[TT Hữu ích] Ukraina, Krym, Odessa (1941-1945)

Hoang Giang91

Xe tăng
Biển số
OF-96362
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
1,523
Động cơ
421,415 Mã lực
Cụ lẽ ra nên dùng từ "xác" thay cho "thi thể".
Các "xác" này đáng được gọi đúng tên như thế. Xác bọn phát xít, lũ ăn cướp, diệt chủng sao cụ có thể trân quý gọi là "thi thể"?. Và trong khi đó, thi thể những người ngã xuống vì loài người, ở một số còm, bị gọi lạnh lùng là "xác".
Tất cả đều xuất phát từ góc nhìn, tức quan điểm, tức thái độ, chứ không hề là lỗi dịch thuật.
Từ chi tiết tưởng rất nhỏ này, sẽ cho thấy người viết nhìn nhận như thế nào về lịch sử.
Không tự nhiên người ta có cụm từ "kẻ lật sử". Viết về sử là giáo dục, là chính trị.
Điều cụ muốn nắn chỉnh nhận thức thế hệ sau là gì?
Với khối lượng ảnh và ghi chú khổng lồ, em biết trình cụ Ngao tiêng Nga rất tốt, nhưng cho nhanh cụ ấy có thể dùng GG dịch nên GG báo kết quả lúc thế "thi thể" lúc "xác" mà cụ nâng cao quan điểm kinh quá
VD cùng seri anh của của cụ Ngao nhưng lắm lúc cũng khác nhau. Cụ Kiên Khùng nghĩ đơn giản đi
1.png

2.png
 
Chỉnh sửa cuối:

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
56,312
Động cơ
1,136,801 Mã lực
ODESSA (1941-1945)
Odessa (1).jpg

1-8-1941, nhân dân thành phố Odessa (Ukraina) xây dựng công sự để ngăn quân Đức. Ảnh: George Zelma
Odessa (2).jpg

1941 – Pháo bờ biển 180mm 18Q/L/57 bị Hồng Quân tiêu huỷ ở Odessa (Ukraina) để khỏi rơi vào tay quân Đức
Odessa (3).jpg

10-1941 – binh sĩ Romania tiến quân qua những ngôi nhà bị phá hủy ở Odessa (Ukraina)
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
56,312
Động cơ
1,136,801 Mã lực
Odessa (4).jpg

10-1941 – binh sĩ Romania tiến quân trên đường phố Odessa (Ukraina)
Odessa (5).jpg

10-1941 – máy kéo S-65 “Stalinets" vứt lại trên phố Lamheronovskaya (Odessa) khi Đức chiếm thành phố này
Odessa (6).jpg

10-1941 – bộ binh Romania trên đường phố Odessa (Ukraina) bị chiếm đóng
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
56,312
Động cơ
1,136,801 Mã lực
Odessa (7).jpg

4-1944 – Hồng quân tiến vào giải phóng Odessa (Ukraina)
Odessa (8).jpg

Odessa (9).jpg

4-1944 – nhân dân Odessa, Ukraina chào đón những binh sĩ Phưong diện quân Ukraina thứ 3 giải phóng thành phố. Ảnh: Dmitri Ballermants
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
56,312
Động cơ
1,136,801 Mã lực
Odessa (10).jpg

4-1944 – nhân dân Odessa, Ukraina chào đón những binh sĩ Phưong diện quân Ukraina thứ 3 giải phóng thành phố. Ảnh: Dmitri Ballermants
Odessa (11).jpg

4-1944 – nhân dân Odessa gỡ bỏ bảng tên phố Adolf Hitler do quân đội Romania dựng lên trong thời gian chiếm đóng thành phố. Ảnh: Mark Redkin
Odessa (12).jpg

4-1944 – Quân đoàn Stalingrad số 62 (Liên Xô) diễu binh trên đường phố Odessa
 

tamock

Xe tăng
Biển số
OF-196528
Ngày cấp bằng
30/5/13
Số km
1,002
Động cơ
329,673 Mã lực
1942 – xe tăng Đức PzKpfw III bị phá huỷ gần Sevastopol (Ukraina)
4-1944 – nhóm du kích tham gia giải phóng Krym (Ukraina). Ảnh: Pavel Troshkin
4-1944 – Sevastopol (Ukraina)
4-1944 – Sevastopol (Ukraina)
Nếu em không nhầm thì trong thời gian WW2 bán đảo Krym vẫn thuộc Nga dưới dạng nước CH tự trị. Năm 1944 bị hạ cấp xuống 1 tỉnh do người Tartar bị coi là hợp tác với PX Đức, đến 1954 thì mới có quyết định chuyển cho Ucraina quản lý.
 
Chỉnh sửa cuối:

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
56,312
Động cơ
1,136,801 Mã lực
Odessa (14).jpg

4-1944 – binh sĩ Liên Xô đi trên đường phố Odessa (Ukraina) vừa được giải phóng, đầy vũ khí Đức bị vứt lại. Ảnh: Dmitri Baltermants
Odessa (15).jpg

4-1944 – Hồng quân và xe tăng T-34-76 vượt sông tiến về ga “Rexdelnaya" ngoại ô Odessa
Odessa 1941 (1).jpg

1941 – Cầu thang Potemkin ở Odessa
 

Tuankhoi001

Xe tải
Biển số
OF-816773
Ngày cấp bằng
31/7/22
Số km
486
Động cơ
11,279 Mã lực
Đúng là phương Tây không thù dai như châu Á, ngay như ở LX bao nhiêu người bị giam cầm thoát chết trong đại thanh trừng thì khi ra tù vẫn hết lòng phục vụ Stalin, tất nhiên bản chất vẫn là phụng sự Tổ quốc của họ. Nay Nga-Ukraine đang đánh nhau vỡ đầu thì cũng thời gian ngắn nữa là anh em đồng chủng Rus lại tay bắt mặt mừng thân mật như chưa hề có cuộc tương tàn ngay thôi.

Chỉ có điều ông Ba Lan sao mà vẫn thù dai nhớ lâu thế, khả năng lại là bị Mỹ-PT xúi giục rồi. Như thời XHCN thì người anh em Ba Lan vẫn hòa thuận lắm cơ mà.
Haha, chả biết hòa thuận thế nào chứ em thấy team du học Ba Lan về thuộc loại siêu... *********, cực kỳ ghét Liên Xô. Đến bây giờ trong các nhóm Việt kiều Đông Âu thì nhóm ở Ba Lan vẫn khá cực đoan. :)
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,561
Động cơ
351,993 Mã lực
Haha, chả biết hòa thuận thế nào chứ em thấy team du học Ba Lan về thuộc loại siêu... *********, cực kỳ ghét Liên Xô. Đến bây giờ trong các nhóm Việt kiều Đông Âu thì nhóm ở Ba Lan vẫn khá cực đoan. :)
Đây là cụ đang nói người Việt rồi, người Việt thì làm gì có lý do gì ghét LX trừ khi bị Mỹ giật dây (chứ Ba Lan chắc chả đủ tiền). Chẳng lẽ nguồn nước uống ở Ba Lan nó có chứa chất gây ghét LX?
 

Tuankhoi001

Xe tải
Biển số
OF-816773
Ngày cấp bằng
31/7/22
Số km
486
Động cơ
11,279 Mã lực
Đây là cụ đang nói người Việt rồi, người Việt thì làm gì có lý do gì ghét LX trừ khi bị Mỹ giật dây (chứ Ba Lan chắc chả đủ tiền). Chẳng lẽ nguồn nước uống ở Ba Lan nó có chứa chất gây ghét LX?
Hội Ba Lan về em quen toàn các cụ du học từ 70-80 cụ ạ, lúc ấy Mỹ có mà giật dây khối. Cơ bản tư duy của họ khó hòa nhập được với xã hội bao cấp nửa mùa ở VN lúc đó. Sau này một số lại quay lại Ba Lan, có cụ còn nằm trong danh sách... cấm về nước lại cơ. :)
Còn ghét LX thì... nhờ họ mà em biết vụ Katyn từ hồi 8x. Chỉ có dân VN không có thông tin, chứ bên kia dân Ba Lan chỉ thẳng mặt luôn. =))
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
56,312
Động cơ
1,136,801 Mã lực
Odessa 1941_6 (1).jpg

7/1941 – một trong những máy bay Đức đầu tiên bị bắn rơi gần Odessa là máy bay ném bom Heinkel He. 111 thuộc Phi đội máy bay ném bom số 27 của Luftwaffe (KG27). Ảnh: Anatoly Egorov
Odessa 1941_9 (1).jpg

9-1941 – Văn bản tuyên truyền ở mặt sau của bức ảnh của Đức Quốc xã: “Cuộc không kích vào cảng Odessa. Các cơ sở cảng của thành phố Odessa tại Biển Đen đang chịu các cuộc tấn công bằng bom liên tục của máy bay chiến đấu Đức. Bức ảnh này cho thấy tác động của bom của chúng tôi.” . Ảnh của Berliner Verlag
Odessa 1941_10 (1).jpg

10-1941 – Trẻ em thám gia dựng chướng ngại vật phòng thủ Odessa. Ảnh: Sovfoto
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,561
Động cơ
351,993 Mã lực
Hội Ba Lan về em quen toàn các cụ du học từ 70-80 cụ ạ, lúc ấy Mỹ có mà giật dây khối. Cơ bản tư duy của họ khó hòa nhập được với xã hội bao cấp nửa mùa ở VN lúc đó. Sau này một số lại quay lại Ba Lan, có cụ còn nằm trong danh sách... cấm về nước lại cơ. :)
Còn ghét LX thì... nhờ họ mà em biết vụ Katyn từ hồi 8x. Chỉ có dân VN không có thông tin, chứ bên kia dân Ba Lan chỉ thẳng mặt luôn. =))
Vụ Katyn là quá nhỏ so với mức độ người Ba Lan bị tàn sát bởi Đức trong WW2, cũng như quá nhỏ so với lịch sử thâm thù Nga-Ba Lan, cũng quá nhỏ so với người Do Thái bị chính người Ba Lan thịt, nên đấy không phải là lý do.

Dù sao thì Ba Lan cũng là thành trì XHCN bị đổ đầu tiên, việc này có công không nhỏ của đội Mỹ-PT, đội VN sang đó chắc uống phải nước có hòa tí tư bản Mỹ nên sớm tự diễn biến cũng không lạ.

Hình như có đợt đội BBC Việt ngữ nòng cốt là mấy ông Việt kiều Ba Lan thì phải.
 
Chỉnh sửa cuối:

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
56,312
Động cơ
1,136,801 Mã lực
Odessa 1944 (1).jpg

5-1944 – xe pháo và vũ khí Đức vứt bỏ lại trên đường phố thành phố Odessa vừa được giải phóng. Ảnh: George Zelma
Odessa 1944_6 (1).jpg

6/1944 – Người dân thị trấn trước khi bắt đầu buổi biểu diễn của Nhà hát Opera và Ballet Odessa ở thành phố Odessa vừa được giải phóng. Ảnh: Vladimir Ivanov
 

Tuankhoi001

Xe tải
Biển số
OF-816773
Ngày cấp bằng
31/7/22
Số km
486
Động cơ
11,279 Mã lực
Vụ Katyn là quá nhỏ so với mức độ người Ba Lan bị tàn sát bởi Đức trong WW2, cũng như quá nhỏ so với lịch sử thâm thù Nga-Ba Lan, cũng quá nhỏ so với người Do Thái bị chính người Ba Lan thịt, nên đấy không phải là lý do.

Dù sao thì Ba Lan cũng là thành trì XHCN bị đổ đầu tiên, việc này có công không nhỏ của đội Mỹ-PT, đội VN sang đó chắc uống phải nước có hòa tí tư bản Mỹ nên sớm tự diễn biến cũng không lạ.
Đương nhiên vụ Katyn chỉ là một trong những lý do mà người Ba Lan có cái nhìn thiếu thiện cảm với Liên Xô chứ có ai nói đó là lý do chính. Nhưng thời đó cứ nhắc đến Liên Xô là bà con lại xì ra vài chuyện kiểu như thế về thành trì cách mạng thế giới. Từ đó người ở nhà cũng le lói thấy rằng Liên bang Sô Viết hùng cường cũng có thời thừa đểu giả chứ chả phải lúc nào cũng tử tế đâu. =))
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,561
Động cơ
351,993 Mã lực
Đương nhiên vụ Katyn chỉ là một trong những lý do mà người Ba Lan có cái nhìn thiếu thiện cảm với Liên Xô chứ có ai nói đó là lý do chính. Nhưng thời đó cứ nhắc đến Liên Xô là bà con lại xì ra vài chuyện kiểu như thế về thành trì cách mạng thế giới. Từ đó người ở nhà cũng le lói thấy rằng Liên bang Sô Viết hùng cường cũng có thời thừa đểu giả chứ chả phải lúc nào cũng tử tế đâu. =))
Sự thật về LX thì có người biết trước có người biết sau đến giờ thì ai cũng biết cả rồi, vấn đề là chỉ mỗi đội VK Ba Lan lại có tỉ lệ bài LX cao nhất, chắc hẳn cũng phải có yếu tố ngoại lai rồi :))
 

Chauthanh11

Xe điện
Biển số
OF-739910
Ngày cấp bằng
19/8/20
Số km
4,214
Động cơ
120,882 Mã lực
Nơi ở
Hậu Giang
Sự thật về LX thì có người biết trước có người biết sau đến giờ thì ai cũng biết cả rồi, vấn đề là chỉ mỗi đội VK Ba Lan lại có tỉ lệ bài LX cao nhất, chắc hẳn cũng phải có yếu tố ngoại lai rồi :))
Cụ ngồi tận VN thì chắc chắn làm sao hiểu hơn người sống tại Ba Lan ?
Và họ cũng là người có tri thức , đầy đủ nhận thức chứ có phải trẻ con đâu mà dễ dắt mũi vậy ?
Cách nhìn của cụ nó theo 1 chiều , hoàn toàn theo cảm tính của riêng cụ mà thôi .
Kể cả những người từng sống ở Liên Xô cũng chưa chắc đã hiểu hết , và cũng chưa chắc đã biết hết về lịch sử giữa 2 nước
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,819
Động cơ
410,568 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Đây là cụ đang nói người Việt rồi, người Việt thì làm gì có lý do gì ghét LX trừ khi bị Mỹ giật dây (chứ Ba Lan chắc chả đủ tiền). Chẳng lẽ nguồn nước uống ở Ba Lan nó có chứa chất gây ghét LX?
Hội Ba Lan về em quen toàn các cụ du học từ 70-80 cụ ạ, lúc ấy Mỹ có mà giật dây khối. Cơ bản tư duy của họ khó hòa nhập được với xã hội bao cấp nửa mùa ở VN lúc đó. Sau này một số lại quay lại Ba Lan, có cụ còn nằm trong danh sách... cấm về nước lại cơ. :)
Còn ghét LX thì... nhờ họ mà em biết vụ Katyn từ hồi 8x. Chỉ có dân VN không có thông tin, chứ bên kia dân Ba Lan chỉ thẳng mặt luôn. =))
Các cụ nên biết thế này: Sống ở đâu lây tính ở đấy. Du học sinh VN (và người VN nói chung nếu đủ trình độ) ở L xô thì lây tính Nga, ở Tiệp thì văn nghệ như ng Tiệp, ở Đức thì chặt chẽ như Đức, và ở Ba-lan thì ăn chơi và ghét Nga như Ba-lan.

Người Ba-lan là dân tộc hơi đặc biệt. Ba-lan kẹp giữa Nga (Chính thống giáo) và Phổ (Tin lành) nhưng lại 100% theo Cơ đốc giáo. Họ là người Slav nhưng luôn tự coi mình cao hơn người Slav phía đông (Nga, Ukraina). Nhưng sau thời gian tung hoành TK 14-15, Ba-lan lại bị Nga quật lại và suốt mấy thế kỷ bị Nga và Phổ chia nhau đô hộ.

Với người Phổ (Đức), Ba-lan coi là bậc trên nên ghét nhưng không thù. Còn với Nga, Ba-lan luôn coi là bậc dưới nên khi bị chia cắt đô hộ mấy trăm năm, người Ba-lan đã sinh ra tâm lý thù hận. Tâm lý đó truyền dai dẳng từ đời này qua đời khác, và càng bị nặng nề thêm bởi các sự kiện nửa đầu TK20, mà Katyn là 1 trong những điểm mấu chốt.

Cụ XSim nói "Vụ Katyn không là gì so với những thảm sát người Ba-lan bởi người Đức". Đúng là như vậy, nhưng sau WW2 Đức đã nhận lỗi, bồi thường, thậm chí bị cắt rất nhiều đất cho Ba-lan. Và Thủ tướng Đức Willy Brandt đã chính thức quỳ gối trước Đài kỷ niệm cuộc khởi nghĩa Warsawa 1944. Các cụ lưu ý rằng từ 200 năm nay đây vẫn là lần duy nhất Nguyên thủ 1 nước quỳ gối trước 1 biểu tượng của nước khác:
1721996503600.png


Còn Liên xô thì người lại: Im lặng và từ chối nói về Katyn trong suốt lịch sử tồn tại. Đến tận sau khi Liên xô tan rã thì Nga mới công nhận Katyn, và cũng chỉ "công nhận là có" chứ không làm gì hơn.

Thực ra trong vụ Katyn thì Nga hơi oan. Vì 2 người chủ đích vụ tàn sát là người Gruzia (Stalin, Beria), và đa số nhân lực thực hiện hành quyết là người Ukraina. Nhưng cuối cùng Nga lại là bên duy nhất gánh chịu tiếng ác. Và như thế, mối hận giữa 2 dân tộc có lẽ sẽ không bao giờ vơi đi, đặc biệt với những diễn biến ở Ukraina hiện nay.
 
Chỉnh sửa cuối:

crYztaL

Xe buýt
Biển số
OF-315514
Ngày cấp bằng
11/4/14
Số km
984
Động cơ
315,023 Mã lực
Đúng là phương Tây không thù dai như châu Á, ngay như ở LX bao nhiêu người bị giam cầm thoát chết trong đại thanh trừng thì khi ra tù vẫn hết lòng phục vụ Stalin, tất nhiên bản chất vẫn là phụng sự Tổ quốc của họ. Nay Nga-Ukraine đang đánh nhau vỡ đầu thì cũng thời gian ngắn nữa là anh em đồng chủng Rus lại tay bắt mặt mừng thân mật như chưa hề có cuộc tương tàn ngay thôi.

Chỉ có điều ông Ba Lan sao mà vẫn thù dai nhớ lâu thế, khả năng lại là bị Mỹ-PT xúi giục rồi. Như thời XHCN thì người anh em Ba Lan vẫn hòa thuận lắm cơ mà.
Ba Lan với Nga khó lòng được gọi là anh em. Mối thù Nga - Ba Lan có từ vài trăm năm trước thời Stalin, có lẽ bắt đầu từ khi Nga - Áo - Phổ bắt tay nhau chia nhau Công quốc Ba Lan - Litva (năm 1772). https://vi.wikipedia.org/wiki/Phân_chia_Ba_Lan
Khi Napoleon đánh Nga, đã giải phóng Balan và cho Balan độc lập, tuy nhiên anh ý lại bị thua nên 1 lần nữa Ba Lan lại bị xóa sổ trên bản đồ ( nhập lại vào Đế quốc Nga).
Một điều trớ trêu nữa là Ba Lan là nước sinh ra trước Nga, ban đầu mạnh hơn Nga, có thời kỳ lãnh thổ Ba Lan - Litva kéo dài tới tận Smolensk (cách Moscow 400km), quân Ba Lan cũng là 1 trong số ít những quân đội đã được tiến vào Moscow, nghe đồn là có 1 vị vua Ba Lan chút nữa đã trở thành vua của đế quốc Nga nhưng ông ta từ chối vì không muốn cải đạo từ Catholic sang Orthodox.
Tôn giáo cũng là 1 trong những mâu thuẫn của cả 2 bên khi Ba Lan theo Catholic còn Nga theo Orthodox.
Ba Lan về sau này là của dưới nhưng mỗi khi có cơ hội thì cũng tranh thủ cho Nga mấy đấm :) tuy nhiên lúc Nga mạnh lên thì Ba Lan lại bị vài đạp đau hơn.
Theo em đó là những lý do Ba Lan ghét Nga. Còn nếu ai cho rằng Ba Lan ghét Nga chỉ vì vụ Katyn thì đó đúng là bả Tây :))
 

z300

Xe điện
Biển số
OF-482877
Ngày cấp bằng
9/1/17
Số km
3,962
Động cơ
247,947 Mã lực
Đề nghị các cụ mở thớt hận thù các nước đi. Đừng phá thớt hay này của bọn em
 

Kiên Khùng

Xe điện
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
4,680
Động cơ
273,308 Mã lực
Với khối lượng ảnh và ghi chú khổng lồ, em biết trình cụ Ngao tiêng Nga rất tốt, nhưng cho nhanh cụ ấy có thể dùng GG dịch nên GG báo kết quả lúc thế "thi thể" lúc "xác" mà cụ nâng cao quan điểm kinh quá
VD cùng seri anh của của cụ Ngao nhưng lắm lúc cũng khác nhau. Cụ Kiên Khùng nghĩ đơn giản đi
1.png

2.png
Cụ đừng lục cơm nguội nữa. Tôi quan sát thấy cụ chủ thớt hiện rất nghiêm túc về từ ngữ rồi.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top