[Funland] vinamilk ép giá giảm 1/2, dân uất ức đổ sữa ra đường

[hitle888]

Họ tập hợp nhau lại vì cần có diện tích lớn mới áp dụng khoa học kỹ thuật vào nông nghiệp. Họ có chăng chỉ chung tên gọi với cái gọi là htx ở vn thời xưa. Còn ccrd xong ta toàn dân ko ai còn mét đất nào, đất đc giao quyền sử dụng , cho vào hợp tác xã , sáng gõ kẻng lên đồng. Hiệu quả thấp tới nỗi, bỏ htx xong dân ta hết đói như cụ đã nói.

Cụ cực đoan quá, tổ hợp tác/HTX đặc biệt trong chăn nuôi bây giừo cũng đang phát triển, chỉ cần mua chung cám thôi 1 năm đã lợi khối rồi.

 

[mazda3_pro]

Sữa của nó, nó thích đổ thì nó đổ, liên quan gì đến người đói rét.

Muốn nâng quan điểm, thì tìm những ông tư bản đỏ làm đầy tớ nhưng có biệt phủ kìa.

Cụ mới là người nâng quan điểm, một khi cụ không hiểu em nói gì thì cụ không nên trích dẫn lời em.

 

[coolpix8700]

Họ tập hợp nhau lại vì cần có diện tích lớn mới áp dụng khoa học kỹ thuật vào nông nghiệp. Họ có chăng chỉ chung tên gọi với cái gọi là htx ở vn thời xưa. Còn ccrd xong ta toàn dân ko ai còn mét đất nào, đất đc giao quyền sử dụng , cho vào hợp tác xã , sáng gõ kẻng lên đồng. Hiệu quả thấp tới nỗi, bỏ htx xong dân ta hết đói như cụ đã nói.

Cụ cực đoan quá, tổ hợp tác/HTX đặc biệt trong chăn nuôi bây giừo cũng đang phát triển, chỉ cần mua chung cám thôi 1 năm đã lợi khối rồi.

Cái mô hình HTX dịch vụ được tụi Tây Âu rất tận dụng. Các HTX của họ còn tổ chức tiêu thụ sản phẩm, bay ra nước ngoài bảo vệ thương hiệu,...
Cả 2 loại mô hình đều đang được khuyến cáo cho VN!

 

[minh91]

Các cụ nào muốn nói chuyện CCRD thì nên sang topic khác ạ, còn về CCRD thì nhà em vẫn hận cái này lắm ạ , vì chính người nhà em bao bọc cho V+ xong về sau các thành phần không có tri thức lên làm nắm quyền trong CCRD mang người nhà em ra sân đình rồi sát hại ạ , còn không cho mang về chôn mà còn phải mang giấu. Nên thật sự cái CCRD này thì phi nghĩa ạ , còn đây là topic về sữa mà

Thế những người bị lính Mỹ tàn sát thì gia đình họ còn nên hận không ạ.

Chuyện đã lùi vào dĩ vãng, lúc đấy cụ vẫn chưa sinh mà lại còn ôm hận. Chả hiểu cụ là người như thế nào nữa

 

[coolpix8700]

, chỉ còn 2% dân tham gia. Đây là con số đã tăng lên chút,...

Bác đọc tiếng Anh giỏi nhỉ, trợ giúp thêm chút: nhóm nghiên cứu Mỹ về Co-operative ở Israel họ viết đây: bác cố đọc về nguyên lý mấy cái HTX này nhé (họ nói vòng, nhưng thêm chữ "Jewish settlement", muốn hiểu chữ này phải tham khảo thêm lịch sử)!
Các HTX sản xuất ra hơn 70% sản phẩm nông nghiệp ở Israel đấy, bác đưa % dân số để cố chứng minh Israel là nước nông nghiệp sao?
http://www.cltroots.org/the-guide/foreign-born-pioneers-precedents/leased-land-cooperatives

 

[JasonNghia]

5 con thì mua hay không vẫn lỗ. Duqngf lại cắt lỗ là sáng suốt.
Em em thật là làm nông nghiệp mà cụ thể là nuôi bò vài 3 con thì lỗ là đương nhiên. Mặt khác dân ta cũng lắm võ lắm, thấy lợi tí là nghĩ ra đủ trò ma cô. Sao trên Mộc châu cả làng cả tổng bán cho mỗi nhà máy mà có ai kêu ca gì đâu

Thì đợt trước giá sữa cao, có lãi nên ông cậu em mới đầu tư 5 con. 5 con với người dân cũng thuộc dạng nhiều tiền rồi. Cụ lấy dẫn chứng ở đâu là nuôi bò vài ba con lỗ là đương nhiên ạ? mong cụ khai sáng

 

[x.man]

Nói cho ông biết 2 bình sữa với ông ko là ji nhưng với người lao động là bao cơ cực. còn ông nói họ bán giá cao (lãi lớn) thì chưng cái bằng chứng ra.

Chào bác. Chắc bác có vấn đề về đọc hiểu. Vậy để tôi diễn nôm lại ý của tôi để bác sáng óc hơn vậy:
1) Chỉ có 1 ông nuôi bò đổ 2 bình sữa, không nói lên điều gì cả. Các ông nuôi bò khác đâu?
2) Tôi không nói họ bán giá cao (lãi lớn). Tôi chỉ nói là lúc bán được giá thì có ai kêu ko? Cái này là bình thường, hết sức bình thường. Nuôi bò cũng như nuôi các con khác hoặc như các loại hình sản xuất khác. Lúc thế nọ, thế kia. Phải chấp nhận điều ấy.
3) Bác chỉ cho tôi nghề nào ko cơ cực với? Cảm ơn bác

 

[Big Bang]

"Twenty-five years ago kibbutzim, collective communities traditionally based on agriculture, seemed all but doomed."
Bác ơi, sx ra bao nhiêu % sp nông nghiệp thì liên quan gì ở đây? Chỉ chính tỏ đc rằng % dân số Isarel làm nông nghiệp rất ít đâm ra 2% dân số tham gia kibbutz sx ra khá nhiều % tổng sp nông nghiệp. Cụ trích dẫn có nhầm ko ạ? Bọn Mẽo nó nghiên cứu mọi thứ từ CNCS tới học thuyết Mác Lê, vấn đề là nó có áp dụng không kìa? Cái link của cụ hoá ra là của mấy ông Mẽo viết, nhưng bác đọc xem nội dung họ viết thế nào? Bác viết kiểu mập mờ làm em hớn hở vào đọc, hoá ra...trong đó nội dung tả về Kibutz và Monahav còn sơ sài hơn nhiều link em trích ở còm trên của em, đặc biệt là trong link của bác chả có con số 70% như cụ nói (trong link báo em trích dẫn nó ghi con số là 40% cơ, khá nhiều với 1.9% dân số nhỉ ?---> từ con số này suy ra ở Israel tích tụ ruộng đất ác đấy chứ? ) . Trong link của cụ cũng chả nói gì tới yếu tố hiệu quả kinh tế
Em không tranh luận 40% hay 70% làm gì, ở đây ta chỉ nhìn hiệu quả, cụ thể là chật vật về kinh tế, chỉ khởi sắc sau khi "privatisation"
Cụ khen em dịch giỏi làm em ngại ghê. đây paste tiếng anh lấy 1 đoạn ngắn ra cho cụ tự thẩm, chứ cụ viết thế rất dễ gây hiểu lầm

Addressing their economic problems a decade ago, kibbutzim began a process of "privatisation", incorporating free market structures while retaining a strong social safety net, including attractive health, welfare and education benefits.

In 2007, after years of demographic stagnation, the trend turned with more people moving into kibbutzim than leaving. Some became members while others rented or bought homes in new neighbourhoods built on kibbutz land to generate income.

The number of kibbutz newcomers has been growing since, spiking in 2011 when a social protest swept the country and hundreds of thousands of middle class Israelis took to the streets to demonstrate against soaring living and housing costs.

Though some kibbutzim are still struggling financially, most are stable, if not thriving. Their main income now comes from industry, including from leading companies in Israel. Some communities have grown rich selling off land.

The privatisation changes in kibbutzim and housing prices that can, in certain areas, be half those in the centre of Israel, have made moving there more attractive.

In most of the communities, members no longer have to work largely in kibbutz-assigned jobs for a modest monthly allowance. Instead, they can pursue their own professional paths and earn their own wages, a portion of which may go back to the kibbutz.

Đi đâu cho xa Cụ, đồng bằng sông Cửu Long các điền chủ đã tích lũy ruộng đất mấy chục năm nay rồi. Quy luật tất yếu ông sản xuất yếu kém sẽ bị ông giỏi thôn tính. Muốn có năng suất thì phải cơ giới hoá, áp dụng KHKT, quy mô phù hợp.

 

[Big Bang]

Chào bác. Chắc bác có vấn đề về đọc hiểu. Vậy để tôi diễn nôm lại ý của tôi để bác sáng óc hơn vậy:
1) Chỉ có 1 ông nuôi bò đổ 2 bình sữa, không nói lên điều gì cả. Các ông nuôi bò khác đâu?
2) Tôi không nói họ bán giá cao (lãi lớn). Tôi chỉ nói là lúc bán được giá thì có ai kêu ko? Cái này là bình thường, hết sức bình thường. Nuôi bò cũng như nuôi các con khác hoặc như các loại hình sản xuất khác. Lúc thế nọ, thế kia. Phải chấp nhận điều ấy.
3) Bác chỉ cho tôi nghề nào ko cơ cực với? Cảm ơn bác

Tranh cãi làm gì Cụ ơi, phải làm việc với người nông dân mới thấm hết cái hay, cái dở của họ. Có những cái "khôn" của người nông dân cũng đáng sợ lắm.

 

[meotamthe]

đúng là như vậy, nhưng nó lại ko hoàn toàn đúng với những gì mà thằng ở phòng marketing ra rả nào là sữa tươi nguyên chất 100%; thật sự thiên nhiên,...

ở xứ thiên đường đòi hỏi đạo đức kinh doanh hơi khó cụ nhỉ

Xứ nào cũng thế cụ ạ, đạo đức kinh doanh trong giới kinh doanh nó hiếm lắm ạ, lợi nhuận là trên hết.

 

[Kappuccino]

Bác đọc tiếng Anh giỏi nhỉ, trợ giúp thêm chút: nhóm nghiên cứu Mỹ về Co-operative ở Israel họ viết đây: bác cố đọc về nguyên lý mấy cái HTX này nhé (họ nói vòng, nhưng thêm chữ "Jewish settlement", muốn hiểu chữ này phải tham khảo thêm lịch sử)!
Các HTX sản xuất ra hơn 70% sản phẩm nông nghiệp ở Israel đấy, bác đưa % dân số để cố chứng minh Israel là nước nông nghiệp sao?
http://www.cltroots.org/the-guide/foreign-born-pioneers-precedents/leased-land-cooperatives

Nếu bác đọc đc tiếng anh bác nên đọc báo nc ngoài, bác sẽ ngã ngửa phát hiện ra báo tiếng vn đã bịa chuyện thiên đg htx ở isarel thế nào
Bác đọc thì Chú ý xem họ gặp vd về tài chính ra sao . 10 năm qua bớt chật vật vì họ đã...tư nhân hóa kibbutz
. Nhờ vậy một số cộng đồng kibbutz ko những đủ sống mà giờ giàu lên.,, nhờ bán đất. Đặc biệt là về phần những thành viên ra làm việc ngoài , ko phải nhận tiền công khá khiêm tốn từ kibbutz ( tôi dịch gốc là modest salary) họ chỉ đóng góp 1 phần thu nhập về kibbutz chứ ko phải tất cả thu nhập đóng về kibbutz như báo vn bịa . Các cái thông tin khác về phúc lợi quá tốt như báo ta đăng tôi ko tìm thấy trên nguồn tin cậy tiếng anh. Chỉ cần nhìn số ng vào kibbutz giảm từ 4% thủa đầu, tới giờ là 2% dân số Israel thì đủ hiểu nhé

https://www.haaretz.com/the-new-rise-of-the-israeli-kibbutz-1.5368869

Đọc bài tiếng anh đi, cần thì search thêm nữa mà đọc. Giờ bên đó giới thiệu mô hình để khách du lịch qua tham quan kibbutz kìa, ko phải để học hỏi mô hình làm ăn mà là để tham quan mô hình kỳ lạ chỉ có ở isarel, chỉ còn 2% dân tham gia. Đây là con số đã tăng lên chút, nhờ chủ trương tư nhân hóa nhé.
P.s google ko tính phí, đọc báo tiếng vn nên hiểu họ là nhà văn, chuyện họ "dịch" có thể có ít phần sự thật như một cái tên là có thật, còn là bịa hoàn toàn. Chuyện về kibbutz là thế

HTX rất phát triển ở Israel đấy bác ạh (mô hình chủ yếu của nông nghiệp Israel).
Nông dân ở nhiều nước tây Âu cũng họp nhau lại thành lập HTX.
Đó là những mô hình HXT mà nhiều tổ chức QT hiện nay đang giới thiệu cho VN!

"Hợp tác xã" là một nhóm người, một tổ chức cùng hợp tác, làm chung với nhau trong một ngành nghề gì đấy. Họ cùng nhau đặt ra các quy định để phân chia công việc, trách nhiệm và quyền lợi.

Bản thân cái chữ hợp tác đã là rất quan trọng, hợp tác thì phải đi kèm với tự nguyện, tự chủ, rất nhiều mô hình kinh doanh cần có sự tham gia của nhiều người hợp tác với nhau (công ty cổ phần là một dạng hợp tác) nên hợp tác xã vốn là mô hình tốt, có lợi. Không có lợi thì ai tham gia???

Chỉ có ở một vài nơi thì hợp tác xã trở thành thứ quái thai, sinh ra do sự ép buộc, cưỡng bức. Các quy định luật lệ cũng không do những thành viên hợp tác xã đặt ra mà do "ông chủ" là nhà nước, chính quyền đặt ra, vì thế đó không còn là "hợp tác".

Cụ Coolpix8700 mang mô hình HTX châu Âu hay Israel ra để dẫn chứng là lệch lạc, vì HTX Việt Nam thời CCRĐ hay HTX Xô Viết thời Stalin bản chất không phải là hợp tác xã theo đúng nghĩa. Cụ đang so sánh con gà với con vịt.

Kibbutz ở Israel hiện nay cũng đang dần thay đổi, vì hoàn cảnh bây giờ khác xa so với thời Israel lập quốc rồi.

 

[meotamthe]

cụ ko hiểu tâm lý dồn nén nó thế nào ah? Cái lối suy nghĩ bán 8k còn hơn đổ đi nó tạo 1 thế hệ chỉ cúi gầm mặt mà sống, ko dám đấu tranh gì cả

Em thấy nó thể hiện tư duy Chí Phèo hận đời thôi, chứ mình kém cứ bắt người ta phải trọng thì nó buồn cười quá,

 

[QL72]

Em thấy thực tế: khi giá thị trường cao hơn với đơn vị ký , dân mình mang ra thị trường bán, nếu ngược lại thì quay về đơn vị ký ban đầu.đấy là nói chung, còn trường hợp cụ thể thì tuỳ

 

[tung1311 .]

Em thấy nó thể hiện tư duy Chí Phèo hận đời thôi, chứ mình kém cứ bắt người ta phải trọng thì nó buồn cười quá,

Thế nào là kém và trọng em ko hiểu? Giá thu mua và chủ trương đầu tư là có thỏa thuận mà. Còn chuyện bảo có giấy trắng mực đen hay ko e ko bàn ở đây. Mình đang nói về chữ tín trong làm ăn và cách hành xử với cái đúng cái sai ở đây

 

[minh91]

"Hợp tác xã" là một nhóm người, một tổ chức cùng hợp tác, làm chung với nhau trong một ngành nghề gì đấy. Họ cùng nhau đặt ra các quy định để phân chia công việc, trách nhiệm và quyền lợi.

Bản thân cái chữ hợp tác đã là rất quan trọng, hợp tác thì phải đi kèm với tự nguyện, tự chủ, rất nhiều mô hình kinh doanh cần có sự tham gia của nhiều người hợp tác với nhau (công ty cổ phần là một dạng hợp tác) nên hợp tác xã vốn là mô hình tốt, có lợi. Không có lợi thì ai tham gia???

Chỉ có ở một vài nơi thì hợp tác xã trở thành thứ quái thai, sinh ra do sự ép buộc, cưỡng bức. Các quy định luật lệ cũng không do những thành viên hợp tác xã đặt ra mà do "ông chủ" là nhà nước, chính quyền đặt ra, vì thế đó không còn là "hợp tác".

Cụ Coolpix8700 mang mô hình HTX châu Âu hay Israel ra để dẫn chứng là lệch lạc, vì HTX Việt Nam thời CCRĐ hay HTX Xô Viết thời Stalin bản chất không phải là hợp tác xã theo đúng nghĩa. Cụ đang so sánh con gà với con vịt.

Kibbutz ở Israel hiện nay cũng đang dần thay đổi, vì hoàn cảnh bây giờ khác xa so với thời Israel lập quốc rồi.

Bây giờ thì cụ lại thừa nhận là HTX là đúng. Cụ đúng với những gì cụ nói: điển hình của sự ngụy biện

Đây là điển hình của ngụy biện, đặt hai sự việc cạnh nhau sau đó kết luận sự liên quan giữa chúng mà không có lập luận thuyết phục. HTX là phục vụ cho mục tiêu quản lý toàn trị của chính quyền, chả liên quan gì đến chống Mỹ chống Mẽo.

Hợp tác xã là chính sách cướp trắng ruộng đất của nông dân, biến nông dân thành lao công cho chính quyền. Năng suất lao động thấp, phân công lao động không hợp lý , quản lý không hiệu quả nông dân không có động lực làm việc.

Thời chiến nhờ vào nguồn viện trợ khổng lồ từ nước ngoài nên chưa xảy ra tình trạng thiếu lương thực nhưng khi hòa bình trở lại viện trợ bị cắt ngay lập tức đất nước thiếu đói. Tất cả là do chính sách ngu xuẩn đó.

 

[poiuy]

Sữa là cái khốn nạn nhất ở xứ ta, mua thật rẻ và bán ra thì đắt nhất thế giới.

Em thấy nếu mua vào của nông dân 14k/lít, bán ra tại cửa hàng HN là 27,2k/lít, theo cụ thì có phải đắt nhất TG không?

 

[coolpix8700]

Còn ccrd xong ta toàn dân ko ai còn mét đất nào

Bác đang bị tẩu hỏa nhập ma mất rồi, tốt nhất đừng viết thêm chữ nào nữa!

Cụ Coolpix8700 mang mô hình HTX châu Âu hay Israel ra để dẫn chứng là lệch lạc, vì HTX Việt Nam thời CCRĐ hay HTX Xô Viết thời Stalin bản chất không phải là hợp tác xã theo đúng nghĩa. Cụ đang so sánh con gà với con vịt.
Kibbutz ở Israel hiện nay cũng đang dần thay đổi, vì hoàn cảnh bây giờ khác xa so với thời Israel lập quốc rồi.

Em sẽ dừng tranh luận về cái HTX này ở đây, vì các bác đang đi xem đá gà. Còn nếu ai thích tìm hiểu thêm về những cái HTX ở Ích Xà thì chỗ Bộ Nông dân có cái Cục Kinh tế hợp tác & PTNT, trước đây chưa lâu nó là Cục Hợp tác xã, họ có khá nhiều DA QT mà tụi mũi lõ mang rất nhiều tài liệu về, kết thúc các DA ấy họ để trên các kệ sách (nhưng tìm tiếng Việt chắc hơi khó đấy, vì chắc chưa ai bỏ thời gian ra dịch đâu!).

 

[Toa_nha]

Họ tập hợp nhau lại vì cần có diện tích lớn mới áp dụng khoa học kỹ thuật vào nông nghiệp. Họ có chăng chỉ chung tên gọi với cái gọi là htx ở vn thời xưa. Còn ccrd xong ta toàn dân ko ai còn mét đất nào, đất đc giao quyền sử dụng , cho vào hợp tác xã , sáng gõ kẻng lên đồng. Hiệu quả thấp tới nỗi, bỏ htx xong dân ta hết đói như cụ đã nói.

Mô hình thì không sai, nhưng sai do không hiểu bản chất mà vẫn áp dụng cẩu thả.

 

[x.man]

Tranh cãi làm gì Cụ ơi, phải làm việc với người nông dân mới thấm hết cái hay, cái dở của họ. Có những cái "khôn" của người nông dân cũng đáng sợ lắm.

Cái này cháu nghĩ nhiều người biết vì đa số sp trên mâm cơm hàng ngày đều từ người nông dân

 

[Dragon Phantom]

E vào hóng vì mấy ngày qua mạng XH nói nhiều r