[Funland] Vòng chung kết U20 châu Á 2023 (AFC U20 Asian Cup)⚽🇻🇳

[Gionam72]

Lứa U17 vừa rồi thể hình rất tốt. Mà còn đang trong giai đoạn phát triển nữa.

 

[chim-ưng]

Ủa sao cứ phải tuyển quốc gia định hướng cho đào tạo trẻ nhỉ? Trẻ nó đi lên từ CLB chứ có đi ngược từ tuyển quốc gia xuống đâu?

Định hướng lối đá cho cả nền bóng đá từ tuyển quốc gia trong khi tuyển quốc gia là nơi tập hợp những cá nhân giỏi nhất trong lứa tuổi trong từng thời kỳ. Và nhiệm vụ của tuyển chỉ là đi đá giải chứ họ định hướng gì được cho nền bóng đá đâu? Không lẽ cứ thay HLV trưởng cái là thay đổi cả hệ thống theo phong cách ông này à?

e chưa hiểu rõ ý cụ lắm , đúng là phong cách , triết lý của nền bóng đá nó nằm ở cấp CLB , đội tuyển quốc gia hay các cấp đội tuyển đều chỉ được lựa chọn từ các CLB rồi đi đá giải và đội tuyển không thay đổi triết lý hay phong cách đã được định hình ở cấp CLB .

 

[Gionam72]

e chưa hiểu rõ ý cụ lắm , đúng là phong cách , triết lý của nền bóng đá nó nằm ở cấp CLB , đội tuyển quốc gia hay các cấp đội tuyển đều chỉ được lựa chọn từ các CLB rồi đi đá giải và đội tuyển không thay đổi triết lý hay phong cách đã được định hình ở cấp CLB .

Đúng rồi. Đây là nhiệm vụ của giám đốc kỹ thuật liên đoàn.

 

[chim-ưng]

Đúng rồi. Đây là nhiệm vụ của giám đốc kỹ thuật liên đoàn.

không biết liên đoàn có thống nhất cách vận hành như vừa qua hay không , hay giám đốc kỹ thuật tự ý thay đổi ? , mà e thấy U23 này đá theo cách rất riêng .

 

[Gionam72]

không biết liên đoàn có thống nhất cách vận hành như vừa qua hay không , hay giám đốc kỹ thuật tự ý thay đổi ? , mà e thấy U23 này đá theo cách rất riêng .

Thời ông Park thì giám đốc kỹ thuật là ông Jurgen gede. 2 ông khá thống nhất về lối chơi. Nên các cầu thủ mới lên tuyển rất dễ hòa nhập. Nhưng cuối thời kỳ ông Park thì ông giám đốc người Nhật thì không để lại dấu ấn gì. Hiện tại chúng ta đang khuyết vị trí này do ông người Nhật nghỉ rồi.

 

[Hieumos]

Rõ ràng cái khó hiểu của ông Trâu Dê là lựa chọn cầu thủ có thể hình nhỏ quá, từ vị trí thủ môn đến tiền đạo. Tất nhiên, trong 1 đội bóng có khoảng 30-50% cầu thủ nhỏ con cũng được, các vị trí ko cần cao là các cầu thủ biên, các tiền vệ trung tâm, tất nhiên vừa cao to vừa khéo léo vừa tốc độ thì còn j bằng, cơ mà các vị trí sau bắt buộc phải cao: Thủ môn, Trung vệ/ tiền vệ phòng ngự và Tiền đạo. Lần này lựa chọn đội hình đúng là hơi khó hiểu. Mấy ông thủ môn lùn dưới 1.8m chả hiểu cho đi làm j. Bóng đá nữ cũng vậy lần này đi WC chắc lấy rổ đựng bóng vì bọn nó sút xa cũng chết r, thủ môn quá thấp. Nên lấy 1 cô bóng chuyền cho tập luyện để thi đấu có khi còn hay hơn.

Mặt bằng chung cầu thủ trẻ Việt Nam như thế, lấy đâu nữa mà chọn.

Các cháu Nutifood, ăn tập từ nhỏ, dinh dưỡng được nhồi cật lực mà cụ xem thể hình giải U21 vừa rồi đây. Được chú thủ môn tưởng cao hóa ra là kiễng chân.

Đa số đều thấp bé nhẹ cân (so sánh ngay với mấy ông trọng tài)

 

[Ga_son]

Mặt bằng chung cầu thủ trẻ Việt Nam như thế, lấy đâu nữa mà chọn.

Các cháu Nutifood, ăn tập từ nhỏ, dinh dưỡng được nhồi cật lực mà cụ xem thể hình giải U21 vừa rồi đây. Được chú thủ môn tưởng cao hóa ra là kiễng chân.
Đa số đều thấp bé nhẹ cân (so sánh ngay với mấy ông trọng tài)

Cụ ơi đơn cử như vị trí thủ môn sao ko lấy Trần Liêm Điều, thậm chí Cao Văn Bình của U20 đều cao trên 1.8m. Các bàn thua gần như đa phần là do các quả tạt.

 

[Hieumos]

Cụ ơi đơn cử như vị trí thủ môn sao ko lấy Trần Liêm Điều, thậm chí Cao Văn Bình của U20 đều cao trên 1.8m. Các bàn thua gần như đa phần là do các quả tạt.

Liêm Điều có tên trong tuyển. Còn trận cuối, Liêm Điều chắc sẽ được ra sân, mỗi trận thử nghiệm 1 thủ môn.

Còn Cao Văn Bình CLB không cho lên tuyển cụ ạ. SLNA gọi tất cả cầu thủ U20 vừa rồi về đội 1 để tập cho Vleague.

Giải này cũng chưa phải quy tụ những cầu thủ xuất sắc nhất đâu. Tiền đạo vẫn còn Văn Tùng của HN cao 1m8, Vỹ Hào của Bình Dương cũng cao 1m8, Phi Hoàng, Đình Duy của Đà Nẵng cũng không lên tuyển do CLB từ chối. Còn Đinh Xuân Tiến của SLNA nữa. Những cầu thủ nhiều kinh nghiệm đá Vleague nhất thì không lên tuyển U23 đợt này.

Chưa kể còn Võ Nguyên Hoàng cao 1m82, rất triển vọng nhưng đang chấn thương.

Lò HAGL có 2 gương mặt trẻ đều cao trên 1m80 là Minh Hiếu (tiền đạo) và Cảnh Anh (trung vệ) thì vừa được ông Park môi giới sang Hàn đá bóng, cũng không lên tuyển được trong đợt này và Seagame.

Ông Tru di ê cũng là đang liệu cơm gắp mắm với các cầu thủ hiện có thôi.

 

[shannon wl]

Thế e nghỉ xem bóng đá VN luôn cho đỡ phải hy vọng chờ đợi.

Thể thị cụ nghiệp xem khỏi đợi mất cono

Muốn nền bóng đá phát triển thì giải đấu cấp cao nhất phải ok đã, các câu lạc bộ phải được tạo điều kiện để thi đấu thì mới phát hiện được cầu thủ và cầu thủ mới có cơ hội phát triển. Lên đội tuyển tập chay là chính rồi đá được vài trận thậm chí không được vào sân hoặc vào sân vài chục phút làm gì chả từ tiềm năng thành bỏ đi, cứ xem các cầu thủ ngon của mình xuất ngoại thì biết, không được đá mấy là cóng chân ngay. Tóm lại, vẫn cái trò tập trung rõ lâu để đá lấy cúp thì chả mong gì đâu. Tốt nhất tập trung thì cứ tập trung nhưng nên rút ngắn thời gian và để cầu thủ họ chuyên tâm đá ở câu lạc bộ đã, lúc nào nhấc lên lắp ghép là ok rất nhanh để đá. Nhấc lên còn dành thời gian chỉ bảo mấy động tác đơn giản thì cầu thủ nó đang vào phong độ cũng tụt gấp.

Đúng rồi cụ cầu thủ phải đá liên tục mới phát triển và có nhân tố tốt cho tuyển như lứa u23 này có được đá đâu toàn lau ghế với đá hạng nhất mà nhiều cụ so sánh với lứa trước có dân đội tuyển và đá ở CLB, lứa này hầu như chả có gì không được ra sân tập chay thì lấy gì đá tốt lên đá lại đi rèn kỹ thuật cơ bản thì sao mà bài vở chiến thuật.
Nhìn lại thành tích ông park làm cơ số người ảo tưởng trình độ cầu thủ ta nhìn họ đi xuất ngoại thất bại đủ để thấy cái gốc ta còn yếu kém không có gì đảm bảo giữ vững được thành tích chứ đừng nói châu lục.
Ông troussier trong tay nhiều người kém thì đừng nói thành tích cao.

 

[bmt1986]

Đợt rồi có đội U của Juventus đá ghê phết các cụ ạ

 

[shannon wl]

Như vậy là chúng ta vẫn đi đúng hướng với cách đào tạo trẻ dựa trên 2 tiêu chuẩn

1) thể hình thể lực .

2) kĩ thuật cơ bản ( nâng cao của kĩ thuật cơ bản là đá ít chạm )

Vậy tại sao đội tuyển U23 VN đang đấu giải Doha cup này lại đi ngược tiêu chí đã đặt ra ? , nữa là chiến thuật của huấn luyện viên trưởng chưa thấy có đường nét rõ ràng như thời ông Gông người Hàn Quốc ? , thật khó hiểu .

Cụ nhìn lại lứa này đi trứ mấy em u20 ra lứa này hầu như chả có ai.
Lứa trước đều dân tuyển trong đh còn đây toàn dự bị đá hạng hai mà lâu này còn chả được thì đấu, thể hình toàn ông lùn nhỉ đơn lấy đâu ra tổ cáo mà chọn.

 

[Hieumos]

Các cụ cứ bình tĩnh.

Đến Mười khó dẫn 2 trận đầu của MU cũng toàn thảm họa cơ mà

 

[nissantiida]

Ma Rốc ko đá kiểu ông Park đâu cụ, họ vây bắt bóng ngay khi bóng thuộc quyền kiểm soát của thủ môn đội bạn. Đá kiểu hiện đại thì phía phần sân đội bạn ko chỉ có Tiến Linh bơ vơ đâu. 2 thằng trung vệ và 1 hoặc 2 thằng tiền vệ con thoi tha hồ mà chơi bóng trong khoảng không gian rộng mênh mông và 1 mình Tiến Linh thì chả có sức mà bắt 3-4 thằng. Chơi hiện đại là cả 1 khối cầu thủ đá gần nhau từ thủ môn đến tiền đạo và sẽ di chuyển không bóng theo khối thống nhất và nguyên tắc là gần quả bóng nhất có thể.

Park cũng đá bốc như vậy nhưng chỉ được 10-15ph mỗi hiệp, còn lại thì ít cầm bóng để ở thế chộp giật.
Thực ra em thấy các đội mạnh cũng không pressing cao và rát 90ph. Có thời điểm hưng phấn, đội bạn chuệch choạc hoặc HLV chỉ đạo thì mới áp sát đá rát còn thì bình thường cũng chủ yếu giằng co giữa sân không nhiệt lắm. Nếu tuyển ta có thể hình thể lực ngang đội bạn thì ngoài 10-15ph mỗi hiệp đá bốc cũng hoàn toàn có thể giằng co giữa sân với tầm hoạt động vừa phải mà không bị đuối cuối trận.

 

[Alongcamepolly06]

Các cụ cứ bình tĩnh.

Đến Mười khó dẫn 2 trận đầu của MU cũng toàn thảm họa cơ mà

vãi cả code của cụ đới

 

[Hieumos]

Cụ ơi đơn cử như vị trí thủ môn sao ko lấy Trần Liêm Điều, thậm chí Cao Văn Bình của U20 đều cao trên 1.8m. Các bàn thua gần như đa phần là do các quả tạt.

Gọi lên tuyển đợt 1, có thằng cháu Trung Kiên thủ môn của HAGL cao đến 1m91.

Thế nhưng chắc trình độ bắt í ẹ, nên đã bị loại rồi.

 

[Vô Dụng]

Theo em ta học Nhật Bản là tốt nhất. VN nên vận hành nền bóng đá theo phong cách Nhật Bản.

Em đồng ý với ý kiến của cụ. Bóng đá Nhật có vẻ họ đã tìm được cách thức phù hợp cho thể trạng của họ, cả về lối chơi lẫn tố chất kỹ thuật, nhìn các cầu thủ Nhật chơi bóng, cách chạm bóng, chuyền bóng, di chuyển, xử lí bóng đều cực kỳ giống nhau, kiểu như được lập trình, tuy vậy cầu thủ của họ vẫn giữ được chất riêng, sáng tạo chứ không máy móc, cứng nhắc. Bóng đá khu vực Châu Á, em đánh giá cao nhất là Nhật Bản, theo dõi lâu em thấy họ ngày càng hoàn thiện ở năng lực kỹ thuật đến mức cao nhất, nó không phải là múa bóng, lừa bóng mà cách họ loại bỏ dần các thao tác thừa trong cách xử lí bóng, cảm giác thậm chí nửa nhịp thừa cũng bị loại bỏ, vì vậy nhìn họ chơi bóng cực kỳ gọn gàng, ngăn nắp và sạch sẽ y như đường phố của họ.
Còn về bóng đá VN, thú thật thì em thấy chúng ta vẫn loay hoay chưa tìm được con đường đi như kiểu của Nhật hay Hàn, dù cầu thủ VN thực sự rất có tố chất, bóng đá VN cực kỳ có tiềm năng, mức độ tiềm năng có lẽ ở top 5-6 Châu Á, thậm chí nếu làm tốt có thể cao hơn. Tuy nhiên, vấn đề là chúng ta chưa chuyên nghiệp, chưa ngăn nắp ở khâu tuyển chọn, đào tạo trẻ, huấn luyện, quản lý ở cấp CLB cho đến đội tuyển nên muốn ngoi lên Top đầu thì còn rất xa nữa mới đạt được.
Về mục tiêu WC, cá nhân em đánh giá cụ Park là người làm tốt nhất cho đến lúc này, sự thành công của cụ Park là tổng hợp rất nhiều yếu tố mà trong đó yếu tố mà em đánh giá cao nhất chính là cụ Park đã khai thác tối ưu được thể lực, thể trạng của cầu thủ phù hợp với ý đồ chiến thuật của cụ ấy. Điều đó có nghĩa đội tuyển VN sẽ không thể chơi kiểm soát bóng chủ động (trừ khi đá với đội yếu hơn hoặc đang bị dẫn bàn) mà chơi bóng theo từng khu vực, tấn công từng thời điểm cụ thể (kiểu như thấy đối thủ xuống sức ở hiệp hai thì hiệp 1 chủ yếu đá cầm chừng), tập trung khai thác vào điểm yếu của đối phương chứ không chơi dàn trải áp đặt. Nếu cụ Park căng mình ra chơi kiểm soát bóng, pressing tầm cao, em đảm bảo cầu thủ mình cỡ 70p cũng hết pin.
Vậy mục tiêu WC 2026 có khả thi với bóng đá VN? em nghĩ chúng ta vẫn có cơ hội nếu chúng ta có thể tìm được cách chơi phù hợp với thể trạng như cụ Park đã có và có những cầu thủ có thể chất tốt, cụ thể chiều cao đồng đều trên 1m8, chứ thấp hơn thì rất khó, nếu điều cơ bản này mà chúng ta còn không đạt được thì chắc chắn chúng ta sẽ chẳng có cơ hội ở WC 2026. Còn về mặt lối chơi thì chúng ta chỉ có thể chơi rình rập như cụ Park thì may ra có cơ hội, còn muốn chơi kiểm soát bóng bất chấp đối thủ như cụ Troussier đang xây dựng thì có lẽ chúng ta phải kiên nhẫn thêm 4 năm nữa, tổng cộng là 7.5 năm cho đến WC 2030.

 

[Ga_son]

Park cũng đá bốc như vậy nhưng chỉ được 10-15ph mỗi hiệp, còn lại thì ít cầm bóng để ở thế chộp giật.
Thực ra em thấy các đội mạnh cũng không pressing cao và rát 90ph. Có thời điểm hưng phấn, đội bạn chuệch choạc hoặc HLV chỉ đạo thì mới áp sát đá rát còn thì bình thường cũng chủ yếu giằng co giữa sân không nhiệt lắm. Nếu tuyển ta có thể hình thể lực ngang đội bạn thì ngoài 10-15ph mỗi hiệp đá bốc cũng hoàn toàn có thể giằng co giữa sân với tầm hoạt động vừa phải mà không bị đuối cuối trận.

Pressing cao khi cả khối đội hình dồn đều lên thì ko mất sức cụ ạ, nó giống kiểu bóng đá tổng lực Hà Lan trước đây nhưng ở tầm chiến thuật cao hơn. Khi thủ môn đội bạn có bóng thì thủ môn của ta phải dâng lên ít nhất là qua vạch 16m50 để dồn hậu vệ và tiền vệ lên lấp đầy các khoảng trống giữa sân. Lúc đó vây bắt bóng ko mệt, chứ đá kiểu Mr Park chỉ mỗi ông tiền đạo làm nhiệm vụ quấy rối trung vệ thì bọn đấy nó nhàn quá và nó đủ thời gian và ý đồ để triển khai bóng. Đổi lại ông Tiến Linh bị bọn nó đá ma chả biết chạy kiểu j được, nên sang hiệp 2 hết pin (nếu chịu khó tranh chấp), còn nếu ko tranh chấp thì bị chửi là lười chạy (vì chả biết chạy kiểu j).

 

[mooncafedaddy]

Thôi các cụ ạ, HLV nào thì cũng cần phải làm quen, thử nghiệm. Hồi Troussier dẫn U19 em cũng chưa thấy lối đá sáng sủa lắm, đặc biệt các cháu Công Đến, Mạnh Quỳnh thì vừa tối mà cảm giác hạn chế về nhiều mặt. Thời HLV Park Hang Seo là đỉnh cao của nhiều yếu tố hội tụ lại rồi ạ (vận may, đào tạo trẻ, hlv với triết lý phù hợp...). Nhưng rõ ràng đến giai đoạn cuối thì HLV Park Hang Seo và lứa cầu thủ cũ dường như đã chạm tới giới hạn, chiến thuật của HLV Park cũng bộc lộ hạn chế nhất định. Vậy thì chúng ta ko có cách nào khác phải thay đổi, rất khó để 1 HLV khác tiếp tục lối chơi của thầy Park vì các đối thủ cũng dần bắt bài rồi.
Thật tiếc ko thuê được HLV Gong, HLV Gong cảm giác như vừa kế thừa đc thầy Park vừa hơn hẳn về mặt tấn công.
Thôi thì chờ và hy vọng HLV Troussier bước vào 1,2 giải chính thức vậy.

 

[thanh040506]

Thể thị cụ nghiệp xem khỏi đợi mất cono
Đúng rồi cụ cầu thủ phải đá liên tục mới phát triển và có nhân tố tốt cho tuyển như lứa u23 này có được đá đâu toàn lau ghế với đá hạng nhất mà nhiều cụ so sánh với lứa trước có dân đội tuyển và đá ở CLB, lứa này hầu như chả có gì không được ra sân tập chay thì lấy gì đá tốt lên đá lại đi rèn kỹ thuật cơ bản thì sao mà bài vở chiến thuật.
Nhìn lại thành tích ông park làm cơ số người ảo tưởng trình độ cầu thủ ta nhìn họ đi xuất ngoại thất bại đủ để thấy cái gốc ta còn yếu kém không có gì đảm bảo giữ vững được thành tích chứ đừng nói châu lục.
Ông troussier trong tay nhiều người kém thì đừng nói thành tích cao.

Nói thật lứa trẻ mới này e chưa thấy e nào triển vọng cả.

 

[doctor103]

Nói thật lứa trẻ mới này e chưa thấy e nào triển vọng cả.

do thành tích kém nên chưa thấy thôi, thắng là khác ngay, nói thế thôi chứ hàng công cũng hứa hẹn, hàng thủ thì tuyển QG dùng lại lứa 95-99 thôi