[Funland] Vì sao không có tên đường Nguyễn Phúc Ánh hay Gia Long?

[Tiền Như Mạng]

À mà quên, hình như công lao "mở đất" nhiều nhất là của các chúa Nguyễn chứ các cụ nhỉ

 

[lenhhoxung1980]

Không chỉ Gia Long mà nhiều vua của các triều đại khác cũng không được đặt tên cụ ạ. Nói chung những cái tên nhạy cảm không được xem xét

 

[UnitedKondoms]

Do dốt, k chụi đọc bị chửi nhiều quá vậy nên nhờ Min, Mod đóng thớt.

Đúng là già rồi còn ngu!

Đã giác ngộ

Kính Kụ

 

[VIT2000]

Riêng cái vụ quật mồ mả vua Tây Sơn, voi giầy ngựa xéo tướng Tây Sơn, giã xương ***** vào trộn thuốc súng bắn về phương Bắc cho ko được đầu thai quá tàn nhẫn của Gia Long mà ko thể nào che giấu được trong lịch sử đã ko xứng đáng đặt tên đường rồi, huống hồ công trạng như cụ chủ nói là của chúa Nguyễn Hoàng, còn cái tội cõng rắn cắn gà nhà càng ko xứng đáng.

 

[Porsche 911]

Phố Trần Thủ Độ có rồi nhé cụ. Gia Long làm quái gì có công trạng gì mà đòi đặt tên đường, nếu đặt phải đặt đường Minh Mạng, còn Thành Thái và Hàm Nghi có phố rồi. Cơ bản lịch sử rất công bằng. Nếu Gia Long đáng được đặt tên đường thì Hồ Quý Ly còn xứng đáng hơn gấp vài lần cụ chủ nhóe.

Cảm ơn bác nhiều.
Với cá nhân em, đứng ngoài quan điểm chính trị thì em thấy Nguyễn Ánh là người tài. Bị Nguyễn Huệ-Quang Trung đánh đuổi như vậy mà vẫn tồn tại được.... (em không kể diễn biến). Sau này, ông là vị vua đầu tiên của Triều Nguyễn, tư tưởng của Gia Long như thế nào đó thì đến thời Minh Mạng và Thiệu Trị, và cả Tự Đức mới noi theo được chứ. Do đó, em nghĩ sẽ không có đường Nguyễn Ánh nhưng nên có đường Gia Long, đó là quan điểm cá nhân.

 

[Heur]

Cảm ơn bác nhiều.
Với cá nhân em, đứng ngoài quan điểm chính trị thì em thấy Nguyễn Ánh là người tài. Bị Nguyễn Huệ-Quang Trung đánh đuổi như vậy mà vẫn tồn tại được.... (em không kể diễn biến). Sau này, ông là vị vua đầu tiên của Triều Nguyễn, tư tưởng của Gia Long như thế nào đó thì đến thời Minh Mạng và Thiệu Trị, và cả Tự Đức mới noi theo được chứ. Do đó, em nghĩ sẽ không có đường Nguyễn Ánh nhưng nên có đường Gia Long, đó là quan điểm cá nhân.

Giờ không có sau này sẽ có ạ, các tên phố gắn với danh nhân đâu phải tất cả đều là những người có CÔNG

 

[VIT2000]

Cảm ơn bác nhiều.
Với cá nhân em, đứng ngoài quan điểm chính trị thì em thấy Nguyễn Ánh là người tài. Bị Nguyễn Huệ-Quang Trung đánh đuổi như vậy mà vẫn tồn tại được.... (em không kể diễn biến). Sau này, ông là vị vua đầu tiên của Triều Nguyễn, tư tưởng của Gia Long như thế nào đó thì đến thời Minh Mạng và Thiệu Trị, và cả Tự Đức mới noi theo được chứ. Do đó, em nghĩ sẽ không có đường Nguyễn Ánh nhưng nên có đường Gia Long, đó là quan điểm cá nhân.

Tư tưởng của Gia Long chẳng có gì mới cả, chẳng qua vua Quang Trung đột tử mất sớm và nhà Tây Sơn vốn dĩ nông dân nên lục đục thì Gia Long ko thể cướp lại được chính quyền, chính xác Gia Long hưởng lợi rất lớn từ việc thống nhất đất nước của nhà Tây Sơn.

 

[VIT2000]

Âu cũng là số phận, nếu vua Quang Trung quyết đoán hơn, trừ cỏ tận gốc thì Gia Long làm gì có cửa quay lại.

 

[ca_voi_xanh]

Mình nhớ chủ đề Gia Long – Nguyễn Huệ đã được tranh luận chán TTVN và thậm chí cả webtretho.
Cơ bản mà nói, có một số điểm cần lưu ý ở đây:

Về công:
Công lao được những người pro NA nhắc tới nhiều nhất (và gần như là duy nhất) là công mở nước: Nhưng trên thực tế, Nguyễn Ánh chỉ là người đặt dấu mốc cuối cùng cho việc thống nhất đất nước. Nên thực tế vai trò của NA trong vấn đề này bé tí xíu. Hai triều đại có công lớn nhất trong việc mở mang bờ cõi là Nhà Nguyễn thời các Chúa Nguyễn và … Nhà Tây Sơn (có công dẹp Trịnh,xóa bỏ thế Trịnh Nguyễn phân tranh). Đừng đánh đồng nhà Nguyễn thời chúa Nguyễn với nhà Nguyễn thời NA.

Về tội, có 2 tội lớn nhất làm NA mất điểm trong lòng quần chúng nhân dân đó là (1) Cõng rắn cắn gà nhà, và (2) Trả thù hèn hạ, mất nhân tính đối với nhà TS.
Về nội dung thứ 2, có thể dung thứ được phần nào bởi vì thời phong kiến, các chuẩn mực về văn minh, nhân quyền nó đâu có tồn tại. Nên chúng ta không thể nhận xét hành vi trong quá khứ với chuẩn mực đạo đức của xã hội hiện tại được.

Tuy nhiên, tội thứ (1) thì khó có thể bào chữa và dung thứ được bằng bất cứ giá nào. Đừng so sánh kiểu như một triều nào đó cũng sử dụng ngoại bang thì sao. Bởi anh có tội thì kiểu gì cũng có tội, người khác hành động như anh nhưng vì lý do nào đó người ta ko, hoặc chưa bị buộc tội thì ko có nghĩa là anh cũng được vô tội theo.

 

[bpq]

"trong thời Gia Long có tới 70 cuộc nổi dậy; trong thời Minh Mạng có tới 230 cuộc bạo loạn; và trong 7 năm ngắn ngủi của Thiệu Trị có 50 cuộc nổi loạn; và trong thời Tự Đức có 40 cuộc nổi dậy"

Hiệp Ước Versailles ký ngày 28.11.1787 giữa Chính Phủ Pháp và Bá Đa Lộc, đại diện cho Nguyễn Ánh tức vua Gia Long sau này.Trong chuyến đi, Bá Đa Lộc dẫn theo Hoàng Tử Cảnh, 4 tuổi, làm con tin. Nội dung hiệp ước: Pháp giúp cho Nguyễn Ánh 4 tầu chiến, 1200 lính, 200 pháo binh, 250 lính Phi , quân trang, quân phí, v.v. Đổi lại, triều đình phải dành cho Pháp quyền sở hữu tuyệt đối về Cảng Hội An và Đảo Côn Lôn.

 

[Krupta]

Vì chúa Nguyễn mượn quân ngoại quốc đánh nhà vua TS nên mới dành lại được đất nước .Mà lịch sử lại không ủng hộ kiểu như chúa Nguyễn

Gửi gạo ra Bắc tiếp tế cho quân Thanh, kí hiệp ước nhường đảo Côn Lôn cho Pháp.

 

[NNS]

thủa bé em học lịch sử hình như còn nhớ mang mang là SGK vn thời đó nó có cả chương "Nguyễn Ánh 3 lần bán nước" đó phỏng các cụ?
SGK giờ nó sửa ... còn mấy lần ạ?

 

[bpq]

thủa bé em học lịch sử hình như còn nhớ mang mang là SGK vn thời đó nó có cả chương "Nguyễn Ánh 3 lần bán nước" đó phỏng các cụ?
SGK giờ nó sửa ... còn mấy lần ạ?

Hiệp Ước Versailles ký ngày 28.11.1787 giữa Chính Phủ Pháp và Bá Đa Lộc, đại diện cho Nguyễn Ánh tức vua Gia Long sau này.Trong chuyến đi, Bá Đa Lộc dẫn theo Hoàng Tử Cảnh, 4 tuổi, làm con tin. Nội dung hiệp ước: Pháp giúp cho Nguyễn Ánh 4 tầu chiến, 1200 lính, 200 pháo binh, 250 lính Phi , quân trang, quân phí, v.v. Đổi lại, triều đình phải dành cho Pháp quyền sở hữu tuyệt đối về Cảng Hội An và Đảo Côn Lôn.

 

[T90i]

Riêng cái vụ quật mồ mả vua Tây Sơn, voi giầy ngựa xéo tướng Tây Sơn, giã xương ***** vào trộn thuốc súng bắn về phương Bắc cho ko được đầu thai quá tàn nhẫn của Gia Long mà ko thể nào che giấu được trong lịch sử đã ko xứng đáng đặt tên đường rồi, huống hồ công trạng như cụ chủ nói là của chúa Nguyễn Hoàng, còn cái tội cõng rắn cắn gà nhà càng ko xứng đáng.

Giờ cụ thấy thế là kinh khủng, chứ lúc đấy cả châu Á thế cả, châu Âu đến đầu thế kỷ 19 thì văn minh hơn tí, chứ 100 năm trước khi cụ Ánh xử con cháu cụ Huệ, ở châu Âu cũng xử tử những tội nhân phạm tội "phản quốc" kinh hoàng không kém. Cụ đọc về Piot đại đế của Nga chưa, xử tử luôn cả con trai, giết người tình của vợ cũ không khác gì cách xử tử của quân Mông Cổ thế kỷ 13, xử tử bọn phản loạn hàng trăm, hàng ngàn người ngoài thành Mát.

Nhưng Nga nó vẫn tôn vinh Piot đại đế.

Cũng nên lưu ý là trong quân Tây Sơn có cả quân Tàu ô và dân Thượng tham gia. Tây Sơn đi đến đâu là giết chóc tan nát đến đó: Hội An, Quy Nhơn, Cù Lao Phố ...

 

[T90i]

Hiệp Ước Versailles ký ngày 28.11.1787 giữa Chính Phủ Pháp và Bá Đa Lộc, đại diện cho Nguyễn Ánh tức vua Gia Long sau này.Trong chuyến đi, Bá Đa Lộc dẫn theo Hoàng Tử Cảnh, 4 tuổi, làm con tin. Nội dung hiệp ước: Pháp giúp cho Nguyễn Ánh 4 tầu chiến, 1200 lính, 200 pháo binh, 250 lính Phi , quân trang, quân phí, v.v. Đổi lại, triều đình phải dành cho Pháp quyền sở hữu tuyệt đối về Cảng Hội An và Đảo Côn Lôn.

Thế hiệp ước có được thực thi không cụ?

 

[tvbdenhi]

Thế hiệp ước có được thực thi không cụ?

Hiệp ước Versailles năm 1787 chính thức đánh dấu mối quan hệ ràng buộc giữa hai chính quyền Louis XVI và Nguyễn Ánh, cho phép nước Pháp có cơ sở pháp lý để đòi hỏi quyền lợi ở Việt Nam một cách hợp lý về sau và khẳng định trước thế giới phương Tây quyền thâm nhập Việt Nam của tư bản Pháp
Trích Wikipedia.

 

[bpq]

Thế hiệp ước có được thực thi không cụ?

Hiệp ước không được thực thi là do tình hình hỗn loạn của nước Pháp lúc đó nhé thưa cụ chứ không phải Nguyễn Ánh không muốn thực thi

 

[Lead béo]

Nó là thằng giặc, làm sao đặt tên được hả cụ

 

[hanobaby]

Đến cụ (?) của Vua Nguyễn Ánh là chúa Nguyễn Hoàng còn chưa được đặt tên nữa là.... Cái biển tên còn thọ được bao lâu.
Em nhớ sau 75 người SGcó câu: CMT8 tiêu "Dân chủ", "Đồng Khởi" lên rồi hết "Tự do"...

Cần gì đặt tên đường hả cụ, nhân dân biết và nhớ đến là được rồi.

 

[hoangtuden1979]

Hà Nội có Trần Thủ Độ nhé. Mời cụ google map ah

Em nghĩ câu hỏi của bác rất hay, không phải là mỗi Vua Gia Long chưa được đặt tên đường ở HN (Em nghĩ sau này sẽ có tên đường thôi) mà nhiều vị vua khác và một vài vĩ nhân khác trong thời phong kiến vẫn chưa có (vị dụ như Trần Thủ Độ).
Nếu bác chủ có thời gian, mời bác đọc topic dưới đây, em thấy hay ạ.
https://www.otosaigon.com/threads/lich-su-nuoc-viet-nam-co-khi-nao.3075896/