bên nhận xèng đã sử dụng xèng; bên nhận tài sản đã sử dụng tài sản mấy chục năm nay.

Giờ có một ông đứng lên bẩu; hồi ấy là bố tôi làm thế. Còn tôi không làm thế.
Nếu là MUA BÁN thì GIẤY TỜ ĐÂU ?

Ông nhận tài sản íu có giấy tờ đưa ra, thì giờ về lý là ông sai thôi.

Không phải bốc khoác chứ, hồi xưa quê em mua bán nhà, thổ đều trả tiền nhận nhà là xong thôi, làm gì có sổ đỏ giấy tờ giề. Đển những năm gần đây mới kê khai làm sổ đỏ, và mọi nhà cũng cứ kê khai theo hiện trạng thực tế thôi; rồi nhà nước họ cũng cấp sổ đỏ.
Giờ có ông nào bẩu đất kia ngày xưa là đất của cụ tôi, ông nội tôi thì làng xóm họ cũng công nhận là đúng thế, ông chủ đất hiện tại cũng công nhận là đúng thế, đất này ngày xưa là của ông tổ ông đấy.
Và nếu ông kia bẩu tiếp là do đây là đất của ông nội tôi; cấp sổ đỏ cho ông là sai. Tôi và gia đình chưa ký bất kỳ giấy tờ nào cả nhé. Thì ông chủ đất hiện tại cũng chịu chết, vì chả có giấy tờ giề đâu.

Vòng vo làm gì
Con cháu họ đã Ký bán cho nhà nước chưa, thế thôi

 

[phiatruoc]

Vòng vo làm gì
Con cháu họ đã Ký bán cho nhà nước chưa, thế thôi

Không bán thì cướp. Quyền lực trong tay sợ b gì thằng lào.

 

[Xe gòng]

Lý, Trần, Lê đều bên đó sang mà cụ, nhưng chính xác ko phải là Tàu (Hoa) mà là Bách Việt.

bậy thật, sao lại gắn chữ Tàu vô đây. nước ta là Đại Việt (tức gồm các tộc người việt): Lạc Việt, Bách Việt, Mân Việt... tức là gồm cả Quảng Đông và Quảng Tây hiện giờ.

 

[Son Dakao]

Klq, nhờ cụ nào ở Hà nội chiều chạy qua hỏi giùm ngôi nhà sàn của ông Nghệ an đã được cấp sổ đỏ chưa, ai đứng tên.
Không biết hướng dẫn viên trả lời sao nhỉ ?.