[Funland] Xã hội Đàng Ngoài thế kỷ XVII-XVIII dưới con mắt một giáo sĩ phương Tây

cha_ly_kuc_ku · 07:03 22/12/2016

doctor76 nói:
Cuốn này giáo sỹ Thừa sai Jerome Richard viết lại dựa trên cuốn A Description of the Kingdom of Tonqueen của Samuel Baron, một người Hà Lan lai Việt Nam.
S.Baron tự coi mình là dân bản địa, vì có nửa dòng máu Việt, lại là con nuôi chúa Trịnh, nên có ra vào phủ Chúa, cung vua Lê, lại sống lâu ở Bắc Hà, nên miêu tả rõ hơn, hay hơn và ít bôi bác dân Việt hơn giáo sỹ Jerome, người vốn chỉ đến Vn trong thời gian ngắn.
Bản dịch tác phẩm này em đã post rồi, các cụ tìm đọc lại.
Tìm hiểu về Đàng Ngoài giai đoạn này, còn có sách của Alexander Rhode, về Đàng Trong có Christoforo Bori, và có cả của thiền sư Thích Đại Sán, nếu các cụ có hứng đọc, em dịch hầu chuyện cho vui.

Bẩm cụ, cụ đã có bản dịch rồi ạ? Cháu kính xin cụ cả 2 bản về Đàng Trong & Đàng Ngoài về châm cứu được ko ạ?
Cám ơn cụ.

thongnv · 07:28 22/12/2016

Nhungngaydaqua nói:
Chỉ qua mấy trang của tay giáo sĩ ất ơ nào đấy thì tính tự ti hèn mọn của vài người đã trổi dậy, bản chất thằng Pháp thực dân với mục đích đầu tiên là khai thác thuộc địa chở về mẫu quốc chứ có phải cốt ý của nó là đến khai hóa cho dân mình đâu mà bưng bô ghê thế, cha ông ngày xưa bị Pháp bắt đi đồn điên phu phen khổ cực đến độ chết cũng phải vùi mình dưới gốc cao su để làm phân xanh cho cây lá, có người bị bắt đi làm lính lê dương chiến đấu cho Pháp rồi phải bỏ mạng nơi đất khách quê người...Công trình kiến trúc cầu cống xây lên cốt cũng chỉ để phục vụ việc khai thác thuộc địa thuận lợi mà thôi, các cụ ngày xưa tham gia kháng chiến chống Pháp giành độc lập dân tộc có sống dậy thấy bầy con cháu nó bưng bô thằng Pháp thực dân như này thì chắc các cụ uất chắc chết thêm lần nữa. Tư tưởng nho giáo bao nhiêu cái hay cái đẹp dạy con người ta ăn ở có đạo đức, con cái hiếu thảo cha mẹ hòa thuận anh em, trai phải biết lập nghiệp làm nên công danh rạng rỡ tông mông, gái thì lo giữ gìn trinh tiết công dung ngôn hạnh, thương nhân làm ăn thì phải biết giữ chữ tín...không chịu giữ gìn phát huy mà tối ngày đi bêu rếu bợ *** mấy cái văn hóa lai căng du nhập từ phương tây, Trung Nhật Hàn điều lấy nho giáo làm nền tảng xã hội sao nó vẫn phát triển vùn vụt vậy có bị kéo lùi đâu mà sao dân Việt Nam cái gì cũng đổ tại nho giáo vậy.

Em thì thấy các cụ chống giặc ngoại xâm đã ko lường trc được cảnh nhân dân bị tham nhũng như ngày hôm nay

Kappuccino · 07:39 22/12/2016

Bach84 nói:
Em phụ thớt cái

Làng giấy cổ (em đoán là 1 trong 2 làng hoặc Làng Yên Thái- Tây hồ hoặc làng Cót

Làng nghề ven đô cách đây có hơn trăm năm mà gian hàng lụp xụp nhếch nhác như dãy chuồng gà thế này, vài trăm năm trước thì sao nhỉ.

Không trách bọn Tàu thời xưa nó coi mình như man di. Nhục nhưng cũng đúng.

Nguời có gene, quốc gia dân tộc có gene không nhỉ? Hay gene Việt Nam chỉ lèo tèo thế thôi.

nongdantrongmia · 07:41 22/12/2016

Để thằng có trình độ bóc lột còn hơn nuôi báo cô thằng vàng vẩu.

td lines · 07:43 22/12/2016

Em đọc có lúc cứ tưởng ông lề trái nào đang viết về thời hiện tại và chửi chế độ, sao giống y vậy . Thà chấp nhận còn hơn phủ nhận để học từ đó mà ra hẳn sẽ tốt hơn

BachBeo · 07:47 22/12/2016

Kappuccino nói:
Làng nghề ven đô cách đây có hơn trăm năm mà gian hàng lụp xụp nhếch nhác như dãy chuồng gà thế này, vài trăm năm trước thì sao nhỉ.

Không trách bọn Tàu thời xưa nó coi mình như man di. Nhục nhưng cũng đúng.

Nguời có gene, quốc gia dân tộc có gene không nhỉ? Hay gene Việt Nam chỉ lèo tèo thế thôi.

Cụ nhìn nhận đúng vấn đề rồi đấy ;))

Hơi ôi có đâu cái gọi là 4k năm văn vật ;))

doctor76 · 07:59 22/12/2016

cha_ly_kuc_ku nói:
Bẩm cụ, cụ đã có bản dịch rồi ạ? Cháu kính xin cụ cả 2 bản về Đàng Trong & Đàng Ngoài về châm cứu được ko ạ?
Cám ơn cụ.

Em đã post 1 lần, nhưng cũng ít cụ đọc, cụ cho em địa chỉ email, em gửi bản dịch dạng word cụ đọc nhá, cuốn Lịch sử vương quốc Đàng trong,em đang dịch dở sắp xong, cụ thích em gửi.

cha_ly_kuc_ku · 08:04 22/12/2016

doctor76 nói:
Em đã post 1 lần, nhưng cũng ít cụ đọc, cụ cho em địa chỉ email, em gửi bản dịch dạng word cụ đọc nhá, cuốn Lịch sử vương quốc Đàng trong,em đang dịch dở sắp xong, cụ thích em gửi.

Em pm cụ dồi đới ạ. Cám ơn cụ nhiều

DeislerX · 08:13 22/12/2016

Bài này có phần đúng và sai đó là điều dễ hiểu. Cơ bản, bài viết này được viết và nhìn nhận vào 1 thời kỳ có thể là đen tối nhất trong lịch sử Việt Nam, loạn lạc, ly tan đó là thời Trịnh - Nguyễn phân tranh. Giá sử ông giáo sỹ này đến VN ta sớm hơn vào thời kỳ Trần, Lê hoặc sau đó hẳn như thời Tây Sơn hoặc cùng lắm là nhà Nguyễn thì ít ra cũng sẽ có cái nhìn tích cực hơn rất nhiều.

doctor76 · 08:20 22/12/2016

Xe_đạp_nước nói:
Cụ phọt luôn lên đi cụ, để mọi người cùng xem thử vương quốc Đàng trong nó man di, mọi rợ cỡ nào ... hi hi hi, rồi tiện so sánh luôn ... hic!

Cảm ơn cụ nhiều nhé!

Vâng, tí nữa rảnh em post về Vương quốc Đàng Trong cho các cụ đọc, sách của Giáo sĩ Christoforo Bori.
Còn sách mà các nhà Sử học bảo của ông Jerome Richard, em đã kiểm tra và đối chứng,kèm cả bản tiếng Anh lưu tại văn Khố Hội thừa sai, cho cụ nào không rành tiếng Pháp, qua đó thấy ông Richard miêu tả rất chi tiết về mọi mặt cuộc sống, về địa lý, về đa dạng sinh học, về xã hội nữa, hơn nữa bản này dựa nhiều vào sách của S. Barron.

Xinxàphòng · 08:20 22/12/2016

Nhungngaydaqua nói:
Chỉ qua mấy trang của tay giáo sĩ ất ơ nào đấy thì tính tự ti hèn mọn của vài người đã trổi dậy, bản chất thằng Pháp thực dân với mục đích đầu tiên là khai thác thuộc địa chở về mẫu quốc chứ có phải cốt ý của nó là đến khai hóa cho dân mình đâu mà bưng bô ghê thế, cha ông ngày xưa bị Pháp bắt đi đồn điên phu phen khổ cực đến độ chết cũng phải vùi mình dưới gốc cao su để làm phân xanh cho cây lá, có người bị bắt đi làm lính lê dương chiến đấu cho Pháp rồi phải bỏ mạng nơi đất khách quê người...Công trình kiến trúc cầu cống xây lên cốt cũng chỉ để phục vụ việc khai thác thuộc địa thuận lợi mà thôi, các cụ ngày xưa tham gia kháng chiến chống Pháp giành độc lập dân tộc có sống dậy thấy bầy con cháu nó bưng bô thằng Pháp thực dân như này thì chắc các cụ uất chắc chết thêm lần nữa. Tư tưởng nho giáo bao nhiêu cái hay cái đẹp dạy con người ta ăn ở có đạo đức, con cái hiếu thảo cha mẹ hòa thuận anh em, trai phải biết lập nghiệp làm nên công danh rạng rỡ tông mông, gái thì lo giữ gìn trinh tiết công dung ngôn hạnh, thương nhân làm ăn thì phải biết giữ chữ tín...không chịu giữ gìn phát huy mà tối ngày đi bêu rếu bợ *** mấy cái văn hóa lai căng du nhập từ phương tây, Trung Nhật Hàn điều lấy nho giáo làm nền tảng xã hội sao nó vẫn phát triển vùn vụt vậy có bị kéo lùi đâu mà sao dân Việt Nam cái gì cũng đổ tại nho giáo vậy.

Một xã hội lành mạnh, một dân tộc hùng mạnh là xã hội, dân tộc biết ghi nhận phê phán và biết tự phê phán. Để từ đó thay đổi và phát triển. Thế nào là bưng bô? Thế nào là hít hà? Diễn đàn ảo nhưng con người là thật. Cụ trẻ phát biểu cũng nên có chừng mực.

doctor76 · 08:28 22/12/2016

Miêu -tả Đàng Trong rất nhiều, còn có sách của Thiền Sư Trung Quốc Thích Đại Sán, ông ở đến 6 năm, gặp các Chúa Nguyễn, sách của ông có cả bản đề tựa của Chúa Nguyễn, hiện lưu tại Nhật Bản.
Chúa Nguyễn trong sách tự -nhận là Nam Việt Quốc Vương.
Tuy nhiên, văn phong Tiếng Hán khó dịch, dài dòng, kèm nhiều thơ phú, chứ nó không mạch -lạc bằng văn Tây Lông, nên e các cụ khó thẩm.

Kurumasuki · 08:43 22/12/2016

khonglo nói:
80 năm thực dân pháp và 80 năm cộng sản. Em e những gì thực dân Pháp làm ở VN có ích hơn

Cụ mở " Bản án chế độ thực dân Pháp" bằng MS word, rồi tự động thay chữ " Thực dân Pháp" trên toàn văn bản bằng "Cơm sườn VN" sẽ thấy kết quả thú vị.

doctor76 · 08:45 22/12/2016

Kappuccino nói:
Làng nghề ven đô cách đây có hơn trăm năm mà gian hàng lụp xụp nhếch nhác như dãy chuồng gà thế này, vài trăm năm trước thì sao nhỉ.

Không trách bọn Tàu thời xưa nó coi mình như man di. Nhục nhưng cũng đúng.

Nguời có gene, quốc gia dân tộc có gene không nhỉ? Hay gene Việt Nam chỉ lèo tèo thế thôi.

Cụ nhầm đấy, theo các bản vẽ Thăng Long hồi vua Lê, chúa Trịnh, mà em đã post nhưng ít cụ đọc, thì kinh thành Thăng Long nhà cửa sầm uất, đẹp, lại có cả khu kiểu Tô Giới của Anh, Hà Lan, Tây Ban Nha, Nhật, TQ, cắm cờ xí tứ tung...
Kinh tế, dân chúng kiệt quệ bắt đầu từ chiến tranh Tây Sơn-Nguyễn Ánh, rồi nhà Nguyễn bỏ mặc Bắc Hà, mới ra nông nỗi ấy.

Vuxuankien · 08:47 22/12/2016

Rất hay và tâm huyết. Tk cụ nhiều. Em rất thích đọc những thớt như này

Kurumasuki · 08:50 22/12/2016

thongnv nói:
Em thì thấy các cụ chống giặc ngoại xâm đã ko lường trc được cảnh nhân dân bị tham nhũng như ngày hôm nay

Khái niệm ngoại xâm của cụ cần cân nhắc kỹ.
Triều tiên có tư cách và căn cứ lịch sử cao hơn mình để nói về ngoại xâm và giải phóng dân tộc và thống nhất đất nước đấy.
Cụ thấy sao?

iSurvive · 08:54 22/12/2016

Kurumasuki nói:
Khái niệm ngoại xâm của cụ cần cân nhắc kỹ.
Triều tiên có tư cách và căn cứ lịch sử cao hơn mình để nói về ngoại xâm và giải phóng dân tộc và thống nhất đất nước đấy.
Cụ thấy sao?

Triều tiên có lịch sử gì mà đòi cao hơn Việt Nam hở cụ?

Kurumasuki · 09:04 22/12/2016

iSurvive nói:
Triều tiên có lịch sử gì mà đòi cao hơn Việt Nam hở cụ?

Bán đảo Triều tiên là một quốc gia thống nhất từ cổ đại.
Còn ta chính là ngoại xâm của các nước phía nam.
Và bị thực dân chia cắt theo những gì mà họ cho là hiện trạng cách đó mới chỉ hơn 100 năm, thậm chí lục tỉnh mới có vài chục năm, nên bị chia đầu tiên.

winnghiepdu · 09:19 22/12/2016

doctor76 nói:
Cuốn này giáo sỹ Thừa sai Jerome Richard viết lại dựa trên cuốn A Description of the Kingdom of Tonqueen của Samuel Baron, một người Hà Lan lai Việt Nam.
S.Baron tự coi mình là dân bản địa, vì có nửa dòng máu Việt, lại là con nuôi chúa Trịnh, nên có ra vào phủ Chúa, cung vua Lê, lại sống lâu ở Bắc Hà, nên miêu tả rõ hơn, hay hơn và ít bôi bác dân Việt hơn giáo sỹ Jerome, người vốn chỉ đến Vn trong thời gian ngắn.
Bản dịch tác phẩm này em đã post rồi, các cụ tìm đọc lại.
Tìm hiểu về Đàng Ngoài giai đoạn này, còn có sách của Alexander Rhode, về Đàng Trong có Christoforo Bori, và có cả của thiền sư Thích Đại Sán, nếu các cụ có hứng đọc, em dịch hầu chuyện cho vui.

có link gửi e vài quyên đi.

thuynguyen.gt · 09:23 22/12/2016

Bài viết hay quá, có nhiều cái đến bây giờ vẫn chưa thay đổi

[Funland] Xã hội Đàng Ngoài thế kỷ XVII-XVIII dưới con mắt một giáo sĩ phương Tây

Xe điện

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Xe tải

Xe điện

Xe ba gác

Xe ngựa

Xe điện

Xe tải

Xe ngựa

[Tịch thu bằng lái]

Xe ngựa

Xe lăn

Xe ngựa

Xe tăng

Xe lăn

Xe tăng

Xe lăn

Xe điện

Xe buýt

Thông tin thớt