[Funland] Tuyển tình nguyện viên tiêm thử vacxin ARCT-154 của Mỹ

thngaylangthang

Xe ngựa
Biển số
OF-130800
Ngày cấp bằng
14/2/12
Số km
25,192
Động cơ
1,653,488 Mã lực
Nơi ở
Đó đây, langthang

Mr.Alo

Xe lăn
Biển số
OF-109607
Ngày cấp bằng
19/8/11
Số km
11,819
Động cơ
490,199 Mã lực
Nơi ở
Lang Thang Bốn Bể
Bên Văn Giang mỗi người tiêm được hỗ trợ 300k ( chương trình thử nghiệm gđ3 của Nanocovac). Nhưng 1 số người đi tiêm họ lại không biết là thử nghiệm. Cậu em chơi với tôi nhà ở bên đó bảo thấy dân tình cứ bảo nhau đi tiêm là có tiền. Nhiều người họ có hiểu gì đâu. Tôi nói với cậu em là tuyệt đối không tham gia. Ai đăng ký thì kệ họ,gia đình mình chờ tiêm theo chương trình quốc gia.
bèo nhỉ , người tiêm em cũng nghĩ phần lớn không hiểu bản chất vấn đề
 

Hien do

Xe tăng
Biển số
OF-736269
Ngày cấp bằng
17/7/20
Số km
1,667
Động cơ
-5,684 Mã lực
Nơi ở
Thành phố Hà Nội
bèo nhỉ , người tiêm em cũng nghĩ phần lớn không hiểu bản chất vấn đề
Do không chịu nói thật với ng ta, vì phải có mục nếu có tử vong. Giá 300k đúng style của team anh ấy rồi.
 

Hoàng Gia Thành

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-432048
Ngày cấp bằng
23/6/16
Số km
6,476
Động cơ
281,459 Mã lực
Tuổi
41
Vào Bình Dương, Đồng Nai đang khẩn thiết muốn thử Vaccine kia kìa. Được thử Vaccine mỹ nữa thì mừng quá!
 

badboy1990

Xe máy
Biển số
OF-787168
Ngày cấp bằng
11/8/21
Số km
93
Động cơ
27,791 Mã lực
Tuổi
31
Để lựa chọn nhiều lứa tuổi và môi trường sống khác nhau cụ ạ.
Tập đoàn trải rộng từ Sapa đến Phú Quốc mà cụ, tuổi lao động từ 18 đến 60 có gì mà ko đủ? Cần nhiều tuổi hơn thì kêu gọi bố mẹ của nhân viên :D
 

badboy1990

Xe máy
Biển số
OF-787168
Ngày cấp bằng
11/8/21
Số km
93
Động cơ
27,791 Mã lực
Tuổi
31
Bên Văn Giang mỗi người tiêm được hỗ trợ 300k ( chương trình thử nghiệm gđ3 của Nanocovac). Nhưng 1 số người đi tiêm họ lại không biết là thử nghiệm. Cậu em chơi với tôi nhà ở bên đó bảo thấy dân tình cứ bảo nhau đi tiêm là có tiền. Nhiều người họ có hiểu gì đâu. Tôi nói với cậu em là tuyệt đối không tham gia. Ai đăng ký thì kệ họ,gia đình mình chờ tiêm theo chương trình quốc gia.
50% tiêm giả dược nên cơ hội là 50-50, tiêm nước biển được 300k thì ngon quá :D
 

Hoàng Gia Thành

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-432048
Ngày cấp bằng
23/6/16
Số km
6,476
Động cơ
281,459 Mã lực
Tuổi
41
Bên Văn Giang mỗi người tiêm được hỗ trợ 300k ( chương trình thử nghiệm gđ3 của Nanocovac). Nhưng 1 số người đi tiêm họ lại không biết là thử nghiệm. Cậu em chơi với tôi nhà ở bên đó bảo thấy dân tình cứ bảo nhau đi tiêm là có tiền. Nhiều người họ có hiểu gì đâu. Tôi nói với cậu em là tuyệt đối không tham gia. Ai đăng ký thì kệ họ,gia đình mình chờ tiêm theo chương trình quốc gia.
Trong nam có ca sĩ Hồng Nhung cũng đăng ký thử nghiệm nanocovax, gần chỗ em ở cũng có nhiều người thử nghiệm nanocovax ở viện quân y 103. Đa số họ không tham gia vì 300k tiền.
 

Racehorse206

Xe tăng
Biển số
OF-588341
Ngày cấp bằng
4/9/18
Số km
1,925
Động cơ
153,534 Mã lực
Các cụ thông thái cho ae biêt vacxin ARCT-154 của Mỹ đang chuyển giao cho Việt Nam, hình như qua đơn vị sản xuất là của Vin, thấy quảng cáo cũng sử dụng công nghệ mRNA tiên tiến nhất bây giờ chỉ mới sở hữu bởi Moderna (Canada) và BioNTech (Đức), sau đó, ông lớn Pfizer (Mỹ), tuy nhiên có mấy điểm chưa rõ như sau:
1. Bản thân Công ty Mỹ đang chuyển giao công nghệ mRNA cho Vin sản xuất ở Mỹ đã tiến hành thử nghiêm vacxin chưa ?, hay đã được CDC Mỹ cấp phép ?
2. Tại sao công ty Mỹ kia lại có công nghệ mRNA có thể được nhận chuyển giao bản quyền, hay mới đang ở dạng tự nghiên cứu phát triển (R&D) theo hướng mRNA…?
3. Nếu được nhận chuyển giao công nghệ mRNA thì sẽ đơn giản, rất nhanh là sx ra vacxin, tuy nhiên nếu tự R&D thì khả năng bao lâu mới sx được vacxin thương mại ? (giờ chắc mới đang thử nghiệm giai đoạn 3).
Cụ lo tầm xa quá, em thì cứ được nhà nước công nhận chất lượng và khuyến cáo người dân dùng thì ok.
 

qbtokyo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-323226
Ngày cấp bằng
11/6/14
Số km
2,441
Động cơ
40,537 Mã lực
Website
ltf.com.vn
Có lẽ nhiều cụ còn đang chưa hiểu khái niệm “hiệu quả vaccine” là gì.

"Hiệu quả vaccine" là gì?

Thật ra, tôi đã trả lời câu hỏi này vào năm ngoái khi vaccine Pfizer mới công bố dữ liệu giai đoạn 3 [1]. Nhưng nhân vài bạn hỏi ý nghĩa của 'hiệu quả vaccine' (qua việc công bố của Nanovax) nên tôi xin chia sẻ thêm vài ý cho rõ.

Câu hỏi đặt ra là vì báo VNexpress có chạy bản tin "Nanocovax đạt hiệu quả bảo về 90%" [2]. Vậy hiệu quả bảo vệ 90% có nghĩa là gì, có giống như hiệu quả vaccine của Pfizer hay Moderna không? Tôi nghĩ câu trả lời là 'không', bởi vì nhà báo (?) dùng chữ kém chính xác.

Chữ 'Hiệu quả vaccine' là lấy từ thuật ngữ 'Vaccine Efficacy' (VE) trong tiếng Anh. Để tính VE, người ta phải làm thử nghiệm lâm sàng giai đoạn III. Còn nghiên cứu của Nanocovax hiện nay là giai đoạn II (giai đoạn III thì chưa xong). Mà, nghiên cứu giai đoạn II chưa cho phép chúng ta nói gì về 'hiệu quả vaccine' cả.

Hiệu quả vaccine là gì?

Để hiểu VE, tôi xin lấy nghiên cứu (giai đoạn III) của Moderna ra làm ví dụ. Nghiên cứu này có 28,207 tình nguyện viên, và họ được chia thành 2 nhóm một cách ngẫu nhiên: nhóm được tiêm vaccine gồm 14134 người, và nhóm được tiêm giả dược có 14073 người. Sau 4 tháng theo dõi, họ ghi nhận:

• Nhóm vaccine có 11 người bị nhiễm, tỉ lệ 11 / 14134 * 100 = 0.078%

• Nhóm giả dược có 185 người bị nhiễm, tỉ lệ 185 / 14073 * 100 = 1.31%

• Nếu vaccine không có hiệu quả, chúng ta kì vọng rằng tỉ lệ nhiễm trong nhóm vaccine bằng nhóm giả dược. Nhưng ở đây, nhóm vaccine chỉ có 0.078% bị nhiễm, và thấp hơn nhóm giả dược đến 1.31 - 0.078 = 1.232%.

• Nhưng vì con số đó 'nhỏ' quá và khó hiểu, nên nhà nghiên cứu hoán chuyển sang con số tương đối (tức tỉ số, thay vì hiệu số):

1 - (0.078 / 1.31) = 0.94

Con số 0.94 hay 94% đó được gọi là 'Hiệu quả vaccine'. Con số này có nghĩa là vaccine giảm NGUY CƠ nhiễm 94% so với những người không được tiêm vaccine.

Hiểu lầm về hiệu quả vaccine

Hiểu lầm 1: Đa số bạn đọc, kể cả nhiều bác sĩ, hiểu rằng hiệu quả 94% có nghĩa là cứ 100 người được tiêm vaccine thì 94 người sẽ không bị nhiễm.

Nhưng dĩ nhiên cách hiểu đó không đúng. Đơn vị tính toán của VE, như trình bày trên, là xác suất, chớ không phải số ca tuyệt đối. Có thể minh hoạ như sau cho dễ hiểu hơn: Nếu 10,000 người không tiêm vaccine thì sẽ có (theo số liệu này) 131 người bị nhiễm, nhưng nếu tất cả 10,000 người được tiêm vaccine thì con số ca nhiễm chỉ chừng 8 người. Như vậy, cứ 10,000 người thì vaccine ngăn ngừa được 123 ca nhiễm.

Hiểu lầm 2: Một số hiểu rằng hiệu quả 94% có nghĩa là họ có nguy cơ nhiễm 6% (lấy 100 trừ cho 94).

Không đúng. Nguy cơ bạn bị nhiễm thấp hơn nhiều. Như các bạn thấy trong nghiên cứu của Moderna, nguy cơ bị nhiễm chỉ chừng 1.3% (nhóm giả được). Ở một số nơi, nguy cơ nhiễm virus nCov thấp hơn con số đó, như 0.3 đến 0.7%. Do đó, hiểu theo kiểu 6% vẫn bị nhiễm là không đúng.

Hiểu lầm 3: Như bài báo trên VNexpress ' Nanocovax đạt hiệu quả bảo về 90%'.

Thật ra, bài báo đó dựa vào một báo cáo thử nghiệm lâm sàng giai đoạn I và II, mà outcome (kết cục) chánh là lượng kháng thể chống nCov. Bài báo cho thấy người được tiêm vaccine Nanocovax có lượng kháng thể tăng sau 35 và 42 ngày so với nhóm giả dược (xem biểu đồ). Tác giả cũng viết rõ rằng đến ngày 42, nanocovax an toàn và cho ra đáp ứng miễn dịch tốt ("Up to 42 days, Nanocovax vaccine was safe, well tolerated and induced robust immune responses".)

Báo cáo này không có số ca nhiễm, vì mới thử nghiệm lâm sàng giai đoạn II, nên chưa thể nói gì về hiệu quả vaccine. (Còn đi vào chi tiết kĩ thuật và khoa học thì bài báo này còn nhiều nhiều điều cần bàn thêm. Hi vọng rằng các chuyên gia Việt Nam sẽ cho ý kiến).

Tóm lại, hiệu quả vaccine là một khái niệm hơi khó hiểu và dễ gây hiểu lầm. Hiệu quả vaccine 94% (ví dụ cho Moderna) có nghĩa là so với nhóm không tiêm vaccine, vaccine Moderna giảm xác suất nhiễm đến 94%. Nó không có nghĩa là 100 người tiêm thì 94 người sẽ không bị nhiễm.

______

[1] https://tuanvnguyen.medium.com/the-real-meaning-of-90-efficacy-for-pfizer-vaccine-77499dec6e1c

[2] https://vnexpress.net/nha-san-xuat-thong-bao-nanocovax-dat-hieu-qua-bao-ve-90-4336494.html
Em có 2 chỗ nhờ cun giải thích thêm:

1 -Nhóm vaccine có 11 người bị nhiễm, tỉ lệ 11 / 14134 * 100 = 0.078%: như này qua hoàn hảo rồi chứ cụ nhỉ.

2 - thực ra cái gì nếu mà đo lường và ước lượng đc thì nên quy đổi thành tỷ lệ người mắc covid/ 100 người hoặc /1000 người chẳng hạn. Sao ngta ko làm thế để khỏi gây hiểu lầm trong xã hội? Ví dụ: Nói Nanocovax hiệu quả ngăn ngừa khoảng 90%. Thì có thể hiểu là 100 người thì chỉ có khoảng 10 người bị.
 

badboy1990

Xe máy
Biển số
OF-787168
Ngày cấp bằng
11/8/21
Số km
93
Động cơ
27,791 Mã lực
Tuổi
31
Em có 2 chỗ nhờ cun giải thích thêm:

1 -Nhóm vaccine có 11 người bị nhiễm, tỉ lệ 11 / 14134 * 100 = 0.078%: như này qua hoàn hảo rồi chứ cụ nhỉ.

2 - thực ra cái gì nếu mà đo lường và ước lượng đc thì nên quy đổi thành tỷ lệ người mắc covid/ 100 người hoặc /1000 người chẳng hạn. Sao ngta ko làm thế để khỏi gây hiểu lầm trong xã hội? Ví dụ: Nói Nanocovax hiệu quả ngăn ngừa khoảng 90%. Thì có thể hiểu là 100 người thì chỉ có khoảng 10 người bị.
Muốn có con số đó thì phải cho 100 người phơi nhiễm với virus, ko quốc gia nào cho phép làm thế cụ ạ, người ta chỉ so sánh trên tỉ lệ mắc tự nhiên của cộng đồng thôi.
Mà vì dựa trên tỉ lệ mắc tự nhiên nên phải thử nghiệm giai đoạn 3 trên số mẫu lớn mới đánh giá được. Còn giai đoạn 1 và 2 trên lượng mẫu nhỏ chỉ để đánh giá bước đầu tính an toàn và tỉ lệ sinh kháng thể thôi.
 

Lacet_ti

Xe container
Biển số
OF-49813
Ngày cấp bằng
31/10/09
Số km
5,534
Động cơ
514,125 Mã lực
Bên Văn Giang mỗi người tiêm được hỗ trợ 300k ( chương trình thử nghiệm gđ3 của Nanocovac). Nhưng 1 số người đi tiêm họ lại không biết là thử nghiệm. Cậu em chơi với tôi nhà ở bên đó bảo thấy dân tình cứ bảo nhau đi tiêm là có tiền. Nhiều người họ có hiểu gì đâu. Tôi nói với cậu em là tuyệt đối không tham gia. Ai đăng ký thì kệ họ,gia đình mình chờ tiêm theo chương trình quốc gia.
Chả đâu xa Hà đông chỗ em cũng có ông hàng xóm đi tiêm VX. Vợ khoe là tiêm vacxin Vn loại xịn, suất ngoại giao - nghe như 1 trò đùa :-o
Khéo còn chả được tiền, lại phải biếu xén, suất NG cơ mừ ;)
 

hungtt

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-1209
Ngày cấp bằng
8/8/06
Số km
3,695
Động cơ
614,493 Mã lực
Nơi ở
HN
Tập đoàn trải rộng từ Sapa đến Phú Quốc mà cụ, tuổi lao động từ 18 đến 60 có gì mà ko đủ? Cần nhiều tuổi hơn thì kêu gọi bố mẹ của nhân viên :D
làm thế CĐM lại bảo kết quả fake... :))
 

Mr.Alo

Xe lăn
Biển số
OF-109607
Ngày cấp bằng
19/8/11
Số km
11,819
Động cơ
490,199 Mã lực
Nơi ở
Lang Thang Bốn Bể
Chả đâu xa Hà đông chỗ em cũng có ông hàng xóm đi tiêm VX. Vợ khoe là tiêm vacxin Vn loại xịn, suất ngoại giao - nghe như 1 trò đùa :-o
Khéo còn chả được tiền, lại phải biếu xén, suất NG cơ mừ ;)
nghĩ cũng hài nhỉ :))
 

flowers1508

Xe tăng
Biển số
OF-159969
Ngày cấp bằng
9/10/12
Số km
1,677
Động cơ
361,513 Mã lực
Các cụ thông thái cho ae biêt vacxin ARCT-154 của Mỹ đang chuyển giao cho Việt Nam, hình như qua đơn vị sản xuất là của Vin, thấy quảng cáo cũng sử dụng công nghệ mRNA tiên tiến nhất bây giờ chỉ mới sở hữu bởi Moderna (Canada) và BioNTech (Đức), sau đó, ông lớn Pfizer (Mỹ), tuy nhiên có mấy điểm chưa rõ như sau:
1. Bản thân Công ty Mỹ đang chuyển giao công nghệ mRNA cho Vin sản xuất ở Mỹ đã tiến hành thử nghiêm vacxin chưa ?, hay đã được CDC Mỹ cấp phép ?
2. Tại sao công ty Mỹ kia lại có công nghệ mRNA có thể được nhận chuyển giao bản quyền, hay mới đang ở dạng tự nghiên cứu phát triển (R&D) theo hướng mRNA…?
3. Nếu được nhận chuyển giao công nghệ mRNA thì sẽ đơn giản, rất nhanh là sx ra vacxin, tuy nhiên nếu tự R&D thì khả năng bao lâu mới sx được vacxin thương mại ? (giờ chắc mới đang thử nghiệm giai đoạn 3).
Modena là công ty Mỹ cụ nhé, công ty này vốn bé tí nhưng nhờ có công nghệ mRNA đã thành gã khổng lồ định giá hơn 20 Bil rồi
 

Halinh07

Xe tăng
Biển số
OF-421212
Ngày cấp bằng
8/5/16
Số km
1,747
Động cơ
249,204 Mã lực
Em thì chả có bệnh nền và cũng chả sốt ruột vụ tiêm VX. Bao giờ có VX dịch vụ thì em vào bệnh viện tiêm (lúc đó được chọn loại VX mà tiêm). Trước tiêm chủng cho bọn trẻ con em cũng cố gắng tiêm loại VX tốt nhất trên thị trường đang có. Còn mấy vụ làm TNV thì thôi em nhường người khác. Thực sự là với các nghiên cứu kiểu này thì VN còn 1 khoảng cách rất xa với các nước phát triển. Đến như Germany phát triển VX tưởng ổn mà cuối cùng lại hỏng.
 

TNLak

Xe điện
Biển số
OF-443315
Ngày cấp bằng
7/8/16
Số km
2,269
Động cơ
230,989 Mã lực
Tập đoàn trải rộng từ Sapa đến Phú Quốc mà cụ, tuổi lao động từ 18 đến 60 có gì mà ko đủ? Cần nhiều tuổi hơn thì kêu gọi bố mẹ của nhân viên :D
Vode ka cụ 1 phiếu :D
 

Hoàng Gia Thành

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-432048
Ngày cấp bằng
23/6/16
Số km
6,476
Động cơ
281,459 Mã lực
Tuổi
41
Em thì chả có bệnh nền và cũng chả sốt ruột vụ tiêm VX. Bao giờ có VX dịch vụ thì em vào bệnh viện tiêm (lúc đó được chọn loại VX mà tiêm). Trước tiêm chủng cho bọn trẻ con em cũng cố gắng tiêm loại VX tốt nhất trên thị trường đang có. Còn mấy vụ làm TNV thì thôi em nhường người khác. Thực sự là với các nghiên cứu kiểu này thì VN còn 1 khoảng cách rất xa với các nước phát triển. Đến như Germany phát triển VX tưởng ổn mà cuối cùng lại hỏng.
Cụ chậm chân tháng sau chỉ còn velocell mà tiêm thôi.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top