[Funland] Vì sao thời Pháp thuộc nhiều người Việt đi lính cho Pháp?

[vonhai]

Giàu có mà đi lính cho Pháp thì toàn làm sĩ quan.

Thời nào chả thế

 

[Toietmoi]

Nhiều sĩ quan VNCH sau này chính là do Pháp đào tạo, sau khi Pháp rút Mỹ nhảy vào thì tiếp tục ôm chân Mỹ.

 

[nh0301tn]

Nghe đâu hồi xưa CG sở hữu 25% đất Nam Kỳ, dù chỉ chiếm 3-4% dân số. Cái này nó là hợp tác đôi bên cùng có lợi.
May sao sau này có đồng chí Thiều Văn Nguyện, là một người cải đạo sang CG đã thực thi chính sách người cày có ruộng, chia lại ruộng đất cho công bằng hơn.

 

[Kiabuoisang]

Đi lính cho tây chắc là cũng như đi làm thuê thôi và ăn lương thì phải làm, bảo bắn đâu thì bắn đó.
Giờ đi làm thuê hưởng lương còn đang bị bắt bồi thường thay cho chủ kìa

 

[nh0301tn]

Tình hình lúc đó rất rối ren, chùa chiền bị phá hủy rất nhiều

Các tín đồ Gia Tô, tự cảm thấy là kẻ mạnh nhất, tấn công các làng không Gia Tô giáo, trả thù rất mực dã man, như báo cáo của các sĩ quan Pháp cho thấy. Sau đây là vài vụ theo lời thuật của (bác sỹ) Harmand:

“Ngày 18 tháng 12 (năm 1873), hai ngày sau khi đến nơi, do nhận được một lá thư khẩn cấp của Giám mục Cézon, người Tây Ban Nha đóng cách Nam Định vài dặm, tôi phái đến ông ta Thượng sĩ Boilève và hai tay súng Picot và Martin, đi trên một chiếc thuyền có trang bị 4 đại bác nhỏ với 100 lính của tướng Ba. Đi không có thông ngôn và bị lừa gạt mãi, người ta đưa họ đi như đoàn quân chiến thắng qua nhiều làng mạc, và dù với mệnh lệnh dứt khoát của tôi cùng với ý muốn tuân phục của họ, họ chỉ về tới Nam Định ba ngày sau đó. Trong chuyến công tác, người ta đặt họ đi đầu một đoàn dân bản xứ toàn là những tín đồ Gia Tô giáo, chiếm và đốt một làng của kẻ cướp hoặc của các nhà nho có vũ trang[412,Các sĩ quan Pháp gọi bất cứ ai chống họ là pirates (cướp biển) hay brigands (cướp cạn).- Theo tác giả]. Họ giết khoảng 10 người, trong đó có một người chỉ huy; các người bị thương đều bị hành hạ, bị trấn nước hay bị thiêu sống, chùa chiền bị phá. Những con chiên đó tỏ ra rất can đảm, nhưng tôi tự hứa sẽ không để cho họ bắn một phát súng nào nữa nếu không có tôi (bất chấp những lời khuyên mà tôi nhận được) để cho họ thấy chính tôi chống lại các cảnh dã man đó, sẽ chỉ tấn công các làng chắc chắn là có tội để tránh cho những con chiên cuồng tín đó khỏi bị trả thù, trong trường hợp người Pháp thất bại hoặc thay đổi chính sách”[413].

“Chúng tôi lần lượt chiếm 4 làng, bắt 5 người chỉ huy, nhưng không phải là những người nổi tiếng, họ sẽ bị xử tử hôm nay, và giết ít nhất khoảng 50 người có trang bị giáo hoặc gậy... Các thủy binh mệt lử, nhưng rất hài lòng về chiến tích của mình. Viên Thượng sĩ và hai người mà tôi gởi đến giám mục Cézon đã trở về ngày hôm kia. Phái bộ truyền giáo đã phái họ đến một ngôi làng của người ngoại giáo, ít nhiều theo trộm cướp, họ giết khoảng 10 người; họ kể cho tôi rằng những người An Nam theo họ hành xử (với) những người bị thương một cách tàn bạo khủng khiếp, phá hủy toàn diện một ngôi chùa trong làng, tất cả các việc này diễn ra trước sự thỏa mãn của các Giáo sĩ
Tây Ban Nha...”[414]

Trích Giáo Sĩ Thừa Sai Và Chính Sách Thuộc Địa Của Pháp Tại Việt Nam (1857-1914)

 

[Imei]

ủa sao quân đại ngu lại theo quân minh vậy ?
thế mà về sau lê lợi vẫn dành chiến thắng giỏi thật

bộ phận đi theo giặc là 1 bộ phận tầng lớp trên quý tộc nhà trần cũ, sĩ phu, địa chủ bị ảnh hưởng k đánh đồng vs đa số dân được, đa số dân mà theo giặc thì lấy ai mà chống giặc từ xưa đến nay.

Sĩ cư miền Bắc là cái gì nhỉ, chưa có trong lịch sử. tính chính danh thì lúc đó nho sĩ có danh phận do vua đem lại, các vua thì ông nào chả tìm sự chính danh do Bắc quốc công nhận. Nếu dùng lối bắc cầu để suy ra nho sĩ Việt tìm sự chính danh của Tàu thì .. quá trẻ con.
Đất nước lúc nào chả như lúc nào, chỉ có ông nào cắm mặt vào bát cơm mới nghĩ mỗi thời mỗi khác.

sĩ phu nho sĩ là tầng lớp đang lên, yếu thế hơn tăng lữ quý tộc lắm đặc quyền nên càng muốn độc tôn hất cẳng tăng lữ đi, có bộ phận đi theo giặc cũng như 1 số bộ phận hoàng thất cũ nhà trần cũng theo giặc k thể đánh đồng đc với đa số.
Dân đen thì mù chữ quan tâm gì đến mấy thứ chính danh kia, hơn nữa lúc đó nho giáo chưa chiếm thế chủ đạo như thời về sau

 

[cocsku]

bộ phận đi theo giặc là 1 bộ phận tầng lớp trên quý tộc nhà trần cũ, sĩ phu, địa chủ bị ảnh hưởng k đánh đồng vs đa số dân được, đa số dân mà theo giặc thì lấy ai mà chống giặc từ xưa đến nay.

sĩ phu nho sĩ là tầng lớp đang lên, yếu thế hơn tăng lữ quý tộc lắm đặc quyền nên càng muốn độc tôn hất cẳng tăng lữ đi, có bộ phận đi theo giặc cũng như 1 số bộ phận hoàng thất cũ nhà trần cũng theo giặc k thể đánh đồng đc với đa số.
Dân đen thì mù chữ quan tâm gì đến mấy thứ chính danh kia, hơn nữa lúc đó nho giáo chưa chiếm thế chủ đạo như thời về sau

Khái niệm giặc mỗi thời mỗi khác. Được làm vua, thua làm giặc. Khi thất bại thì người ta gọi là giặc. Còn thời Pháp thuộc thì những người lính vn đó thực tế là đi lính cho chính quyền thuộc địa. Thực tế, lúc đó họ ko phải là giặc.

 

[tuan_nguyen261188]

Nghe đâu hồi xưa CG sở hữu 25% đất Nam Kỳ, dù chỉ chiếm 3-4% dân số. Cái này nó là hợp tác đôi bên cùng có lợi.
May sao sau này có đồng chí Thiều Văn Nguyện, là một người cải đạo sang CG đã thực thi chính sách người cày có ruộng, chia lại ruộng đất cho công bằng hơn.

Nếu công bằng thì mấy anh ND đã khongbgheo CS nha anh. Nên chắc chắn méo có cái đó

 

[tuan_nguyen261188]

Nhiều người giàu có vẫn đi lính cho Pháp mà!

Pháp đô hộ thì phải có 1 đám nha sai người bản địa cho mình. Dân đen thì đu lính bán mạng. Mấy anh địa chủ tư sản thì cho con làm sỹ quan rung đùi vừa có quyền lại có miếng. Có gì lạ đâu cụ

 

[tuan_nguyen261188]

Nhiều sĩ quan VNCH sau này chính là do Pháp đào tạo, sau khi Pháp rút Mỹ nhảy vào thì tiếp tục ôm chân Mỹ.

Mỹ sài lại cái đám lâu la của pháp mà...

 

[Toietmoi]

Pháp đô hộ thì phải có 1 đám nha sai người bản địa cho mình. Dân đen thì đu lính bán mạng. Mấy anh địa chủ tư sản thì cho con làm sỹ quan rung đùi vừa có quyền lại có miếng. Có gì lạ đâu cụ

Khi Đức chiếm 1 loạt nước châu ÂU thì nhiều người dân các nước đó sẵn sàng làm tay sai cho Đức chống lại đồng bào mình mà. Bởi vậy ở đâu cũng có bọn cặn bã sẵn sàng bán rẻ đất nước mình.

 

[cocsku]

Pháp đô hộ thì phải có 1 đám nha sai người bản địa cho mình. Dân đen thì đu lính bán mạng. Mấy anh địa chủ tư sản thì cho con làm sỹ quan rung đùi vừa có quyền lại có miếng. Có gì lạ đâu cụ

Chính quyền nào thì cũng phải có sai nha cả. Khi người Pháp cai trị thì họ có sai nha của họ. Chính quyền khác thay thế, không dùng sai nha cũ thì phải lập đội ngũ mới. Thế nên trong xã hội luôn luôn phải có sai nha, khi còn tồn tại chính quyền, nhà nước. Đâu phải ai cũng làm lãnh tụ được cả đâu.

 

[vihali]

Vua ta kí với Pháp công nhận quyền bảo kê thì ta làm cho nó là chính quy chứ nhỉ?

 

[tuan_nguyen261188]

Chính quyền nào thì cũng phải có sai nha cả. Khi người Pháp cai trị thì họ có sai nha của họ. Chính quyền khác thay thế, không dùng sai nha cũ thì phải lập đội ngũ mới. Thế nên trong xã hội luôn luôn phải có sai nha, khi còn tồn tại chính quyền, nhà nước. Đâu phải ai cũng làm lãnh tụ được cả đâu.

Một CQ do ăn cướp mà thành, Một CQ do nhân dân đổ máu mới có được giờ cụ vơ hết lại thành 1 thì...

Pháp mang quân chiếm a nam ta chỉ với 1 múc đích là để cuớp tài nguyên nô dịch người dân chứ có phải đến vì "tự do bình đẳng bắc ái" đâu nên Pháp tạo ra 1 đám có lợi ích gắn liền với Pháp thì đương nhiên cái đám này đi lính đi làm quan sai cho Pháp đi cướp bóc giết chính người của đồng bào mình.

Tất nhiên nhiều cụ sẽ nói là Pháp làm này làm kia ở Việt Nam nhưng thưa cái đó cũng méo phải vì dân Việt mà chỉ phục vụ cho cái công cuộc ăn cướp của mình.

 

[tuan_nguyen261188]

Vua ta kí với Pháp công nhận quyền bảo kê thì ta làm cho nó là chính quy chứ nhỉ?

Vâng ký với khẩu súng dí vào đầu...thì chắc cũng ok cụ nhỉ?

 

[cocsku]

Vua ta kí với Pháp công nhận quyền bảo kê thì ta làm cho nó là chính quy chứ nhỉ?

Thực ra đi lính trực tiếp cho quân đội Pháp rất ít. Chủ yếu là đi lính cho triều đình phong kiến tại Việt nam và chính quyền thuộc địa mà thôi. Mà lúc đó họ là chính quyền đang cầm quyền!

 

[vihali]

Thực ra đi lính trực tiếp cho quân đội Pháp rất ít. Chủ yếu là đi lính cho triều đình phong kiến tại Việt nam và chính quyền thuộc địa mà thôi. Mà lúc đó họ là chính quyền đang cầm quyền!

Cụ nhắc em lại nhớ chính phủ Trần Trọng Kim. Xưa đọc sách thấy dân ta đổ ra biểu tình đả đảo chính phủ cụ này nhưng ngẫm lại thì thời đó lộm nhộm, vua Bảo Đại sai cụ lập thì lập thôi. Cụ ấy ko lập Bộ binh vì sợ mấy chú Nhật lùn lùa quân ta chơi AOE2.

 

[Y Nok]

Thực ra đi lính trực tiếp cho quân đội Pháp rất ít. Chủ yếu là đi lính cho triều đình phong kiến tại Việt nam và chính quyền thuộc địa mà thôi. Mà lúc đó họ là chính quyền đang cầm quyền!

Cụ cho nhà cháu hỏi ? Vậy là chính quyền Phong kiến VN mang quân qua xâm chiếm Châu Âu năm 14-18 ạ, hay là tham gia WW1 với tư cách là 1 thành viên đội chiến thắng ạ???

 

[yevon1944]

Khó biết, giờ phải mời Cô để gọi các cụ về hỏi thôi.

Nhưng
Trong các lịch sử cuộc chiến xưa của người Việt, thì người Việt đã từng đi lính cho Mỹ Pháp Nhật đủ cả nhưng chưa từng đi lính cho tầu. Đấy là điều chắc chắn.

Tuy nhiên ngày nay nhiều chú lại lợi đi lính cho tầu, lợi dụng quan hệ + uu đãi lập dự án rồi bán sang tên cho tầu nó mới khổ. Bao năm các cụ giữ gìn nay chúng nó vì tiền mà đổ đốn ra thế.

Con mới cháu, chả biết các cụ có lên hiện hồn về xử lý cái đám ý không?

cũng tùy chứ cụ. ngày xưa có kiều công tiễn, lê chiêu thống từng cầu viện giặc tàu mà.

 

[đại dương xanh 08]

cụ nói chuẩn, 1 bộ phận người Việt sẵn sàng vì danh lợi bỏ qua Khái niệm đồng bào, dân tộc, chỉ vì lợi ích cá nhân cục bộ. Nó trải qua nhiều năm lịch sử.
- 1 số cụ vui lòng k bẻ lái sang lđ, chính trị, các tội danh đều có pháp luật, chỉ nên nói đến lịch sử.

Là người không nên bán rẻ nhân cách
Nhưng cái gì cũng có giá.
Còn cái bọn hay nói đậu đức thường sống như...dồn